la foudre en mer est toujours pour moi un PB:
faut-il mettre le haubanage à la terre (pardon à la mer)
certains physiciens prétendent que le fait de relier le haubannage à la mer
est un facteur de risque supplémentaire... pour prendre la foudre sur le
bateau..... et que de toute façon l'écoulement se fera mal....
(on peut aussi envisager de charger les batteries ;-))

quelle attitude avez-vous?
connaissez vous des bateaux qui ont été touchés..... et les dégats
occasionnés?

Salut

si tu ne mets pas ton bateau a la mer, il est a un potentiel flottant entre
celui de la mer et celui du ciel.
Tente l'exeprience, si tu ne sens pas de decharge en mettant les doigt dans
l'eau, la difference est minime. Je pense qu'on peut dire que par rapport a
l'effet de pointe (*), c'est probablement negligeable. Je pense que menager
un chemin facile pour la decharge d'energie soit plus facile. Le but etant
de limiter les risque d'incendie par resistance au courant.

Je ne connais rien en pratique, mais la theorie dirait plutot de se mettre a
la masse.

pour l'electronique de bord, en cas de foudre...faire une croix dessus


Blaise


(*) effet de pointe: les lignes  isopotentielles sont parralelles aux
conducteurs (le mats!), les lignes de chapms y sont perpendiculaires, aux
endroit ou les lignes isoptentielles sont incurves, les lignes de champs se
rapproche...le gradient est beaucoup plus eleve, donc le champ electrique,
la probabilite de claquage et donc la foudre a cet endroit

"gypaete" <mvaysse@free.fr> wrote in message
news:3dac7587$0$21331$626a54ce@news.free.fr...
> la foudre en mer est toujours pour moi un PB:
> faut-il mettre le haubanage à la terre (pardon à la mer)
> certains physiciens prétendent que le fait de relier le haubannage à la
mer
> est un facteur de risque supplémentaire... pour prendre la foudre sur le
> bateau..... et que de toute façon l'écoulement se fera mal....
> (on peut aussi envisager de charger les batteries ;-))
>
> quelle attitude avez-vous?
> connaissez vous des bateaux qui ont été touchés..... et les dégats
> occasionnés?
>
>

"gypaete" <mvaysse@free.fr> a écrit dans le message de news:
3dac7587$0$21331$626a54ce@news.free.fr...
> la foudre en mer est toujours pour moi un PB:
> faut-il mettre le haubanage à la terre (pardon à la mer)
> certains physiciens prétendent que le fait de relier le haubannage à la
mer
> est un facteur de risque supplémentaire... pour prendre la foudre sur le
> bateau..... et que de toute façon l'écoulement se fera mal....
> (on peut aussi envisager de charger les batteries ;-))
>
> quelle attitude avez-vous?
> connaissez vous des bateaux qui ont été touchés..... et les dégats
> occasionnés?


L'an dernier sur le bateau de notre club en Méditerranée toute
l'électronique a été grillée mais nous n'avons pas eu de dégat humain, c'est
moindre mal. On dit qu'il faut couper toute l'électronique et éviter de
toucher les pièces métalliques. Mais quand on a une barre à roue non gainée
c'est difficile .

Touché 2 fois à qq heures d'intervalle aux Bahamas.  Capteurs/antenne de tête de
mât pulvérisés.  Toute l'électronique grillée.  Déviation compas de l'ordre de
30° (on ne s'en est rendus compte qu'assez longtemps plus tard, on ne comprenait
plus rien à notre navigation).  Alternateur/démarreur miraculeusement préservés.
 Equipage aussi, Dieu merci.

QQ semaines plus tard, sortie d'eau pour remplacer le capteur du sondeur:
surprise, il ne restait plus grand chose, à peine qq dizaines de mm de résine,
le capteur lui-même avait été éjecté.  On n'était pas loin de la voie d'eau.

L'expert maritime de l'assurance voyait plusieurs dizaines de bateaux foudroyés
par saison (en Floride).  D'après lui, il n'y a RIEN à faire.  Aucune précaution
ne sert vraiment à grand chose.  Mettre le gréement à la terre/mer,
couper/débrancher les instruments, rien...  A part l'effet placebo.

Ah si: il est conseillé (autant que possible) de mettre l'équipage à l'intérieur
et éloigné de l'épontille de mât et autres pièces métalliques.

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Bonjour!

Permettez à un spécialiste de la foudre de répondre... brièvement!

Si la foudre tombe sur un bateau, c'est que de toutes façons elle allait tomber
dans le coin. En effet, un paratonnerre n'attire pas la foudre (heureusement!),
ni ne la repousse (hélas). La zone protégée par un paratonnerre est un cône à
génératrice circulaire, obtenu en faisant tourner une sphère fictive sur la tige
et sur la terre (mer, en l'occurence!). Le rayon de cette sphère est
proportionnel au courant de foudre qui VA tomber :

R = 10. I (kA) puissance 2/3

On a ainsi une zone protégée AU PIED du paratonnerre qui dépend du coup de
foudre qui VA tomber.

Le courant de foudre est, une fois sur deux, d'environ 50.000A, 10% des coups
dépassent 100.000A. La pente du courant est de l'ordre de 50.000A par
microseconde.

Le mât d'un bateau est un excellent paratonnerre, qu'il soit ou non relié à la
mer. Ainsi, un bateau a peu de chances d'être frappé ailleurs que sur le mât ou
sur les haubans... peu de chances, mais cela reste possible, seulement par de
petits coups de foudre (moins de 10.000A).

Etant donné le courant, et le nuage étant un générateur de courant parfait, de
toutes façons il trouvera un chemin vers la mer. Si on veut l'écouler à la mer
sans causer de dégats, il faut un conducteur qui ressemble à une tôle (moins de
dix fois plus long que large), pour que son impédance soit faible. Le mât
convient donc à peu près. Le mieux serait que le mat soit directement boulonné
sur la quille, ou sur le lest si celui-ci est dans l'eau (l'antifouling ne
compte pas... il sera percé!). A défaut, deux tresses larges, une à droite et
l'autre à gauche, serrées par des brides métalliques au pied de mat et plongeant
dans l'eau, conviendraient.

En cas de non contact du mat dans l'eau (cas de la plupart des bateaux de
plaisance), si la foudre tombe sur le bateau, celle-ci peut aller jusqu'à percer
la coque, et  mettre le feu : évitez les bidons d'essence dans le bateau!

En ce qui concerne les électroniques, le couplage destructeur est du type champ
à boucle : le champ magnétique lié au courant de foudre induit des tensions de
plusieurs millers, si ce n'est dizaines de milliers de volts dans les boucles
des câblages. Le mieux est donc, à l'approche de l'orage, de débrancher les
cables des électroniques : alims, antennes, câbles d'informatiques.

Les moteurs ne craignent pas grand'chose... les compas peuvent être démagnétisés,
 ou magnétisés de façon abherrante.

Voilà. Pour conclure, n'oublions pas que la foudre est utile : elle aide à
maintenir chargée la ionosphère par rapport à la planète, créant ainsi un
bouclier électrostatique qui renvoie vers l'espace une partie des rayonnements
cosmiques, protégeant ainsi le vie sur la Terre.

Putain que c'est beau comme ça fonctionne, merci Bon Dieu!


Gérard




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dans l'article de News, Gerard à rachel@wanadoo.fr a écrit le 16/10/02
13:05 :
> Permettez à un spécialiste de la foudre de répondre...

Bonjour,

Je ne cesse de m'émerveiller de la somme de connaissances en tous genres que
constituent les membres de ce distingué forum. Electricité, informatique,
physique, mécanique, hydraulique, j'en passe et des meilleures; il est bien
rare qu'une question reste sans réponse pertinente : nous venons encore d'en
avoir la preuve.

Tout de même -et pour une fois, je suis sérieux- Internet est un outil
unique (je vais sans doute me faire  reprendre par Sophie qui va dire ce
c'est Usenet ou je ne sais quoi et pas Internet) et, par certains côtés, par
certains côtés seulement, nous vivons une époque formidable.

Bon, pépé a fini de radoter et va aller manger sa bouillie...
:-)


Cordialement.
Alain Fosse
N'oubliez pas les FAQs du forum :  http://frbateaux.net

Gerard wrote:


> Voilà. Pour conclure, n'oublions pas que la foudre est utile : elle aide à
> maintenir chargée la ionosphère par rapport à la planète, créant ainsi un
> bouclier électrostatique qui renvoie vers l'espace une partie des rayonnements
> cosmiques, protégeant ainsi le vie sur la Terre.


salut,
et tout arc électrique génère bien de l'ozone , non?
ah, cette odeur d'ozone :o)
A+



--
Fanch
enlever le ² de dogger pour répondre

Super réponse, merci Gérard.  Un point me turlupine encore:

> En ce qui concerne les électroniques, le couplage destructeur est du type
champ
à boucle : le champ magnétique lié au courant de foudre induit des tensions de
plusieurs millers, si ce n'est dizaines de milliers de volts dans les boucles
des câblages. Le mieux est donc, à l'approche de l'orage, de débrancher les
cables des électroniques : alims, antennes, câbles d'informatiques.
D'après ma discussion avec l'expert (en assurances maritimes, pas en foudre,
sauf par culture professionnelle), ça ne sert pas à grand chose: la foudre de qq
dizaines de milliers de volts et/ou d'ampères peut joyeusement arquer (arcer? en
tous cas faire une étincelle) sur les qq centimètres qui séparent le fil
déconnecté du bornier ou de la prise, d'une part; d'autre part des dégats
peuvent être provoqués par induction magnétique à l'intérieur de l'appareil
débranché.  Quand quelques dizaines de milliers d'ampères passent à moins d'un
mètre d'un appareil, la moindre boucle (par exemple une trace biscornue sur un
circuit imprimé) agit comme un secondaire de transfo et génère dans l'appareil
un courant induit pour lequel il n'est pas prévu.

En plus, l'expert disait qu'il pouvait être dangereux de se mettre à tripoter le
câblage au moment où l'orage approche.  Par définition on ne sait pas quand ou
si la foudre va tomber, et je préfère ne pas avoir les doigts sur le connecteur
de l'antenne VHF quand ça va faire crac-boum!


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coucou... encore Gérard!

Pour Phil : si le bateau est en métal, toutes les tôles convenablement en
contact les unes avec les autres (soudées!), le bateau entier est une tôle et
écoule le courant de foudre à la mer, sans problème aucun. C'est ce qu'on fait
de mieux, la tôle (comme disait un ami corse... mais c'est une autre histoire).
Les problèmes ne peuvent alors provenir que de parties isolées entre elles, il y
aura alors des arcs deci-delà...

Pour Hubert :  il a raison, le Monsieur, de craindre les arcs. Quand on dit
débrancher, il faut comprendre : éloigner les prises mâle et femelle d'au moins
20 ou 30cm. Sinon il y aura des étincelles.
Dans les appareils, les boucles sont très petites. Calculez vous même :
On tire des équations d'Ampère une jolie formule simple pour les tensions
induites dans les boucles de câblage :

U (volts)  = 200 . S (mètres-carrés) . I (kA) / D (distance en m). t (env 1us)

Excusez, le mail n'est pas pratique pour ça. Exemple :

Si un coup de foudre standard (Ah, Sophie....) de 50kA / 1us tombe à 2 m d'une
boucle de câblage de 1m-carré, la tension induite sera de... 5.000V !!  Il faut
absolument ouvrir les boucles. Mais là, la foudre est tombée à 2m, c'est à dire
sur le bateau!

Si la foudre tombe à 100m, la tension induite dans la même boucle sera de 100V ,
c'est à dire peu de chose.

Dans les appareils, les boucles sont très petites, de l'ordre de 20x20cm, et la
foudre même proche y induit quelques dizaines de volts. Un appareil même mal
foutu y résiste bien.

Conclusion : ouvrez les boucles!

Avant l'orage. Oui, bien sûr. Pendant, laissez tomber.... faites vous petit,
mettez vous en boule et ne touchez à rien! Alors disons quand ça fait boum au
loin, débranchez tous vos câbles.

Enfin : ce n'est pas le courant qui est dangereux, s'il est écoulé dans la mer à
faible impédance (c'est à dire par des impédances du type tôle ; quelques
milliOhms). Ce sont les arcs. Le nuage est un générateur de courant parfait :
les impédances que le courant rencontre sur son passage créent des tensions qui
montent jusqu'à l'arc (étincelles). Alors cela perce les isolants, met le feu
etc... Vraiment, si l'on boulonnait le mat sur la quille (métallique), ce serait
magnifique.

Mais pondérons tout ça de la fréquence des coups de foudre sur un bateau. Si on
se place en mer, disons en Bretagne, la fréquence des coups de foudre est
d'environ 10 coups de foudre par km-carré et par an.
Si l'on prend un bateau avec un mat de 20m, sa "surface équivalente" est
d'environ 300m-carré. Il faut donc attendre 10 . 300 / 1000.000 = 0,003 coups de
foudre direct au but par an, soit 3 coups tous les mille ans, soit encore 1
coups tous les 300 ans. (calcul d'approche, mais satisfaisant)
Alors il faut croire le copain (celui qui a fait fuir sa femme...) qui disait
que ça étincelait partout autour de leur bateau, spectacle dantesque, effrayant
et magnifique, sans que leur bateau ait été touché. Heureusement, sinon, ces
ports pleins de mats comme une foret, vous imaginez la catastrophe à chaque
orage?

Finalement :
Si vous avez le mat boulonné à la quille, c'est le mieux à faire.

L'histoire de la chaîne enroulée autour du mat et qui plonge dans l'eau n'est
pas stupide, loin de là. Mais ne faites pas ça pendant l'orage, par pitié, vous
risquez de griller!

De petits bouts de fils, genre 2,5mm-carré collé dans le rouf pour mettre le
pied de mat à la quille.... catastrophe : si la foudre passe par là, tout va
brûler. Ne faites rien, c'est mieux : il y aura de grands flashes sur le pont,
peut être des trous.... c'est mieux.

Débranchez vos appareils avant l'orage : au moins 20cm entre prises et câbles.

Voilà. J'espère ne pas vous saouler...


Gérard



--
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"Gerard" <rachel@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
20021016-174433-787191@foorum.com...
[ ...]
> Voilà. J'espère ne pas vous saouler...
>

non je te rassure, c super interessant ce que tu nous raconte
merci

@+
Matth

Gerard <rachel@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
20021016-174433-787191@foorum.com...

(...du courant qui passe...)

> Si un coup de foudre standard (Ah, Sophie....)

(...)


Alors disons quand ça fait boum au
> loin,

(...des millions de volts...)

..............[musique] "Quand mon coeur fait "boum" !" (du regretté Charles
Trénet)
Désolé pas pu m'empêcher (dppm)
;-)


> Voilà. J'espère ne pas vous saouler...

Oh ! Non ! Extrêmement passionnant. Encore s'il te plaît !
Cela confirme ce que je pense depuis des lustres: la chaîne ne sert qu'à
abimer la coque et cela ne sert à rien. Ta réflexion sur les ports est tout
à fait ...euh...éclairante: si les mâts étaient des paratonnerres on aurait
sur tous les ports de sacrés spectacles et ça se saurait depuis longtemps.
J'ai déjà vu la foudre tomber pas loin de mon bateau aussi (100 m) et là on
se dit que si le mât avait effectivement été plus conducteur que la surface
de la mer, vu la hauteur des nuages, ça serait tombé dessus au lieu de
tomber dans l'eau.
Mais au sujet des orages et des charges électriques: peux-tu nous expliquer
pourquoi tel nuage se charge et pas les autres ? Ou se charge tellement que
ça crée des décharges entre le sol et le nuage. C'est le frottement des
goutelettes de pluie ? Des grêlons brassés en tous sens dans le cunimb ?
Merci,
Eric.

La foudre...  Au commencement, il y a la Terre, et là haut très haut, la
ionosphère. C'est compliqué, on connaît mal, mais pour dire simple (... et ce
que j'en sais!), disons que la ionosphère est électrisée positivement par
arrachement d'électrons du fait du "vent solaire" et autres radiations... Par
influence, la Terre est chargée négativement / ionosphère.  La ionosphère
constitue alors un "bouclier", un écran électrostatique qui renvoie la plupard
des rayonnements délétères. Avec la Terre, on a donc un gigantesque condensateur,
 chargé à des millions de volts. Comme dans tout condensateur, il a des courants
de fuite, car l'atmosphère n'est pas parfaitement isolante. Il y a ainsi un
"courant de beau temps", c'est son nom, qui décharge ce condensateur. Environ
1000A pour la Terre entière. La nature a donc inventé un truc pour recharger la
Terre en électricité négative, repolariser le condensateur. C'est la foudre. A
raison d'environ 100 coups par seconde sur l'ensemble de la Terre, le courant de
beau temps voit ses effets annulés.

Pour qu'il y ait orage, il faut d'abord que l'atmosphère soit localement
instable : on isole "par la pensée" une bulle d'air, et on la monte (toujours
par la pensée) plus haut. Selon les conditions de température, humidité, et
pression, quand on la lâche, il ya 3 possibilités : elle retombe où on l'a prise,
 l'atmosphère est stable, il n'y aura pas d'orage. Elle peut rester où on l'a
mise : l'équilibre est indifférent, ça ne dure pas longtemps, il ne peut y avoir
orage. Ou bien , quand on la lâche, elle continue à grimper : l'atmosphère est
instable, il peut y avoir orage.

Dans ces conditions instables (généralement le passage d'un front froid), il
suffit que le soleil chauffe le sol pour que, selon les différences de réflexion
/ absorption sur le sol, se créent des courants ascendants et descendants dans
l'atmosphère. Ces couarnts atteignent, chez nous, de presque rien à une dizaine
de m/s. Les planeurs tournent là-dedans pour monter... et les particules d'eau :
microgoutelettes etc... aussi.
Les micro gouttes montent, montent, et descendent, descendent... gèlent, se
frottent les unes contre les autres, et s'électrisent! En même temps, l'air en
montant atteint l'altitude de condensation et un cumulus se forme. D'abord un
beau chou fleur, un cumulus humilis. Puis, si c'est assez instable, un cumulus
congestus : un gros chou fleur. Puis, un congestus bien alimenté en énergie, si
c'est assez instable, va finir par former le nuage majuscule, sa majesté le
Cumulonimbus. Il est immense, il est beau, il est violent, à l'intérieur les
courant verticaux dépassent 20 à 30m/s! Des glaçons se forment par accumulation
de goutelettes qui gèlent en montant, des cailloux de glace de plusieurs kilos
sont ainsi tenus en l'air tellement les courants ascendants sont violents!

Les micro gouttes sont frictionnées les unes contre les autres, l'électrisation
est violente et, il faudrait faire un dessin pour comprendre, les particules
électrisées + vont vers le haut du nuage (au niveau des cirrus, 5 à 15km de haut.
..), et les particules électrisées - vont vers le bas (là où c'est tout noir,
vers 1 à 3 km d'altitude,c'est tellement épais que la lumière ne passe plus). On
a alors un Kolossal dipole qui se charge à des millions de volts! Et le champ
électrique au niveau du sol, qui était d'une 100aine de V/m, s'inverse et
descend : -1, -2, -3....-10, -15kV/m...
Alors des canaux ionisés descendent par bonds d'une dizaine de m vers le sol,
comme un doigt conducteur qui descendrait vers le sol. Alors le champ électrique
au niveau du sol tombe encore... et des canaux ionisés montent par bonds vers le
nuage. Tout cela se passe en plusieurs secondes, sur une surface au sol de
plusieurs 10aines de km-carrés. Les canaux ionisés (les "traceurs") qui partent
du sol le font à partir des pointes, notamment : arbres isolés, clochers,
maisons, antennes, falaises, lignes EDF, paratonnerres, crêtes de vagues, mats...
). Jusqu'au moment où des traceurs descendants et ascendants se rencontrent : la
foudre "tombe".
D'abord une première décharge, qui illumine tous les canaux ionisés en un
superbe "rateau" dans le ciel, de 10.000 à 10.000A, puis une rafale de décharges
d'amplitude décroissante... tout cela dure une demi-seconde.

En plusieurs coups de foudre (une 10aine à une 100aine), le dipole s'épuise, le
nuage s'effondre : il pleut, il grêle...

Voilà le principe. En réalité, il ya des coups de foudre descendants, ascendants,
 positifs, négatifs... la physique de la chose est très compliquée, et toujours
en cours d'investigation!

A bientôt...



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"Gerard"  a beaucoup écrit :


Wow, j'ai la tête comme un Cumulonimbus  !!
;^)))

 merci pour ce cours foudroyant!

--
@+
Pim
Sans pouêt pour répondre en live.

salut tt l' monde
un orage fatiguant :
Il y a qq années fin septembre retour de cherbourg sur deauville avec Ettecova
melody de l'association croisières côte fleurie lisieux
De cherbourg à  gatteville puis courseulles on marche super, vent NNE puis E 5 ,
1 ris genois 4/5 au pres, puis le ciel se  couvre tout noir le soir et vers 22h
ça éclaire sur 360°, ça se rapproche avec des rafales suivies de calmes
 vers 23h le calme dure depuis 20 mn je  dis on va quand meme larguer le ris et
dérouler, quand arrive une risée chaude, mais alors quasi brulante comme j'ai
jamais connu,  avec bcp d'éclairs mais sans tonnerre. La trouille me prend et on
affale tout
On n'a pas pense a mettre des chaines et on n'ose plus, on attend comme des cons
et rien n'arrive, tout s'éloigne au bout d'une heure
Pendant ce temps la renverse s'est faite, plus de vent, il faut refouler le
courant coeff 100 , dormir 3 h à ouistreham avant de repartir avec la bonne
renverse, un barreur mal réveillé empannera sans crier garde un équipier se
mangera un coup de bôme maison ça pissait le sang à travers le coton et le
bonnet et les gants qui tenaient le tout portent encore une marque rouge

le lendemain on verra des  degats dans le pays d'auge qui perd qq pommiers en
fruit, le calva est cher cette année là



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Gerard <rachel@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
20021017-101120-852575@foorum.com...
>
> La foudre...  Au commencement, il y a la Terre, et là haut très haut, la
(...du beau spectacle...)

Bonjour Gérard,
Merci pour ce drapé d'étincelles sur fond d'orage. L'orage est mon spectacle
préféré, à vrai dire...Je me fais régulièrement eng....par ma femme quand je
dis que je vais sortir et que ça va péter.
Je comprends maintenant une chose, notez bien les gars: ma dernière volonté
est de me faire enterrer dans un cunimb pour être aux premières loges, ok ?
;-)
Trêve de plaisanterie: tes propos confirment ce que j'ai retenu de mes cours
de météo d'il y a assez longtemps, quand je faisais du vol à voile.
Magnifique mail pétaradant, en tous cas, comme on en redemande.
Mais, puis-je poser une question indiscrète ? Ton activité professionnelle a
un rapport avec la météo, j'imagine ?
Amicalement,
Eric.

Bjr Eric!

Non, je ne bosse pas dans la meteo, mais dans la compatibilité électromagnétique.
 Mot compliqué pour désigner des chasseurs de parasites (électriques, les
parasites!), des petites décharges électrostatiques (la chataigne qd on fait un
bisou à une copine...), à la foudre! La boite où je bosse travaille notamment à
protéger les sites industriels contre la foudre...

A bientôt, peut être un jour à Vannes, j'aimerais te connaître, toi et ton
bateau!

Gérard

--
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... sur Dieu, je n'ai pas d'info! Mais s'il existe, chapeau!!!

C'est marrant, Eric, j'ai fait aussi du planeur il y a qq années... et je
retrouve ds le bateau bon nombre de sensations ressenties en planeur : le
contact intime av la nature, devoir s'y soumettre, l'espace, une forme de
liberté, le recul par rapport à soi même... mais on ne pouvait s'ammarrer à un
nuage! dommage...

Gérard

--
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sirven <rachel.k@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
20021018-12244-898214@foorum.com...
:
: .. sur Dieu, je n'ai pas d'info! Mais s'il existe, chapeau!!!

Salut,
Je demande à voir...! Mais ce n'est pas moi qui irait lancer un débat -
forcément houleux - sur la création du monde par Dieu (first hypothèse) ou
par la nécessité physique qu'ont les atomes de se faire des combines à eux
pour nous faire des Mousquetaire, des Swan, du tarama, du champagne ou des
jolies filles ! (second hypothèse). Non, je n'ai pas lancé le débat, non,
non.
Que cela n'empêche pas ceux qui en ont envie de donner leur avis mais pour
ma part, non.
;-)

:
: C'est marrant, Eric, j'ai fait aussi du planeur il y a qq années... et je
: retrouve ds le bateau bon nombre de sensations ressenties en planeur : le
: contact intime av la nature, devoir s'y soumettre, l'espace, une forme de
: liberté, le recul par rapport à soi même... mais on ne pouvait s'amarrer
à un
: nuage! dommage...

Ah...se poser sur un Cu ! C'est Gros Nounours qui sait faire ça, mais là je
crains qu'on ne tombe gravement hors charte.
Mais j'ai toutes les cassettes et ...
- Eric !
- Mmh ?
- Paf !
- AIE ! Mes doigts !
;-)
Eric, qui a un joli tas d'atomes en forme de Mousquetaire, avec un autre
joli tas en forme de big boy rouge orange et bleu, et un autre encore en
forme de hors-bord qu'il doit réviser ce dimanche. Baisses de régime
étranges...
Je vais prendre mes atomes en forme d'outils divers et y aller.

sirven <rachel.k@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
20021018-11578-963384@foorum.com...
:
: Bjr Eric!
:
(...)

(la chataigne qd on fait un
: bisou à une copine...), (...)

=> Oui, oui...: le coup de foudre, précisément ! Tu travailles à protéger
les gens contre ça ? Tu devrais changer de travail ! Je t'explique, pour les
copines:

La copine en question a le béguin pour toi et quand elle sait qu'elle va te
rencontrer dans la journée elle enfile un pull en mohair (lavage main, à
froid, stp) pour te séduire encore plus (c'est très féminin la maille en
mohair...).
Comme il y a des chances que ce ne soit pas une vieille fille qui t'attire
(ah ! L'électro-magnétisme...!) il y a aussi des chances qu'elle ait un
soutien-gorge ou une doublure de veste en partie synthétique, et là...avec
la mohair, ça ne pardonne
pas: le pull se charge en électricité au frottement du pull avec les
....euh...et boum quand tu lui bises la joue !
Car évidemment - à moins qu'elle ne soit basque: auquel cas elle aurait
vraisemblablement des espadrilles aux pieds et là, ça ne marche pas - elle a
des chaussures avec une semelle synthétique aussi et elle ne décharge pas
dans le sol et quand toi tu arrives avec ton potentiel....boum !
Le coup de foudre.
Note bien qu'elle a du mérite à porter un pull mohair si c'est l'Eté. Preuve
d'amour supplémentaire.
 ;-)

: A bientôt, peut être un jour à Vannes, j'aimerais te connaître, toi (...)

=> Merci ! Quand tu veux avec plaisir.

Amicalement,
Eric.

> Dans les appareils, les boucles sont très petites, de l'ordre de 20x20cm, et
la
> foudre même proche y induit quelques dizaines de volts. Un appareil même mal
> foutu y résiste bien.

Je ne voudrais pas ergoter avec un spécialiste, mais en reprenant ta formule, un
flash de 50KA/1us à 2m d'une boucle 20cmx20cm (genre, taille maxi d'une piste
sur un circuit imprimé), ça fait quand même 200V induits.
Chsuis pas sûr qu'une VHF 12V résiste à un branchement sur le secteur 240V,
rentrant un peu n'importe où sur le circuit (d'ac, c'est pas vraiment comparable,
 c'est de l'alternatif, et tout et tout, mais quand même, ça donne un ordre
d'idée).

Eloigner les prises de 20 à 30cm derrière les panneaux électriques de nos
bateaux me paraît également difficile.

Tout ça pour dire qu'à mon avis, "il y a peu d'espoir" (noir, c'est noir,
tralala).

Quant aux calculs de risques statistiques, c'est génial, mais ça ne convainc pas
le pôv gars qui vient de se prendre la foudre sur la tête: "ah ben mon pov
monsieur, z'avez pas d'chance, n'y avait qu'une chance sur N millions pour que
ça vous arrive!"...  La belle jambe que ça lui fait!

"La foudre ne tombe jamais 2 fois au même endroit", dit la sagesse populaire.
Moralité, si vous êtes touchés, MOUILLEZ!  Nous on a continué à faire route et
on s'est pris une deuxième décharge crac-boum!  ;-)

Ceci étant, considérant (1) qu'il y a effectivement bien peu de chances pour que
ça arrive et (2) qu'on n'y peut pas grand chose, je préfère m'occuper de risques
que je peux effectivement contrôler un peu.  Bon, je vous laisse, il est l'heure
que je prenne mon scooter pour me faufiler dans la circulation parisienne...

--
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bonsoir Hubert

il y a quand même une grosse ambiguïté dans ton message :
c'est la contradiction entre ta référence à Johny "noir c'est noir"
et Johny à que coucou c'est la moto
et tu termines ton message pâr "je vais prendre mon scooter"

du temps de la guerre entre les "mods" et les "rockers" il y en a qui sont
morts pour moins que cela !
Il va falloir choisir son camp mon gaillard !


--
Hubert, de Cherbourg.
hubert.perio@lapeste.net/remplacer_lapeste_par_laposte

Hubert Crepy <sp@m.hole> a écrit dans le message :
20021016-19645-73126@foorum.com...
(...)

> "La foudre ne tombe jamais 2 fois au même endroit", dit la sagesse
populaire.
> Moralité, si vous êtes touchés, MOUILLEZ!  Nous on a continué à faire
route et
> on s'est pris une deuxième décharge crac-boum!  (...)

Bjr,
Technique bien connue des poilus de 14-18 qui sautaient toujours dans le
trou creusé par l'obus qui venait de tomber à côté d'eux: impossible que ça
tombre deux fois au même endroit. Ils étaient donc protégés.
Question: alors, pourquoi 18 millions de morts ?
;-)
Eric.

"Eric Surzur, de Vannes" <vogue.marineNOSPAM@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: aom1r8$21i$1@news-reader10.wanadoo.fr...
>
> Hubert Crepy <sp@m.hole> a écrit dans le message :
> 20021016-19645-73126@foorum.com...
> (...)
>
> > "La foudre ne tombe jamais 2 fois au même endroit", dit la sagesse
> populaire.
> > Moralité, si vous êtes touchés, MOUILLEZ!  Nous on a continué à faire
> route et
> > on s'est pris une deuxième décharge crac-boum!  (...)
>
> Bjr,
> Technique bien connue des poilus de 14-18 qui sautaient toujours dans le
> trou creusé par l'obus qui venait de tomber à côté d'eux: impossible que
ça
> tombre deux fois au même endroit. Ils étaient donc protégés.
> Question: alors, pourquoi 18 millions de morts ?
> ;-)
> Eric.

    Le rapport entre l'obus qui ne tombe jamais au même endroit et le
cratére qu'il creuse est trompeur... Si, disons, un obus de 155mm fait un
cratére de 3m et que l'obus de 155mm suivant tombe à 1m du précédent, tu
seras quand même dans la zone touchée... Plonger dans un trou d'obus, c'est
bien... Ne pas être en dessous, c'est mieux ! ;-) Si en plus tu prends en
compte les densité en artiellerie de la premiére guerre mondiale, tu te dis
que finalement sous l'orage en mer, tu es relativement en sécurité... Si,
si... ;-)

    Cela dit, relatif, ce n'est pas absolu ! ;-)

A+
--
Arnaud Tardif
"Bonnes plongées et bons vols à tous..."
"Good dives & safe flying everyone..."
Supprimer le <PAS DE PUB> de l'adresse pour une réponse...

Eric Surzur, de Vannes <vogue.marineNOSPAM@wanadoo.fr> wrote:

> Technique bien connue des poilus de 14-18 qui sautaient toujours dans le
> trou creusé par l'obus qui venait de tomber à côté d'eux: impossible que ça
> tombre deux fois au même endroit. Ils étaient donc protégés.

Faut amener sa propre bombe désamorcée dans un avion.
Ya pas de statistiques avec DEUX bombes dans le même avion.
--
         " On ne peut donner que deux choses à ses enfants:
                         Des racines et des ailes."
                 http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/

merci d'avoir pris le temps de nous faire partager tes "lumières" je pense
que je vais investir dans de la tresse de cuivre....
Gerard <rachel@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
20021016-174433-787191@foorum.com...
>
> coucou... encore Gérard!
>
> Pour Phil : si le bateau est en métal, toutes les tôles convenablement en
> contact les unes avec les autres (soudées!), le bateau entier est une tôle
et
> écoule le courant de foudre à la mer, sans problème aucun. C'est ce qu'on
fait
> de mieux, la tôle (comme disait un ami corse... mais c'est une autre
histoire).
> Les problèmes ne peuvent alors provenir que de parties isolées entre
elles, il y
> aura alors des arcs deci-delà...
>
> Pour Hubert :  il a raison, le Monsieur, de craindre les arcs. Quand on
dit
> débrancher, il faut comprendre : éloigner les prises mâle et femelle d'au
moins
> 20 ou 30cm. Sinon il y aura des étincelles.
> Dans les appareils, les boucles sont très petites. Calculez vous même :
> On tire des équations d'Ampère une jolie formule simple pour les tensions
> induites dans les boucles de câblage :
>
> U (volts)  = 200 . S (mètres-carrés) . I (kA) / D (distance en m). t (env
1us)
>
> Excusez, le mail n'est pas pratique pour ça. Exemple :
>
> Si un coup de foudre standard (Ah, Sophie....) de 50kA / 1us tombe à 2 m
d'une
> boucle de câblage de 1m-carré, la tension induite sera de... 5.000V !!  Il
faut
> absolument ouvrir les boucles. Mais là, la foudre est tombée à 2m, c'est à
dire
> sur le bateau!
>
> Si la foudre tombe à 100m, la tension induite dans la même boucle sera de
100V ,
> c'est à dire peu de chose.
>
> Dans les appareils, les boucles sont très petites, de l'ordre de 20x20cm,
et la
> foudre même proche y induit quelques dizaines de volts. Un appareil même
mal
> foutu y résiste bien.
>
> Conclusion : ouvrez les boucles!
>
> Avant l'orage. Oui, bien sûr. Pendant, laissez tomber.... faites vous
petit,
> mettez vous en boule et ne touchez à rien! Alors disons quand ça fait boum
au
> loin, débranchez tous vos câbles.
>
> Enfin : ce n'est pas le courant qui est dangereux, s'il est écoulé dans la
mer à
> faible impédance (c'est à dire par des impédances du type tôle ; quelques
> milliOhms). Ce sont les arcs. Le nuage est un générateur de courant
parfait :
> les impédances que le courant rencontre sur son passage créent des
tensions qui
> montent jusqu'à l'arc (étincelles). Alors cela perce les isolants, met le
feu
> etc... Vraiment, si l'on boulonnait le mat sur la quille (métallique), ce
serait
> magnifique.
>
> Mais pondérons tout ça de la fréquence des coups de foudre sur un bateau.
Si on
> se place en mer, disons en Bretagne, la fréquence des coups de foudre est
> d'environ 10 coups de foudre par km-carré et par an.
> Si l'on prend un bateau avec un mat de 20m, sa "surface équivalente" est
> d'environ 300m-carré. Il faut donc attendre 10 . 300 / 1000.000 = 0,003
coups de
> foudre direct au but par an, soit 3 coups tous les mille ans, soit encore
1
> coups tous les 300 ans. (calcul d'approche, mais satisfaisant)
> Alors il faut croire le copain (celui qui a fait fuir sa femme...) qui
disait
> que ça étincelait partout autour de leur bateau, spectacle dantesque,
effrayant
> et magnifique, sans que leur bateau ait été touché. Heureusement, sinon,
ces
> ports pleins de mats comme une foret, vous imaginez la catastrophe à
chaque
> orage?
>
> Finalement :
> Si vous avez le mat boulonné à la quille, c'est le mieux à faire.
>
> L'histoire de la chaîne enroulée autour du mat et qui plonge dans l'eau
n'est
> pas stupide, loin de là. Mais ne faites pas ça pendant l'orage, par pitié,
vous
> risquez de griller!
>
> De petits bouts de fils, genre 2,5mm-carré collé dans le rouf pour mettre
le
> pied de mat à la quille.... catastrophe : si la foudre passe par là, tout
va
> brûler. Ne faites rien, c'est mieux : il y aura de grands flashes sur le
pont,
> peut être des trous.... c'est mieux.
>
> Débranchez vos appareils avant l'orage : au moins 20cm entre prises et
câbles.
>
> Voilà. J'espère ne pas vous saouler...
>
>
> Gérard
>
>
>
> --
> Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
> Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/

et le problele si on est en HB ?
on fait quoi?

on coupe le moteur ou pas ?
on coupe sondeur, gps  et toutti quanti ?

moi je faisais une balade en aviron une fois en mer
orange soudain ( bretagne pourtant)
je peux vous dire que j'ai speedé pour rejoindre la cote  je ne sais pas si
g bien fait car la Terre est moins conductrice
je pense qu'il y a plus de chance de se faire toucher en mer que sur terre


--
christophe, alias rito ( dept 22 et 60)
rito@mamadoo.fr/remplacer_mamadoo_par_wanadoo


"gypaete" <mvaysse@free.fr> a écrit dans le message news:
aokd1b$a3$1@news-reader10.wanadoo.fr...
> merci d'avoir pris le temps de nous faire partager tes "lumières" je pense
> que je vais investir dans de la tresse de cuivre....
> Gerard <rachel@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
> 20021016-174433-787191@foorum.com...
> >
> > coucou... encore Gérard!
> >
> > Pour Phil : si le bateau est en métal, toutes les tôles convenablement
en
> > contact les unes avec les autres (soudées!), le bateau entier est une
tôle
> et
> > écoule le courant de foudre à la mer, sans problème aucun. C'est ce
qu'on
> fait
> > de mieux, la tôle (comme disait un ami corse... mais c'est une autre
> histoire).
> > Les problèmes ne peuvent alors provenir que de parties isolées entre
> elles, il y
> > aura alors des arcs deci-delà...
> >
> > Pour Hubert :  il a raison, le Monsieur, de craindre les arcs. Quand on
> dit
> > débrancher, il faut comprendre : éloigner les prises mâle et femelle
d'au
> moins
> > 20 ou 30cm. Sinon il y aura des étincelles.
> > Dans les appareils, les boucles sont très petites. Calculez vous même :
> > On tire des équations d'Ampère une jolie formule simple pour les
tensions
> > induites dans les boucles de câblage :
> >
> > U (volts)  = 200 . S (mètres-carrés) . I (kA) / D (distance en m). t
(env
> 1us)
> >
> > Excusez, le mail n'est pas pratique pour ça. Exemple :
> >
> > Si un coup de foudre standard (Ah, Sophie....) de 50kA / 1us tombe à 2 m
> d'une
> > boucle de câblage de 1m-carré, la tension induite sera de... 5.000V !!
Il
> faut
> > absolument ouvrir les boucles. Mais là, la foudre est tombée à 2m, c'est
à
> dire
> > sur le bateau!
> >
> > Si la foudre tombe à 100m, la tension induite dans la même boucle sera
de
> 100V ,
> > c'est à dire peu de chose.
> >
> > Dans les appareils, les boucles sont très petites, de l'ordre de
20x20cm,
> et la
> > foudre même proche y induit quelques dizaines de volts. Un appareil même
> mal
> > foutu y résiste bien.
> >
> > Conclusion : ouvrez les boucles!
> >
> > Avant l'orage. Oui, bien sûr. Pendant, laissez tomber.... faites vous
> petit,
> > mettez vous en boule et ne touchez à rien! Alors disons quand ça fait
boum
> au
> > loin, débranchez tous vos câbles.
> >
> > Enfin : ce n'est pas le courant qui est dangereux, s'il est écoulé dans
la
> mer à
> > faible impédance (c'est à dire par des impédances du type tôle ;
quelques
> > milliOhms). Ce sont les arcs. Le nuage est un générateur de courant
> parfait :
> > les impédances que le courant rencontre sur son passage créent des
> tensions qui
> > montent jusqu'à l'arc (étincelles). Alors cela perce les isolants, met
le
> feu
> > etc... Vraiment, si l'on boulonnait le mat sur la quille (métallique),
ce
> serait
> > magnifique.
> >
> > Mais pondérons tout ça de la fréquence des coups de foudre sur un
bateau.
> Si on
> > se place en mer, disons en Bretagne, la fréquence des coups de foudre
est
> > d'environ 10 coups de foudre par km-carré et par an.
> > Si l'on prend un bateau avec un mat de 20m, sa "surface équivalente" est
> > d'environ 300m-carré. Il faut donc attendre 10 . 300 / 1000.000 = 0,003
> coups de
> > foudre direct au but par an, soit 3 coups tous les mille ans, soit
encore
> 1
> > coups tous les 300 ans. (calcul d'approche, mais satisfaisant)
> > Alors il faut croire le copain (celui qui a fait fuir sa femme...) qui
> disait
> > que ça étincelait partout autour de leur bateau, spectacle dantesque,
> effrayant
> > et magnifique, sans que leur bateau ait été touché. Heureusement, sinon,
> ces
> > ports pleins de mats comme une foret, vous imaginez la catastrophe à
> chaque
> > orage?
> >
> > Finalement :
> > Si vous avez le mat boulonné à la quille, c'est le mieux à faire.
> >
> > L'histoire de la chaîne enroulée autour du mat et qui plonge dans l'eau
> n'est
> > pas stupide, loin de là. Mais ne faites pas ça pendant l'orage, par
pitié,
> vous
> > risquez de griller!
> >
> > De petits bouts de fils, genre 2,5mm-carré collé dans le rouf pour
mettre
> le
> > pied de mat à la quille.... catastrophe : si la foudre passe par là,
tout
> va
> > brûler. Ne faites rien, c'est mieux : il y aura de grands flashes sur le
> pont,
> > peut être des trous.... c'est mieux.
> >
> > Débranchez vos appareils avant l'orage : au moins 20cm entre prises et
> câbles.
> >
> > Voilà. J'espère ne pas vous saouler...
> >
> >
> > Gérard
> >
> >
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> > Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
>
>

A Rito : non, il n'y a pas plus de "chance" de se faire taper en mer que sur
terre. En mer, tout le milieu est très conducteur, chaque crête de vague est une
pointe... le plus mauvais chemin pour la foudre est le bateau! D'ailleurs on le
voit bien, souvent l'orage côtier frappe la frange côtière elle même (arbres,
falaises etc...)

G

--
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Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/

resalut,
il y a un truc que tu pourrais expliquer aussi (si tu veux bien :o), c'
est le feu des Saint-Elme (je crois ?), qu'est-ce que c'est exactement?
Christophe Colomb l'avait décrit à son époque si ma mémoire est bonne.
merci d'avance!

ps:
je ne pense pas que l'on soit HC, ça concerne bien tous les bateaux
cette histoire et celà a tellement participé à l'imaginaire maritime...

--
Fanch
enlever le ² de dogger pour répondre

Les feux de Saint Elme sont une manifestation du champ éléctrique énorme qui
précède la foudre : par effet de pointe, le champ déjà important (10 à 20kV/m)
est multiplié par 200 à 300... l'air autour de la pointe se ionise alors, et
donne à voir de jolies effluves bleues!
Ca ne veut pas dire que la foudre va tomber sur la pointe, mais dans le coin...

Le nom vient de Saint Elme, qui, pris dans une tempête à bord de sa barque, fut
sauvé par des pêcheurs. Pour les remercier, il leur promit de leur indiquer que
l'orage est iminent en allumant des feux qui ne brûlent pas au haut des mats...
c'est joli, ça!

--
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Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/

merci beaucoup pour tes infos
A+




--
Fanch
enlever le ² de dogger pour répondre

Gerard wrote:


> Voilà. J'espère ne pas vous saouler...
>


non non!
je profite égoïstement de tes compétences :o)

A+


--
Fanch
enlever le ² de dogger pour répondre

Hubert Crepy wrote:

> D'après ma discussion avec l'expert (en assurances maritimes, pas en foudre,
> sauf par culture professionnelle), ça ne sert pas à grand chose: la foudre de qq
>

Bonjour

Ton expert a-t'il des informations sur le nombre de bâteaux touchés
chaque année ?
Les voiliers sont-ils plus souvent atteints que les autres ?

Les assureurs doivent probablement avoir ces statistiques d'accidents
réels (et non pas de probabilités théoriques) pour le calcul de leur
primes.

Merci
Jacques

> Ton expert a-t'il des informations sur le nombre de bâteaux touchés
chaque année ? Les voiliers sont-ils plus souvent atteints que les autres ?

C'était il y a une dizaine d'années en Floride.  Un peu tard pour aller lui
poser des questions maintenant...  Désolé!

--
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Hubert Crepy wrote:

>débranché.  Quand quelques dizaines de milliers d'ampères passent à moins d'un
>mètre d'un appareil, la moindre boucle (par exemple une trace biscornue sur un
>circuit imprimé) agit comme un secondaire de transfo et génère dans l'appareil
>un courant induit pour lequel il n'est pas prévu.
>
L'aliance, qui se porte au doigt dans de nombreux couples, est aussi un
excellent secondaire et est à l'origine de brulures extrèmement
violentes quoique très localisées.
Quand on vous dit de pas bricoller (j'ai dit : bricoller) avec votre
aliance au doigt !

Yves.

Gerard a *crit :

une explication fort instructive !!

> En cas de non contact du mat dans l'eau (cas de la plupart des bateaux de
> plaisance), si la foudre tombe sur le bateau, celle-ci peut aller jusqu'à percer
> la coque, et  mettre le feu : évitez les bidons d'essence dans le bateau!

euuh, comment ça se passe avec un bateau en métal ??! comme en voiture, tout le
monde à l'intérieur pour faire cage ?

bonjour

pour ma part j'ai un peu améliorer la chaîne-placebo
J'utilise un cav=ble de démarrage pour voiture en panne (gros modèle pour
camion) une pince sur un hauban et une palque de cuivre dans la pince qui
traîne dans l'eau.
Je ne sais pas si c'est efficace mais cela n'abîmepas le gel coat comme le
fait la chaîne.


--
Hubert, de Cherbourg.
hubert.perio@lapeste.net/remplacer_lapeste_par_laposte

"jean.pierre-kessedjian" <jean.pierre-kessedjian@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: aoj3qq$8l1$2@news-reader11.wanadoo.fr...
>
> "gypaete" <mvaysse@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 3dac7587$0$21331$626a54ce@news.free.fr...
> > la foudre en mer est toujours pour moi un PB:
> > faut-il mettre le haubanage à la terre (pardon à la mer)
> > certains physiciens prétendent que le fait de relier le haubannage à la
> mer
> > est un facteur de risque supplémentaire... pour prendre la foudre sur le
> > bateau..... et que de toute façon l'écoulement se fera mal....
> > (on peut aussi envisager de charger les batteries ;-))
> >
> > quelle attitude avez-vous?
> > connaissez vous des bateaux qui ont été touchés..... et les dégats
> > occasionnés?
>
>
> L'an dernier sur le bateau de notre club en Méditerranée toute
> l'électronique a été grillée mais nous n'avons pas eu de dégat humain,
c'est
> moindre mal. On dit qu'il faut couper toute l'électronique et éviter de
> toucher les pièces métalliques. Mais quand on a une barre à roue non
gainée
> c'est difficile .
>
>

dans l'article de News, gypaete à mvaysse@free.fr a écrit le 15/10/02
22:25 :

> la foudre en mer est toujours pour moi un PB:
> quelle attitude avez-vous?

Bonjour,

Il est certain que dans nos zones de navigation (Méd.) la foudre est un
problème omniprésent. Cette année, par exemple, elle m'a suivi pratiquement
tout un mois. Mettre le haubanage à la mer ? Plus facile à dire qu'à faire.
Ce n'est pas au moment où cela menace que l'on va commencer à installer des
chaînes tout autour du bateau, il faudrait une installation fixe et
permanente. Une tresse métallique, peut-être ?

Alors, perso, je ne prévois rien de spécial - c'est certainement un tort -
mais je ne sais pas trop comment faire. Et puis, c'est drôle à dire, à
force, on finit par s'y habituer, jusqu'au jour où...

Une nuit, en traversant vers les Baléares, j'étais entouré d'orages, ça
"pétait" de tous les bords, devant, derrière, sur les côtés; pas moyen de
garrer ses os.

La foudre est tombée à même pas dix mètres du bateau : hé bien, je ne
l'aurais jamais cru, les étincelles rebondissent sur la surface de l'eau
comme elle le feraient sur une plaque de tôle, avec un sinistre grésillement
de vieille intallation électrique en train de rendre l'âme. L'équipage de
l'époque, dont c'était une des premières -et dernière- expériences nautiques
(elle à demandé le divorce, au retour. Pas pour ça, je vous rassure.)
trouvait que c'était "joli", quant à moi il me semblait plutôt que c'était
trop près et me serais bien passé de cette féerie pyrotechique...

Quant aux dégâts, outre les risques, non négligeables, de brûlure, je pense
qu'effectivement, après avoit été touché, on peut prévoir de moderniser
toute son électronique.

Si quelqu'un avait une solution réelement efficace et commode à mettre en
oeuvre, tout le monde serait preneur, mais ça se saurait, non ?

Cordialement
Alain Fosse

Alain Fosse <alainfosse@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
B9D2F0B2.BAEB%alainfosse@wanadoo.fr...
(Tccccccchhhhhrrrrraaaaac !)

 L'équipage de
> l'époque, dont c'était une des premières -et dernière- expériences
nautiques
> (elle à demandé le divorce, au retour. Pas pour ça, je vous rassure)
(Tccccccchhhhhrrrrraaaaac !)

Un gars bien comme toi, quand même...!
Tu es sûr que ce n'est pas plutôt à cause de la foudre ? Elle a eu un autre
coup de foudre ailleurs ? C'était un vrai paratonnerre cette femme...Et là
tu nous dis que la foudre t'a suivi un mois ? ? ?
Mmmmpphhffmmmnn !
Désolé. Pas pu m'empêcher ! ("dppm" en abrégé)
;-)
Eric.

dans l'article de News, Eric Surzur, de Vannes à
vogue.marineNOSPAM@wanadoo.fr a écrit le 16/10/02 11:00 :
e...Et là
> tu nous dis que la foudre t'a suivi un mois ? ? ?
> Mmmmpphhffmmmnn !
> Désolé. Pas pu m'empêcher ! ("dppm" en abrégé)

Ouais ! Même qu'elle a failli endommager ma passerelle.... Grrrr...

Alain Fosse

Bonjour
Il est paru un excellent dossier dans loisir nautique, en pratique la revue
conseille de debrancher l'electronique ou de mettre un "eclateur" sur le
circuit. Quant à la masse il faur qu'elle soit bien faite (tresse large
reliant mat et cadenes à une bonne masse -boulon de quille si celle ci est
directement dans l'eau. Certains voiliers sont équipés d'origine de cette
ligne) Le coup de la chaine impose une mise en place sérieuse car si les
contactes sont mauvais il y a création d'un arc avec risque de cisaillement
des haubans ou du mat. J'ai essayé cette mise en place par temps calme, pas
evident...alors sous l'orage....Je pense qu'il faudrait preparer une ligne
spécifique avec de gros colliers faciles à monter. Pour le moment , en
mediterrannée, je ne fais rien en espérant que cela va tomber à coté (Quant
on est seul sur l'eau il faut un bon moral). Je me pose aussi la question de
cette mise à la mer: Ne va telle pas au contraire attirer la foudre? je n'ai
pas la réponse.
olivier

> mediterrannée, je ne fais rien en espérant que cela va tomber à coté (Quant
> on est seul sur l'eau il faut un bon moral). Je me pose aussi la question de
> cette mise à la mer: Ne va telle pas au contraire attirer la foudre? je n'ai
> pas la réponse.

Cela ne *semble* pas vrai en général, d'après les récits d'expériences.

La mer est un tellement bon conducteur que la foudre a tout intérêt
à aller tout droit vers elle, sans se fatiguer à passer par le mat qui
est un conducteur bon, sans plus, puis se se faufiler à travers des
maillons de chaîne plus ou moins jointifs. La foudre choisit toujours
le chemin le plus facile pour elle, d'un point de vue conductivité
électrique.

L'expérience d'Alain va dans ce sens : la foudre est tombé directement
dans l'eau, bien qu'elle soit très près du bateau.

En fait, avec un bateau en plastique, il parait préférable de ne rien
faire pour ne pas attirer la foudre, qui tombera là où les charges
electromagnétiques sont concentrées, en fonction des mouvements du
nuage. Ce point d'impact est parfaitement imprévisible hélas. La pose
de chaîne ne peut que risquer de l'attirer si elle n'est pas trop
loin et la dévier de son chemin  initial.
Par contre, avec un bateau métallique, il vaut mieux lui ménager un
solide chemin très conducteur où l'on espère qu'elle ne fera pas trop
de dégats.

Sur terre c'est le contraire, car elle est un piètre conducteur, et
le moindre raccourcis par un arbre, une cheminée ou une vache est
bon à prendre. D'où le conseil bien connu qui dit qu'il vaut mieux
se mouiller loin des arbres que griller au sec (ce qui n'est bon que
pour les cacahuètes :)

Jacques

PS. la foudre est un phénomène très mal connu des scientifiques. Ces
explications sont donc à prendre avec des pincettes bien isolées.

Je n'avais pas encore reçu le foudroyant message de Gérard,
bien plus éclairant que le mien.

Merci à lui.
Jacques

je ne pensais pas déclencher un tel orage!
Jacques Z <zani@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
3DAD4CEA.4040602@libertysurf.fr...
> Je n'avais pas encore reçu le foudroyant message de Gérard,
> bien plus éclairant que le mien.
>
> Merci à lui.
> Jacques
>

Le sujet a été abondamment évoqué sur rec.boat.electronics en fevrier 2002.
Je te joins l'une des contribution que j'avais conservé (c'est en
américain, désolé!)
J'en ai tiré un paquet d'URL et d'info d'ou il ressort que c'est
vraiement pas clair du tout de protéger un bateau de manière efficace,
la chance mise à part.
La foudre en mer est toujours un problème pour moi :-<
Yves.


http://www.thomson.ece.ufl.edu/lightning/title.html
http://www.polyphaser.com/ppc_technical.asp
http://www.lightningsafety.com
http://www.bls.fr/amatech/electronique/Orages/foudre1.htm

=======================================
Subject: Lightning - Was Bonding System Wire Size
Date: Tue, 05 Feb 2002 02:53:33 GMT
From: "PeteAlbright" <peter@albrights.org>
Organization: RoadRunner - TampaBay
Newsgroups: rec.boats.electronics

I have talked to many commercial lightning protection contractors. No one
has had any information to compare to the link below.

Professor Thompson tells it all. (1986- present Associate Professor in
Electrical Engineering, University of Florida; Ph.D., Electrical
Engineering, University of Queensland, Australia, 1985;  Thesis:  Lightning
in Papua New Guinea; M.Sc. (Honors), Physics, University of Auckland, New
Zealand, 1973;  Thesis:  RF Characteristics of Lightning)

Read the website. Download the 60 Mbyte video.
http://www.thomson.ece.ufl.edu/lightning/

-------------
The bonding wire first act to provide a low resistance path to bleed off
surface charge. Once the step leader forms, they attempt to guide the strike
through the boat.

Note professor Thompson's warnings about running bonding wires along the
hull to the keel. The lightning is not smart enough to follow the wire, and
will blow through the fiberglass to reach the water before it reaches the
keel.

Building lightning protections system have a 8" minimum bend radius.
Building lightning protection systems use threaded rod, and building steel,
as part of down leads. Braiding is not required.

Use an aluminum lightning grounding plate, rated for copper conductors, to
bond directly to the mast. An electrical lug does not have enough surface
area.

The best way to bond to the keel bolts, is to get a piece of stainless
angle. Drill the angle for the keel bolt, bolt it down, and bolt the ground
wire lug to the angle.

Pete Albright
s/v Nancy Ross
Tampa, FL

gypaete wrote:

>la foudre en mer est toujours pour moi un PB:
>faut-il mettre le haubanage à la terre (pardon à la mer)
>certains physiciens prétendent que le fait de relier le haubannage à la mer
>est un facteur de risque supplémentaire... pour prendre la foudre sur le
>bateau..... et que de toute façon l'écoulement se fera mal....
>(on peut aussi envisager de charger les batteries ;-))
>
>quelle attitude avez-vous?
>connaissez vous des bateaux qui ont été touchés..... et les dégats
>occasionnés?
>
>
>
>