Bonjour les furieux (ses),
Question que je me pose toujours: comment aller plus vite ? J'aimerais lire
vos histoires ou anecdotes, méthodes et idées, mêmes farfelues sur le sujet.
Pour ceux qui l'ignorent j'ai un Mousquetaire, bateau en CP de 6,48 m,
croiseur créé pour les Glénans par Herbulot et particulièrement lesté: 450
KG pour 1,450 T (en Euros j'sais pas !) ce qui en fait un marin extrêmement
apte à affronter le mauvais temps et rapide par temps un peu venté. Disons
qu'il devient passionnant à partir de force 4. Là il s'exprime en grand et
se met à transformer l'énergie éolienne en vitesse avec un rendement assez
génial qui permet de faire jeu égal avec plus grand.
Pour satisfaire mon vice j'ai sauté sur l'occasion, l'an dernier, d'acheter
un Big Boy de First 30 de 40 m². C'est cette sorte de grand triangle en
toile à spi qu'on voyait souvent sur les bateaux qui faisaient les régates
du Rorc dans les années 70-80 et qui s'envoie sous le vent du spi.
Je l'utilise du bon plein au grand largue comme un gennaker, amuré au
davier, guindant libre évidemment - il reçoit alors le vent par le
guindant - et, au vent arrière: il reçoit alors le vent par la chute et
monte bien haut en tirant le bateau comme un fou. C'est génial.
L'allure la plus favorable est le vent de travers et là c'est un destroyer.

Mais, sinon, j'ai un génois d'Arpège et voudrait bien l'utiliser aussi. Oui,
mais euh....ça va être très grand ! Comment faire ?
Z'avez une idée ?
:-)
Eric.


begin 666 Surzur Eric.vcf
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&0T%21 T*
`
end

"Eric Surzur, de Vannes" <vogue.marineNOSPAM@wanadoo.fr> a écrit :

> Je l'utilise du bon plein au grand largue comme un gennaker, amuré au
> davier, guindant libre évidemment - il reçoit alors le vent par le
> guindant - et, au vent arrière: il reçoit alors le vent par la chute et
> monte bien haut en tirant le bateau comme un fou. C'est génial.
> L'allure la plus favorable est le vent de travers et là c'est un
destroyer.
>
> Mais, sinon, j'ai un génois d'Arpège et voudrait bien l'utiliser aussi.
Oui,
> mais euh....ça va être très grand ! Comment faire ?
> Z'avez une idée ?
> :-)
> Eric.

Euh, ton mât il est en quoi ? Il tient dans quoi ? Attention, si on tire
très fort sur le haut du mat... c pas forcément le mât qui va casser le
premier...

<Fauchmanne> a écrit dans le message :
3da3184f$0$203$ba620e4c@news.skynet.be...
>
(...)
>
> Euh, ton mât il est en quoi ? Il tient dans quoi ? Attention, si on tire
> très fort sur le haut du mat... c pas forcément le mât qui va casser le
> premier...
>

Sur le Mousquetaire le mât est vraiment d'un diamètre ...euh...prudent !
Quand on voit aussi comment il est tenu, on se dit qu'on devrait voir le
même haubannage sur tous les bateaux: deux pataras, étai, bas-étai (même
diam.), galhaubans, bas-haubans avant et arrière. Et pas sous-dimensionnés,
s'il vous plaît, le tout sur des cadènes qui ne sont pas des porte-clefs.
Ce que j'appelle un grément à toute épreuve. Le genre de truc qui me
convient bien: j'aime pouvoir me dire que je peux compter sur le matériel,
et qu'en cas de coup dur ça encaissera sans broncher même si on met les
aiguilles dans les zones oranges...foncé.
Effectivement, j'ai déjà testé une gîte pas raisonnable du tout, du tout,
avec le big boy ! Bon, comme ça j'ai vu que les hublots du roof pouvaient
aussi faire aquarium et que le couple de rappel fonctionne bien comme en
théorie: plus l'angle est important, plus ça rappelle !
Là, le lest a téléphoné tout de suite et on a obtempéré illico: on a pris
les gouttes et on a ralenti.
:-)
Eric.

Eric Surzur, de Vannes wrote:
>.....................
>.....................
>............ Effectivement, j'ai déjà testé une gîte pas
> raisonnable du tout, du tout, avec le big boy ! Bon, comme ça j'ai vu
> que les hublots du roof pouvaient aussi faire aquarium et que le
> couple de rappel fonctionne bien comme en théorie: plus l'angle est
> important, plus ça rappelle ! Là, le lest a téléphoné tout de suite et
> on a obtempéré illico: on a pris les gouttes et on a ralenti.
> :-)
> Eric.


Sois prudent Eric !!

Une fois en régate sur la Rance avec mon Cap Corse on est parti au lof
sous spi alors que mon épouse était enfermée dans la cabine pour
dégager le terrain de manoeuvre.
Elle en est sortie les yeux exhorbités, une brassière sous le bras, en
hurlant qu'elle avait vu le fond par le hublot.
Avec mon frère nous avions répondu (avec mauvaise fo)i que c'était
impossible car l'eau est trop sale.
C'était il y au moins 30 ans et depuis mon épouse déteste la mer.

Yvon.
--
Les Croisières du Vert-Galant en Ecosse, Baltique, Espagne.
http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/voile.htm

Yvon Nedonchelle <yvon.nedonchelle@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
lrt0oa.532.ln@linux.local...

>
> Sois prudent Eric !!
>
> Une fois en régate sur la Rance avec mon Cap Corse on est parti au lof
> sous spi alors que mon épouse était enfermée dans la cabine pour
> dégager le terrain de manoeuvre.
> Elle en est sortie les yeux exhorbités, une brassière sous le bras, en
> hurlant qu'elle avait vu le fond par le hublot.
> Avec mon frère nous avions répondu (avec mauvaise fo)i que c'était
> impossible car l'eau est trop sale.
> C'était il y au moins 30 ans et depuis mon épouse déteste la mer.

Bonjour Yvon,
Oui, je suis bien conscient des risques. Heureusement elle n'était pas à
bord ce jour-là, préférant embarquer seulement après avoir étudié les
propositions suivantes:

p1: ambiance = soleil chaud, lunettes de soleil
p2: vent < F3,5
p3: empannges sous big boy < 5
p4: gîte < 15°
p5: départ du ponton sans annexe
p6: retour itou
p7: horaire départ > 9h00
p8: horaire retour < 18h30
p9: vagues de bateaux à moteur < 0,1/mn
p10: "mais vous ne pouvez pas vous arrêter de manoeuvrer ? On ne va pas
passer par là ? Eric le bateau n'est pas un 4x4 !"

Si p1+p2+p3+p4+p5+p6+p7+p8+p9+p10 = VRAI,    ALORS   "embarquement" =  VRAI.

;-)
Eric. Et qu'on ne me dise pas que je suis macho, hein ! Moi, je préfère
autre chose que les magasins de chaussures ou de fringues [   euh ...?   ],
c'est tout.
:-)))
Eric.

bon le probleme change
si tu achete un arpegéé comme disent les rosbifs :>)), tu gardes la gv du
muskett et tu en fais un flèche , non ?

--
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joel <jgerneznospam@club-internet.fr> a écrit dans le message :
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>
> bon le probleme change
> si tu achete un arpegéé comme disent les rosbifs :>)), tu gardes la gv du
> muskett et tu en fais un flèche , non ?

Bonjour,
Mon problème, c'est ça: il faudrait un bateau à mât télescopique et voile
élastique. On pourrait hypertoiler par petit temps et réduire vers une
surface normale par vent plus musclé.
Ach !
Bon, à part ça, je crains que cela soit musclé demain et que je ne puisse
filmer...Avis de grand frais qur Casquets, Ouessant...Ca va être ambiance 2
ris foc 2, j'ai l'impression. Va pas falloir risquer le big boy. Il en
faudrait un lourd, quoi !
:-)
Eric.

"Eric Surzur, de Vannes" <vogue.marineNOSPAM@wanadoo.fr> a écrit :

> Sur le Mousquetaire le mât est vraiment d'un diamètre ...euh...prudent !
> Quand on voit aussi comment il est tenu, on se dit qu'on devrait voir le
> même haubannage sur tous les bateaux: deux pataras, étai, bas-étai (même
> diam.), galhaubans, bas-haubans avant et arrière. Et pas
sous-dimensionnés,
> s'il vous plaît, le tout sur des cadènes qui ne sont pas des porte-clefs.

Héhé, c pas encore aussi fort que Saint Bernard Moitessier, qui avait 6
haubans *par bord* sur un mat en bois massif, et qui a reussi a le plier
sans le casser lors d'une approche de cargo un peu chaude... :-)

> Ce que j'appelle un grément à toute épreuve. Le genre de truc qui me
> convient bien: j'aime pouvoir me dire que je peux compter sur le matériel,
> et qu'en cas de coup dur ça encaissera sans broncher même si on met les
> aiguilles dans les zones oranges...foncé.

Ce que je voulais dire c'est que parfois le bois qui se situe dans les
environs
de la base du mât peut travailler jusqu'à à se fendre... Je dis pas ça pour
"faire le malin", mais bon, comme le mat est costaud, faut bien que ça pète
ailleurs à un moment donné... Je pensais principalement aux allures
portantes,
quand le bateau ne peut pas soulager en gitant...

> Effectivement, j'ai déjà testé une gîte pas raisonnable du tout, du tout,
> avec le big boy ! Bon, comme ça j'ai vu que les hublots du roof pouvaient
> aussi faire aquarium et que le couple de rappel fonctionne bien comme en
> théorie: plus l'angle est important, plus ça rappelle !
> Là, le lest a téléphoné tout de suite et on a obtempéré illico: on a pris
> les gouttes et on a ralenti.
> :-)
> Eric.

J'adore ta façon de voir le mousquett', yen a qui croient que c'est un
bateau
pour les pères tranquilles... Mais bon, c vrai qu'on n'en casse pas le mat
par
5 beauforts et mer plate, comme je sais plus quel trimaran à Fécamp en
septembre...  ;-)

"Eric Surzur, de Vannes"  a écrit

> même haubannage sur tous les bateaux: deux pataras, étai, bas-étai (même
> diam.), galhaubans, bas-haubans avant et arrière.

j'ai vaguement le souvenir sur le mien qu'il n'y avait pas de bas-haubans
avant puisqu'il y a un bas étai ?

Fait attention quand même à une faiblesse du Mousquetaire : les fonds plats
sont fragiles en avant du mât en particulier si une petite cloison
transversale a été installée pour cacher le seau hygiénique.
Cette cloison fait point fixe et le fond fini par se fendre et casser quand
on saute une vague de trop haut.

Et si tu gites vraiment les hublots sous l'eau, attention aux capots de
cokpitt qui risquent fort de s'arracher, la petite ficelle intérieure ne
pouvant le retenir.
Mais en général les hublots dans l'eau cela ne dure pas le bateau partant
immédiatement au lof, safran hors de l'eau sauf peut-être sous spi avec un
tangon mâté ...


--
Hubert, de Cherbourg.
hubert.perio@lapeste.net/remplacer_lapeste_par_laposte

>
> Mais, sinon, j'ai un génois d'Arpège et voudrait bien l'utiliser aussi.
Oui,
> mais euh....ça va être très grand ! Comment faire ?
> Z'avez une idée ?
> :-)
> Eric.
>
Salut Eric,

Si j'ai bien compris il te manque une voile de près dans le petit temps.

En admettant que tu ne rallonges pas ton mat, 3 solutions apparaissent dans
mon petit esprit qui ne cogite pas encore aussi loin que ta folie :-)
1/ tu coupes ton génois "en bas", et dans ce cas là, gagneras-tu vraiment en
recouvrement? Et le grammage, un peu lourd pour le petit temps? Tu gagneras
peut-être un peu en mettant la bordure au ras du pont...
2/ Tu coupes au niveau du point de drisse et tu crées le premier "génois
aurique". Je ne suis pas convaincu de l'éfficacité aérodynamique avec la GV,
et ne me pose pas la question des virements de bord ;-)
3/ Tu tentes de tailler dedans une grande GV aurique, avec le tangon tout
là-haut

Pour le mat je serais plutôt confiant. Celui d'un mousquetaire est bien tenu
avec habans/galhaubas, bas-étai/étai, pataras...
Et tu l'as sans doute bien testé avec ton big-boy!!

Deux questions également:
Tu aimes la couture?
Tu prépares le prochain bol d'or?

Surtout n'oublie pas de raconter la suite

Mathieu

"Mathieu" <mathieu@easynet.fr> a écrit dans le message de news:
3da33343$0$19859$afc38c87@news.easynet.fr...
> >

[ ...]

> Deux questions également:
> Tu aimes la couture?
> Tu prépares le prochain bol d'or?
>
> Surtout n'oublie pas de raconter la suite
>
> Mathieu
>

heu pour le prochain bol d'or je lui conseil de ne pas retailler son
genois mais plustot d'installer un "bout dehors arriere" ( qqn peut
me rappeler comment ca s'appel ?) pour avoir un genois a tres
grd recouvrement :)

c un minimum pour le bol ;)

@+
Matth

> heu pour le prochain bol d'or je lui conseil de ne pas retailler son
> genois mais plustot d'installer un "bout dehors arriere" ( qqn peut
> me rappeler comment ca s'appel ?) pour avoir un genois a tres
> grd recouvrement :)

Queue de malet

A+
Bol
http://frbateaux.net/

"Bol" <Bol@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
3da35614$0$10713$626a54ce@news.free.fr...
> > heu pour le prochain bol d'or je lui conseil de ne pas retailler son
> > genois mais plustot d'installer un "bout dehors arriere" ( qqn peut
> > me rappeler comment ca s'appel ?) pour avoir un genois a tres
> > grd recouvrement :)
>
> Queue de malet
>

Ah je connaissais pour les pataras deporte sur queue de malet
mais je savais pas que ca portait le meme nom que pour une
voile amuree sur le "machin"

@+
Matth

Hello

> > > genois mais plustot d'installer un "bout dehors arriere"

> > Queue de malet

> Ah je connaissais pour les pataras deporte sur queue de malet
> mais je savais pas que ca portait le meme nom que pour une
> voile amuree sur le "machin"

La definition du dico Jean Merrien est :

Queue de malet : nom qqfois donné au bouts-hors arrière
ou arc-boutant arrière, permettant de border l'écoute d'un
tape-cul (malet) et aussi de rider un pataras ; dans ce cas
la queue de malet porte une sous-barbe.

A+
Bol
http://frbateaux.net/

"Bol" <Bol@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
3da3db3a$0$234$626a54ce@news.free.fr...
> Hello
>
> > > > genois mais plustot d'installer un "bout dehors arriere"
>
> > > Queue de malet
>
> > Ah je connaissais pour les pataras deporte sur queue de malet
> > mais je savais pas que ca portait le meme nom que pour une
> > voile amuree sur le "machin"
>
> La definition du dico Jean Merrien est :
>
> Queue de malet : nom qqfois donné au bouts-hors arrière
> ou arc-boutant arrière, permettant de border l'écoute d'un
> tape-cul (malet) et aussi de rider un pataras ; dans ce cas
> la queue de malet porte une sous-barbe.
>
>

merci pour toutes ces precisions

@+
MAtth

> Queue de malet

A ne pas confondre avec "vît de mulet"

boff <]:o)


--
Hubert, de Cherbourg.
hubert.perio@lapeste.net/remplacer_lapeste_par_laposte

"Hubert, de Cherbourg" a écrit :
> A ne pas confondre avec "vît de mulet"
>
> boff <]:o)

Salut,

c'est ce que l'on appelle le comique de répétition

;^)

@+
pim

bonjour

je crois d'ailleurs que cela s'appelle une psychose obsessionnelle !


"Pim"  a écrit :

> c'est ce que l'on appelle le comique de répétition

je crois même d'ailleurs que cela s'appelle une psychose obsessionnelle !


--
Hubert, de Cherbourg.
hubert.perio@lapeste.net/remplacer_lapeste_par_laposte

> Mais, sinon, j'ai un génois d'Arpège et voudrait bien l'utiliser aussi.
Oui,
> mais euh....ça va être très grand ! Comment faire ?
> Z'avez une idée ?
> :-)
> Eric.

J'essaierai en le mettant à l'envers : point d'écoute en tête de mat, point
de drisse utilsé en point d'écoute et point d'amure à sa place. (Ca sera
moche comme tout mais assez marrant)
Yves

Le plus simple est peut être de t'en faire un génois Quadrilataire...
J'ai navigué sur un Maïca de 1964 qui avait un quadri et c'etait assez puissant,
c'est surtout impressionnant pour ceux que tu croise (ou double, même).

Bon vent

David
www.taffeplaisance.com

--
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Eric Surzur, de Vannes wrote:

> Bonjour les furieux (ses),
> Question que je me pose toujours: comment aller plus vite ?


salut,
tu n'as pas de spi?
je me rappelle que sur mon corsaire, même carène, même architecte of
course, je faisais un petit largue par moment monstrueux évidemment
limité en-deçà de la brise, je prenais bien soin d'axer le tangon comme
il se doit à cette allure sur la ligne de foi,
une piste intéressante?.. :o)
A+

--
Fanch
enlever le ² de dogger pour répondre

ah le surtoilage au près !
tu aurais je pense un meilleur rendement au près avec un génois ras du pont, pas
trop trop recouvrant pour ne pas gâcher l'écoulement sous la GV
relis gliksman "au large "1973

j'ai aussi vérifié ce que dit chéret : quand il y a pétole de chez pétole,
laiser flapper un solent devantle GV est plus efficace qu'un génois

autre idée : plutot que de faire porter ensemble deux ennemis, pourquoi ne pas
imaginer une voile de flèche taillée dans ton génois ? je te fais confiance pour
bricoler un système par ex un wishbone
avantage important cette voile très haut placée aura du vent, au ras de l'eau il
n' y a que des souffles

--
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joel <jgerneznospam@club-internet.fr> a écrit dans le message :
2002109-182947-835378@foorum.com...
>
> ah le surtoilage au près !
> tu aurais je pense un meilleur rendement au près avec un génois ras du
pont, pas
> trop trop recouvrant pour ne pas gâcher l'écoulement sous la GV
> relis gliksman "au large "1973

==> Bonjour,
Euh...j'ai un autre génois, rouge, plus grand que mon génois lourd, et qui
descend bien au pont...!

>
> j'ai aussi vérifié ce que dit chéret : quand il y a pétole de chez pétole,
> laiser flapper un solent devantle GV est plus efficace qu'un génois

==> J'évite de sortir par grande pétole: j'ai du mal à supporter !
>
> autre idée : plutot que de faire porter ensemble deux ennemis, pourquoi ne
pas
> imaginer une voile de flèche taillée dans ton génois ?

==> Euh...je compte bien passer à l'Arpège ensuite - j'adore les lignes de
ce bateau - ce serait dommage de sacrifier un génois comme ça et en bon
état, pour  le Mousquetaire !
;-)
Eric.

> --
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