Est-il raisonable d'installer une bôme à enrouleur sur un bateaux de 6,60m
(FIRST 22)
Quelqu'un a-t-il une expérience ?

Merci de vos conseils

Des amis ont installé une bome à enrouleur sur un Evasion 25 donc un peu
plus grand que ton bateau. Mais à mon avis ça doit pouvoir se faire !

"dedemic" <a.michaut@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
akrhne$i0r$1@wanadoo.fr...
> Est-il raisonable d'installer une bôme à enrouleur sur un bateaux de 6,60m
> (FIRST 22)
> Quelqu'un a-t-il une expérience ?
>
> Merci de vos conseils
>
>

"dedemic" <a.michaut@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
akrhne$i0r$1@wanadoo.fr...
> Est-il raisonable d'installer une bôme à enrouleur sur un bateaux de 6,60m
> (FIRST 22)
> Quelqu'un a-t-il une expérience ?
>
> Merci de vos conseils
>


En raison des vacances je lis avec un certain retard mes revues nautiques
préférées.

Dans le numéro d'Août de Voiles et Voiliers je trouve une pub pour Bôme à
enrouleur " Profurl " qui propose " 5 modèles pour bateau de 6 à 18 mètres "
Tu vois que tu es dans la norme.

www.profurl.com

SAlut,

une bome à enrouleur sur un bateau de cette taille est-ce bien utile ?
Faut penser au rapport coût/utilisation pour une grand voile qui doit faire
15 m² ?!

a+
"lapache" <jean-pierre.@nospam.fr> a écrit dans le message de news:
akt7hs$8he$2@wanadoo.fr...
>
> "dedemic" <a.michaut@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
> akrhne$i0r$1@wanadoo.fr...
> > Est-il raisonable d'installer une bôme à enrouleur sur un bateaux de
6,60m
> > (FIRST 22)
> > Quelqu'un a-t-il une expérience ?
> >
> > Merci de vos conseils
> >
>
>
> En raison des vacances je lis avec un certain retard mes revues nautiques
> préférées.
>
> Dans le numéro d'Août de Voiles et Voiliers je trouve une pub pour Bôme à
> enrouleur " Profurl " qui propose " 5 modèles pour bateau de 6 à 18 mètres
"
> Tu vois que tu es dans la norme.
>
> www.profurl.com
>
>
>
>

Tu as certainement raison, mais pendant ces dernières vacances, j'ai perdu
un bateau car par force 6, mon moteur est tombé en panne et lorsque j'ai
voulu monter les voiles, il m'est arrivé tellement de galères que c'est la
SNSM qui est venue me chercher dans les parcs à huitres ...alors pour mes 60
ans je cherche la sécurité et le confort.
"browny" <nicolas.brognard@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
aktlpc$4sa$1@wanadoo.fr...
> SAlut,
>
> une bome à enrouleur sur un bateau de cette taille est-ce bien utile ?
> Faut penser au rapport coût/utilisation pour une grand voile qui doit
faire
> 15 m² ?!
>
> a+
> "lapache" <jean-pierre.@nospam.fr> a écrit dans le message de news:
> akt7hs$8he$2@wanadoo.fr...
> >
> > "dedemic" <a.michaut@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
> > akrhne$i0r$1@wanadoo.fr...
> > > Est-il raisonable d'installer une bôme à enrouleur sur un bateaux de
> 6,60m
> > > (FIRST 22)
> > > Quelqu'un a-t-il une expérience ?
> > >
> > > Merci de vos conseils
> > >
> >
> >
> > En raison des vacances je lis avec un certain retard mes revues
nautiques
> > préférées.
> >
> > Dans le numéro d'Août de Voiles et Voiliers je trouve une pub pour Bôme
à
> > enrouleur " Profurl " qui propose " 5 modèles pour bateau de 6 à 18
mètres
> "
> > Tu vois que tu es dans la norme.
> >
> > www.profurl.com
> >
> >
> >
> >
>
>

dedemic <a.michaut@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
akrhne$i0r$1@wanadoo.fr...
> Est-il raisonable d'installer une bôme à enrouleur sur un bateaux de 6,60m
> (FIRST 22)
> Quelqu'un a-t-il une expérience ?
>
> Merci de vos conseils
>
Bonjour,
A mon avis, c'est inutile. Il faut savoir que les systèmes à enrouleur sont
sujets à blocages, tensions, plis et j'en passe.
Contrairement à une bosse, qui, elle, ne sait que bosser, mais le fait bien.
Encore faut-il savoir s'en servir.
Problème de formation, donc de sécurité. Formez vous les gars ! Apprendre à
prendre un ris, ça prend 5 minutes, c'est gratuit et c'est beaucoup plus sûr
qu'un enrouleur. Non ?
Eric.

"Eric Surzur, de Vannes" a écrit :
> Bonjour,
> A mon avis, c'est inutile. Il faut savoir que les systèmes à enrouleur
sont
> sujets à blocages, tensions, plis et j'en passe.
> Contrairement à une bosse, qui, elle, ne sait que bosser, mais le fait
bien.
> Encore faut-il savoir s'en servir.
> Problème de formation, donc de sécurité. Formez vous les gars ! Apprendre
à
> prendre un ris, ça prend 5 minutes, c'est gratuit et c'est beaucoup plus
sûr
> qu'un enrouleur. Non ?
> Eric.
Salut,
Certes Eric, certes, mais "dedemic" a apparemment 60ans (cf. fil plus loin),
et c'est vrai que prendre un ris sans pilote et si il n'y a rien de renvoyé
au cockpit sur un petit bateau n'est pas une manoeuvre aisée, on peut
comprendre son envie de trouver une solution,
Ceci étant dit, amha, c'est sûr que les GV sur enrouleur ne sont pas se qui
se fait de mieux , j'ai vu il n'y a pas longtemps au port des Minimes,
l'enroulage (?) de la GV au port après rinçage et séchage sur un 40-45pieds
voisin, le vent devait être de 10noeuds à peine, et le gars a du s'y
reprendre à 5 ou 6 reprise pour enrouler sa GV  sans coincement ni pli
(pestant entre autres contre ce P...... de système de M...... à maintes
reprises et engueulant sa compagne parce que forcement c'est elle qui ne
faisait pas ce qu'il fallait mais bon, ceci est une autre histoire)
Alors j'imagine pour réduire en plein 5-6 avec la voile qui fasseye!
Donc moralité, renvoyer la bordure, la bosse et un crochet sur palan pour
l'oeillet de la GV au cockpit est la meilleure solution,je me le dis, mais
je l'ai pas encore fait sur mon canot, mais ça va venir.
Je l'ai testé sur un autre bateau que le mien, avec la barre entre les
jambes, c'est presque un plaisir.

--
@+
Pim
(Supprimer "pouet"  pour répondre directement)


..

Merci à tous pour ce débat, comme je le savais il y a du pour et du contre.
Les Pb sur un 40 pieds ne sont certainement pas les mêmes que sur un 22. Ma
GV ne dépassera pas 10 m² , c'est vrai que c'est peu et que si elle est
correctement équipée, coulissots et prise de ris, tout doit être facile mais
j'ai eu une mauvaise expèrience avec un bateau de même dimention (bateau
coulé) qui m'incite à rechercher le maximum de facilité, de sécurité et de
confort. Les enrouleurs de chez Profurl sur la pub et sur un bateau vu à St
Martin de Ré me semblent correspondent à mon attente.
Avez vous d'autres expèriences ?
"pim" <la_rochelle@pouetpuls-action.fr> a écrit dans le message de news:
3d74aa4c$0$10487$626a54ce@news.free.fr...
> "Eric Surzur, de Vannes" a écrit :
> > Bonjour,
> > A mon avis, c'est inutile. Il faut savoir que les systèmes à enrouleur
> sont
> > sujets à blocages, tensions, plis et j'en passe.
> > Contrairement à une bosse, qui, elle, ne sait que bosser, mais le fait
> bien.
> > Encore faut-il savoir s'en servir.
> > Problème de formation, donc de sécurité. Formez vous les gars !
Apprendre
> à
> > prendre un ris, ça prend 5 minutes, c'est gratuit et c'est beaucoup plus
> sûr
> > qu'un enrouleur. Non ?
> > Eric.
> Salut,
> Certes Eric, certes, mais "dedemic" a apparemment 60ans (cf. fil plus
loin),
> et c'est vrai que prendre un ris sans pilote et si il n'y a rien de
renvoyé
> au cockpit sur un petit bateau n'est pas une manoeuvre aisée, on peut
> comprendre son envie de trouver une solution,
> Ceci étant dit, amha, c'est sûr que les GV sur enrouleur ne sont pas se
qui
> se fait de mieux , j'ai vu il n'y a pas longtemps au port des Minimes,
> l'enroulage (?) de la GV au port après rinçage et séchage sur un
40-45pieds
> voisin, le vent devait être de 10noeuds à peine, et le gars a du s'y
> reprendre à 5 ou 6 reprise pour enrouler sa GV  sans coincement ni pli
> (pestant entre autres contre ce P...... de système de M...... à maintes
> reprises et engueulant sa compagne parce que forcement c'est elle qui ne
> faisait pas ce qu'il fallait mais bon, ceci est une autre histoire)
> Alors j'imagine pour réduire en plein 5-6 avec la voile qui fasseye!
> Donc moralité, renvoyer la bordure, la bosse et un crochet sur palan pour
> l'oeillet de la GV au cockpit est la meilleure solution,je me le dis, mais
> je l'ai pas encore fait sur mon canot, mais ça va venir.
> Je l'ai testé sur un autre bateau que le mien, avec la barre entre les
> jambes, c'est presque un plaisir.
>
> --
> @+
> Pim
> (Supprimer "pouet"  pour répondre directement)
>
>
> .
>
>
>

bonjour
enrouleur = sécurité passive = danger
prise de ris avec renvoi total bosse d'amure et bosse de  ris au cocpit =
sécurité active = vraie sécurité

une autre solution est de mettre une voile extra plate en kevlar ou en dacron
épais avec laquelle le moment de prendre des ris sera bien plus tard

certes Tabarly est mort en prenant un ris mais son bateau est autrement physique
et compliqué, et personne ne lui interdisait de mettre un harnais

paix à son âme et longue vie aux vraies voiles

:>))

--
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salut,
Sur un petit bateau le vois mal l'interet d'un  enrouleur de GV , du poids en
plus ,des risques de blocage du mecanisme etc.. alors qu'installer une prise de
ris depuis le cokpit est facile a faire et permet de prendre un ris en moins que
rien!
Je m'en suis fait un sur mon fantasia depuis quelques années et je pratique
souvent du solo sans probléme.Achéte toi un pilote ça coute beaucoup moins cher
qu'une bome à enrouleur et c'est essentiel pour faire du solo.quand à ton age
oublie le ,pour moi tu est tres jeune!!!.

--
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Eric Surzur, de Vannes nous disait :

>
> dedemic <a.michaut@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
> akrhne$i0r$1@wanadoo.fr...
>> Est-il raisonable d'installer une bôme à enrouleur sur un bateaux de
>> 6,60m (FIRST 22)
>> Quelqu'un a-t-il une expérience ?
>>
>> Merci de vos conseils
>>
> Bonjour,
> A mon avis, c'est inutile. Il faut savoir que les systèmes à enrouleur
> sont sujets à blocages, tensions, plis et j'en passe.
> Contrairement à une bosse, qui, elle, ne sait que bosser, mais le fait
> bien. Encore faut-il savoir s'en servir.
> Problème de formation, donc de sécurité. Formez vous les gars ! Apprendre
> à prendre un ris, ça prend 5 minutes, c'est gratuit et c'est beaucoup plus
> sûr qu'un enrouleur. Non ?
Ouais à condition d'avoir un bon gilet auto-gonflant, car il me semble que
c'est une manoeuvre de ce type qui a couté la vie à un autre Eric ?

FAbrice


--
Pour me repondre retirer "pasdepub"

Fabrice <f.bruelpasdepub@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
al2hmv$1kcav7$1@ID-(mon mail)

> Ouais à condition d'avoir un bon gilet auto-gonflant, car il me semble que
> c'est une manoeuvre de ce type qui a couté la vie à un autre Eric ?
>

Salut,
Faudrait peut-être rien exagérer les gars ! Prendre un ris est LA manoeuvre
de base du b-a ba, quand même ! Si Dedemic a eu une mauvaise expérience qui
a fini par des bulles et des coussins remontant à la surface je crois
sincèrement que le bateau devait être "en vrac" d'un bout à l'autre et que
la prise de ris n'est pas en cause. Ou alors le skipper du jour était
gravement fautif sur plusieurs plans avant l'appareillage. On revient au
problème de formation, encore et toujours. Tout le monde le sait, c'est là
que le bât blesse.
En tout état de cause il ne faut pas rester sur une seule expérience
malheureuse, surtout s'agissant de la base. Ce n'est pas parce que la
première sortie d'un propriétaire de voilier voit le vent tomber qu'il doit
aussitôt décréter que le moteur, finalement, c'est mieux !
Je connais un propriétaire de mât à enrouleur qui est revenu aux bosses de
ris. Bonjour les frais ! ! !
En plus, sur un petit bateau comme ça ...
Eric.

"Eric Surzur, de Vannes" <vogue.marine@wanadoo.fr> a écrit dans le message
de news: al4t36$i0h$1@wanadoo.fr...
>
> Fabrice <f.bruelpasdepub@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
> al2hmv$1kcav7$1@ID-(mon mail)
>
> > Ouais à condition d'avoir un bon gilet auto-gonflant, car il me semble
que
> > c'est une manoeuvre de ce type qui a couté la vie à un autre Eric ?
> >
>
> Salut,
> Faudrait peut-être rien exagérer les gars ! Prendre un ris est LA
manoeuvre
> de base du b-a ba, quand même !

et puis on peut améliorer la manouvre.....sans bome a enrouleur
les "lazzi-jack" ça existe......non,

amicalement.........Michel

Salut,

Ben restons dans le contexte, on parle d'un First 22, d'une grand voile de
10 m² et le but de ce fil est de trouver le meilleur compromis afin de
faciliter la prise de ris.
Deux solutions ont été évoquées :
- la bôme à enrouleur
- la prise de ris automatique
- les lazy jacks

Une bôme à enrouleur, c'est sur, faciliterait les choses pour son
propriétaire, mais le coût de la bome, de la voile et tout le tralala en
vaut il bien la chadelle ?! A mon avis non !
De même pour les lazy jacks, pour 10 m² de toile, ça fait un peu beaucoup
non ? On parle d'un bateau de 6.60 m
Troisième solution, se bricoler une prise de ris automatique avec renvoi
dans le cokpit (si je me trompe pas, la drisse de GV sur le First revient
dans le cockpit, en tout cas sur le First 25 oui).

Il me semble qu'une discussion avec les différents systèmes bricolés pour la
prise de ris avait déjà eu lieu, les plus téméraires nous donneront le lien.

Enfin voila, c'etait mon avis !

A bientot et Bon vent pour ceux qui en ont !

PS: N'oubliez pas la Semaine des bancs de Flandre du 23 au 29 Septembre a
Dunkerque organisée par :
http://lesdauphins.9online.fr/
Ceux qui viennent régater faites moi signe, je serai de retour sur l'eau !

"browny" <nicolas.brognard@wanadoo.fr> escribió en el mensaje >
> Une bôme à enrouleur, c'est sur, faciliterait les choses pour son
> propriétaire, mais le coût de la bome, de la voile et tout le tralala en
> vaut il bien la chadelle ?! A mon avis non !
OK

> De même pour les lazy jacks, pour 10 m² de toile, ça fait un peu beaucoup
> non ? On parle d'un bateau de 6.60 m

Oui, mais les jacques-feignants constituent une solution économique
(beaucoup plus que la bome à enrouleur), surtout qu'avec cette taille un
bricolage maison est tout à fait faisable

> Troisième solution, se bricoler une prise de ris automatique avec renvoi
> dans le cokpit (si je me trompe pas, la drisse de GV sur le First revient
> dans le cockpit, en tout cas sur le First 25 oui).

Justement sur une petite voile, je pense que l'installation d'une prise de
ris auto va couter plus cher (2 poulies etc..) qu'un lazzy-jack

François

allez, puisque je suis téméraire voici le lien !
si quelqu'un a un schéma je suis preneur !
http://faq.frbateaux.net/DiscussionExt.php?id=691&ext=ris+prise+de+automatiq
ue

à bientot

bonsoir
"Potier-Michel" a écrit

> et puis on peut améliorer la manouvre.....sans bome a enrouleur
> les "lazzi-jack" ça existe......non,

sur le gib sea 105 que j'ai acheté en juillet il y avait des "lazy-jack" je
me suis empréssé de les démonter.

Il faut hisser pile poil face au vent, la tétière crochette dans les pattes
d'oies, bref le bordel ...
En plus au moment de ferler proprement les lazy empêchent de faire des plis
assez larges sur la bôme.

Le système est surement plus efficace avec un lazy bag

Hubert, de Cherbourg

Hubert, de Cherbourg <hubert.perio@laposte.net> wrote:

> bonsoir
> "Potier-Michel" a écrit
>
> > et puis on peut améliorer la manouvre.....sans bome a enrouleur
> > les "lazzi-jack" ça existe......non,
>
> sur le gib sea 105 que j'ai acheté en juillet il y avait des "lazy-jack" je
> me suis empréssé de les démonter.
>
> Il faut hisser pile poil face au vent, la tétière crochette dans les pattes
> d'oies, bref le bordel ...

En fait, une fois la voile replier, il faut les détendre, ainsi quand tu
envoies, ils ne te gènent plus.

> En plus au moment de ferler proprement les lazy empêchent de faire des plis
> assez larges sur la bôme.
>
> Le système est surement plus efficace avec un lazy bag

Pour le ferlage oui, encore qu'il se transforme en un truc bizarre, mais
pour envoier c'est pareil que les jacques.
>
> Hubert, de Cherbourg

Bonjour
c'est vrai que mon bateau est un poil plus grand...
que ce n'est pas un bateau de course
que ma grand voile est lattée
mais je reste inconditionnel du lazy bag!
confort, simplicité, esthétisme
;=)

Régis

> >
> > Le système est surement plus efficace avec un lazy bag
>
> Pour le ferlage oui, encore qu'il se transforme en un truc bizarre, mais
> pour envoier c'est pareil que les jacques.
> >
> > Hubert, de Cherbourg

Salut

> mais je reste inconditionnel du lazy bag!

Je ne connais pas en pratique le lazy bag mais je me suis toujours
demandé si ca ne faisait pas une superbe prise au vent ? Pas de problème
de manoeuvre au port lorsque ca souffle ?

A+
Bol
http://frbateaux.net/

Salut Guillaume

J'avoue, pour les manoeuvres de port difficiles, ca peut être génant...
Quand on additionne, le genois sur enrouleur, le lazybag, le bimini
le profil du bateau, ca commence a faire de la surface;
Ce n'est pas dans les ports que je passe le plus de temps
d'un autre coté, affaler et ranger la toile devient un jeu d'enfant
Pas de solution ideale, juste des compromis
Arraial n'est pas une bête de course, loin s'en faut
Mais qu'est ce que je suis bien a bord !

A+

Régis

> > mais je reste inconditionnel du lazy bag!
>
> Je ne connais pas en pratique le lazy bag mais je me suis toujours
> demandé si ca ne faisait pas une superbe prise au vent ? Pas de problème
> de manoeuvre au port lorsque ca souffle ?
>
> A+
> Bol
> http://frbateaux.net/
>
>

> > > mais je reste inconditionnel du lazy bag!
> >
> > Je ne connais pas en pratique le lazy bag
> > mais je me suis toujours demandé si ca ne faisait
> > pas une superbe prise au vent ?

> J'avoue, pour les manoeuvres de port difficiles,
> ca peut être génant...

J'imagine qu'a proportion un lazybag est plus grand
sur un petit bateau que sur un gros, qu'avec un petit
HB c'est d'autant plus difficile ...

....
> Arraial n'est pas une bête de course, loin s'en faut
> Mais qu'est ce que je suis bien a bord !

Je te crois sur parole, Régis !

A+
Bol
http://frbateaux.net/

J'avoue aussi que je trouve le lazzi bag très sécurisant en nav en
famille. Plus d'inquiétude à avoir à devoir aller sur l'avant pour
récupérer la voile qui reprend le vent avant d'avoir mis à poste
l'araignée et tout le toutim, la un à la manoeuvre, l'autre qui
surveille tout plus la barre et ça roule.
C'est vrai que ça fait un peu de fardage en plus, mais en général les
lazi bags sont pas sur des coursiers, et comme nos bateaux modernes de
croisière familiales ressemblent de plus en plus à des caravanes, à
cause entre autre de la hauteru sous barreau, que j'apprécie beaucoup
aussi, c'est pas là qu'est le pire.

merci à tous de vos commentaires, je crois que je vais rester sur l'idée
d'une bonne GV, bien faite, bien montée avec tous les automatismes possibles
et tous les retours en arrière.

"Bol" <Bol@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
3d771497$0$462$626a54ce@news.free.fr...
> > > > mais je reste inconditionnel du lazy bag!
> > >
> > > Je ne connais pas en pratique le lazy bag
> > > mais je me suis toujours demandé si ca ne faisait
> > > pas une superbe prise au vent ?
>
> > J'avoue, pour les manoeuvres de port difficiles,
> > ca peut être génant...
>
> J'imagine qu'a proportion un lazybag est plus grand
> sur un petit bateau que sur un gros, qu'avec un petit
> HB c'est d'autant plus difficile ...
>
> ...
> > Arraial n'est pas une bête de course, loin s'en faut
> > Mais qu'est ce que je suis bien a bord !
>
> Je te crois sur parole, Régis !
>
> A+
> Bol
> http://frbateaux.net/
>
>

Bol wrote:

>
> Je ne connais pas en pratique le lazy bag mais je me suis toujours
> demandé si ca ne faisait pas une superbe prise au vent ? Pas de problème
> de manoeuvre au port lorsque ca souffle ?
>


Au contraire, à mon avis (j'ai un lazybag), une GV dans un bag a moins
de fardage qu'une GV vaguement "tombée" en vrac sur la bôme et vaguement
"ligotée" avec un sandow ... :-)

En nav non plus, car si les ficelles (jacks) sont bien faits avec un
réglage à deux positions, les bags vides remontes et sont +/- couchés
sur la GV sans pendouiller sous la bôme.

Je pense que la manière dont le bag est fait est primordiale. Surtout il
doit avoir été fait avec la GV par le même voilier et non pas rapporté
par la suite. Egalement, il est bien très recommandé d'avoir une GV à
bordure libre dans ce cas. Le bag aura une ralingue dans la bôme qui le
maintient bien en place, et la GV avec sa bordure libre prendra une
belle forme le long de la bôme indépendamment du bag.

Pour hisser, c'est vrai il faut détendre les jacks et faire un peu
attention. Cependant le bout au vent n'est pas nécessaire. En général,
même à 45° du vent ça va bien si on laisse la bôme libre de son écoute,
car elle se met spontanément dans la bonne direction.

Robert.

Un des gros avantages des lazy bags est que la GV est tjs à l'abri du soleil dès
qu'elle est affalée.  Zip-zap, on n'en parle plus.  Tandis qu'aller pêcher la
housse dans le fond du coffre et se battre avec sa mise en place pendant 1/4h...

Pour la longévité d'une GV sur un bateau (surtout en location, quand on ne peut
pas faire confiance aux locataires pour se préoccuper de ce genre de "détails"),
ça me paraît primordial.

--
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Hubert Crepy <sp@m.hole> wrote:

> Un des gros avantages des lazy bags est que la GV est tjs à l'abri du
> soleil dès qu'elle est affalée.  Zip-zap, on n'en parle plus.  Tandis
> qu'aller pêcher la housse dans le fond du coffre et se battre avec sa mise
> en place pendant 1/4h...
>
> Pour la longévité d'une GV sur un bateau (surtout en location, quand on ne
> peut pas faire confiance aux locataires pour se préoccuper de ce genre de
> "détails"), ça me paraît primordial.

Tout à fait c'est un argument en béton, c'est la seule façon d'être s^r
qu'elle soit toujours protégée, et pas qu'en location, parce que
hônnetement, quand tu fais un ou deux jours de nav, que tu beach quelque
part dans l'AM dans un coin bien sympa en ayant prévu de repartir tôt
lematin because la marée, tu ne vas pas toujours cherhcer dans le coffre
comme tu dis, la housse.

bonsoir

"Marc de Ferrière" a écrit

> que tu beach quelque
> part dans l'AM dans un coin bien sympa en ayant prévu de repartir tôt
> lematin because la marée, tu ne vas pas toujours cherhcer dans le coffre
> comme tu dis, la housse.

si, si,
surtout aprés avoir passé les doigts au travers de la grand vile d'un bateau
que j'avais acheté quelques temps avant et dont le proprio n'utilisait pas
la housse.

Et puis j'ai fait un peu de deltaplane, en particulier dans les Alpes du
Sud, et on aime bien mettre la housse dés l'atterissage, d'ailleurs il n'est
qu'à voir l'état de la housse au bout de deux ou trois ans : bonne à jeter !

Hubert, de Cherbourg

"voile" et pas "vile"

"atterrissage" avec deux "r"
et dire que ma fille aînée est prof de Français ...

certes la troisième est prof de gym ...

Hubert, de Cherbourg

Hubert, de Cherbourg <hubert.perio@laposte.net> a écrit dans le message :
3d77af08$0$10520$626a54ce@news.free.fr...
> "voile" et pas "vile"
>
> "atterrissage" avec deux "r"
> et dire que ma fille aînée est prof de Français ...
>
> certes la troisième est prof de gym ...

....Une dynastie !
;-)
Eric.

Bonjour,
Je suis tout à fait convaincu que la GV lattée avec lazy bag et chariots à
billes est la meilleure solution pour un bateau de croisière. C'est ce que
j'adopterai pour le prochain 40 pieds (quand j'aurai vendu mon 33.7 qui me
plait bien encore).
Toutefois j'ai entendu dire que ça pouvait être bruyant; comme un
fasseillement de voile.
Merci à ceux qui l'utilisent de me renseigner.

"Marc de Ferrière" <marc@ferriere.org.no.spam> a écrit dans le message de
news: 1fi21ro.ffo8g293caq8N%marc@ferriere.org.no.spam...
> Hubert Crepy <sp@m.hole> wrote:
>
> > Un des gros avantages des lazy bags est que la GV est tjs à l'abri du
> > soleil dès qu'elle est affalée.  Zip-zap, on n'en parle plus.  Tandis
> > qu'aller pêcher la housse dans le fond du coffre et se battre avec sa
mise
> > en place pendant 1/4h...
> >
> > Pour la longévité d'une GV sur un bateau (surtout en location, quand on
ne
> > peut pas faire confiance aux locataires pour se préoccuper de ce genre
de
> > "détails"), ça me paraît primordial.
>
> Tout à fait c'est un argument en béton, c'est la seule façon d'être s^r
> qu'elle soit toujours protégée, et pas qu'en location, parce que
> hônnetement, quand tu fais un ou deux jours de nav, que tu beach quelque
> part dans l'AM dans un coin bien sympa en ayant prévu de repartir tôt
> lematin because la marée, tu ne vas pas toujours cherhcer dans le coffre
> comme tu dis, la housse.

"Pierre Yves Lack" <pylack@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 3d77ddfa$0$11813$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> Bonjour,
> Je suis tout à fait convaincu que la GV lattée avec lazy bag et chariots à
> billes est la meilleure solution pour un bateau de croisière. C'est ce que
> j'adopterai pour le prochain 40 pieds (quand j'aurai vendu mon 33.7 qui me
> plait bien encore).
> Toutefois j'ai entendu dire que ça pouvait être bruyant; comme un
> fasseillement de voile.

Mille excuses. Je voulais écrire "faseyement"

> Merci à ceux qui l'utilisent de me renseigner.
>

Salut,

Qu'est ce que tu entends par bruyant?

Ce que je peux dire, mais c'est vrai que j'ai peu navigué sur mon
bateau, c'est que les lazzy bags et jacks c'est l'idéal en croisière
familiale car ça ajoute un élément de sécurité très important puisque
plus besoin d'aller attraper la voile pour la ferler correctement sur la
bome ce qui reste toujours une activité acrobatique dès que le bateau
bouge un peu. C'est pour ça que je suis aussi conquis par la prise de
ris automatique. Finalement quand tout revient au cockpit, tu prends
moins de risques, même si c'est au prix d'un réglage moins pointu des
voiles, il faut choisir croisière familiale ou régate.

De même il faut apprendre un peu à utiliser les lazzy, car au début tu
pestes comme un malade parce que ça se coince partout.

Par contre je n'ai pas le chariot à bille et pas l'impression d'avoir du
bruit en plus.

Bonjour,

Par bruyant, j'entends (je reprends ton jeu de mot) le claquement au vent,
non de la GV lattée qui est amha bp plus silencieuse qu'une GV classique,
mais celui du lazy bag. C'est sur ce point seul que je demandais des
précisions.

Pour le reste, sur la sécurité et la facilité, je suis bien d'accord surtout
que je navigue souvent en solo.
Affaler mes 30 m² de GV n'est plus un souci même par grand vent.

Une précision : j'ai fait mes lazy jacks moi-même pour environ 10 euros. (25
m de garcette à 0.25? + 4 pontets + 2 petits taquets en plastique de
dériveurs.

Je lirai la réponse lundi car je pars maintenant naviguer. Dans une heure et
demie, je serai au Havre.

"Marc de Ferrière" <marc@ferriere.org.no.spam> a écrit dans le message de
news: 1fi2yos.1hoauiu1ymhyzsN%marc@ferriere.org.no.spam...
> Salut,
>
> Qu'est ce que tu entends par bruyant?
>
> Ce que je peux dire, mais c'est vrai que j'ai peu navigué sur mon
> bateau, c'est que les lazzy bags et jacks c'est l'idéal en croisière
> familiale car ça ajoute un élément de sécurité très important puisque
> plus besoin d'aller attraper la voile pour la ferler correctement sur la
> bome ce qui reste toujours une activité acrobatique dès que le bateau
> bouge un peu. C'est pour ça que je suis aussi conquis par la prise de
> ris automatique. Finalement quand tout revient au cockpit, tu prends
> moins de risques, même si c'est au prix d'un réglage moins pointu des
> voiles, il faut choisir croisière familiale ou régate.
>
> De même il faut apprendre un peu à utiliser les lazzy, car au début tu
> pestes comme un malade parce que ça se coince partout.
>
> Par contre je n'ai pas le chariot à bille et pas l'impression d'avoir du
> bruit en plus.

A propos des "Jacques paresseux", je n'ai jamais compris pourquoi la plupart des
montages comprennent de petites poulies, au niveau des pattes-d'oie ?  Ca ne me
semble pas vraiment utile, par rapport à un simple oeil épissé ou noeud de
chaise, puisqu'un peu de frottement à ce niveau ne doit pas être un problème;
c'est certainement plus cher, et en plus ça use fatalement plus la GV au ragage.

A part le principe de faire payer les gogos en vendant de la glace à des
esquimaux, est-ce qu'il y a quelque chose qui m'échappe ?



--
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"Hubert Crepy" a écrit:
<couic>
</couic>
> A part le principe de faire payer les gogos en vendant de la glace à des
> esquimaux, est-ce qu'il y a quelque chose qui m'échappe ?

Salut,
Ben non, rien...j'ai pratiqué des "jacques fainéants" à trois brins sur un
grand gréement fractionné (donc grande grand-voile) et ce n'était que des
oeils epissés  (il n'y avait que des poulies en haut sous les barres de
flèche) et cela fonctionnant trés bien.
Donc les poulies intermédiaires son amha superflues, d'autant comme tu le
signale qu'ells risquent de raguer et toujours aux mêmes endroits.

--
@+
Pim
(Supprimer "pouet"  pour répondre directement)

Bonsoir,

Hubert Crepy wrote:

>A propos des "Jacques paresseux", je n'ai jamais compris pourquoi la plupart des
>montages comprennent de petites poulies, au niveau des pattes-d'oie ?  Ca ne me
>semble pas vraiment utile, par rapport à un simple oeil épissé ou noeud de
>chaise, puisqu'un peu de frottement à ce niveau ne doit pas être un problème;
>c'est certainement plus cher, et en plus ça use fatalement plus la GV au ragage.
>
J'avais des lazy-jacks installés sur le bateau quand je l'ai acheté.
C'est vrai que le principe est simple et facile à faire soi même. Et je
pense aussi qu'un simple anneau en inox à la place de la poulie
suffirait. Vu le type de garcette utilisé et les efforts en jeu, la
poulie est superflue. Par contre les clams sur la bome ne sont pas très
efficaces et il va falloir que je trouve une meilleure solution. Ils ont
la facheuse tendance à se débloquer quand la voile est affalée
précisement au moment ou on essaye de la plier proprement.


Chris

>
>A part le principe de faire payer les gogos en vendant de la glace à des
>esquimaux, est-ce qu'il y a quelque chose qui m'échappe ?
>
>
>

Ayant navigué de nombreuses fois avec ce type de grand voile qui est a mon
avis ce qui est le mieux actuellement en croisière je n'ai jamais remarqué
un bruit plus important lorsque la voile faseye d'autant que la voile lattée
à beaucoup moins tendance à le faire qu'une voile classique.
A+

"Pierre Yves Lack" <pylack@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 3d77ddfa$0$11813$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> Bonjour,
> Je suis tout à fait convaincu que la GV lattée avec lazy bag et chariots à
> billes est la meilleure solution pour un bateau de croisière. C'est ce que
> j'adopterai pour le prochain 40 pieds (quand j'aurai vendu mon 33.7 qui me
> plait bien encore).
> Toutefois j'ai entendu dire que ça pouvait être bruyant; comme un
> fasseillement de voile.
> Merci à ceux qui l'utilisent de me renseigner.
>
> "Marc de Ferrière" <marc@ferriere.org.no.spam> a écrit dans le message de
> news: 1fi21ro.ffo8g293caq8N%marc@ferriere.org.no.spam...
> > Hubert Crepy <sp@m.hole> wrote:
> >
> > > Un des gros avantages des lazy bags est que la GV est tjs à l'abri du
> > > soleil dès qu'elle est affalée.  Zip-zap, on n'en parle plus.  Tandis
> > > qu'aller pêcher la housse dans le fond du coffre et se battre avec sa
> mise
> > > en place pendant 1/4h...
> > >
> > > Pour la longévité d'une GV sur un bateau (surtout en location, quand
on
> ne
> > > peut pas faire confiance aux locataires pour se préoccuper de ce genre
> de
> > > "détails"), ça me paraît primordial.
> >
> > Tout à fait c'est un argument en béton, c'est la seule façon d'être s^r
> > qu'elle soit toujours protégée, et pas qu'en location, parce que
> > hônnetement, quand tu fais un ou deux jours de nav, que tu beach quelque
> > part dans l'AM dans un coin bien sympa en ayant prévu de repartir tôt
> > lematin because la marée, tu ne vas pas toujours cherhcer dans le coffre
> > comme tu dis, la housse.
>
>