Bonjour à tous,

Voilà, j'ai été épaté par la facilité avec laquelle ces chers régatiers de
mon asso roulent et déroulent leur génois.
Franchement j'ai vu la différence sur l'eau (et meme au ponton pour ranger
!) pour envoyer un spi à la place; que de temps gagné !!
Il y avait deux avis sur ces emmagasineurs :
un petit prix chez Plastimo (je crois) qui n'a pas enchanté un ami, qui lui
a préféré un modèle Profurl (ou une autre marque...?),
car le Plastimo n'a pas de roulements aussi fiables que les autres (genre
quand il a fait plusieurs tours de tambour, le haut de la voile n'a pas
encore roulé -pb d'émerillon- ).

J'aimerai avoir vos avis sur les emmagasineurs pour un petit voilier de
moins de 6 m.
Où peut-on en trouver,chez quel fabricant, au quel prix (car sur le net ça
court pas les rues !! :-(

merci de m'éclairer.

Jean-Seb.
as-cap-corse
www.ascapcorse.com
_________________

Voila un "lien" pour un article qui essaye de mettre un peu de lumiere
sur les enrouleurs.

http://www.voile.org/voilesud/capsules/captech12.htm

J'ai achete un CDI et l'ai installe moi-meme (toute seule) sur mon 32
pieds. Il fonctionne tres bien. Les prix (US) sont ici

http://www.cruisingdirect.com/RollerFurlingSystems.htm

Je ne sais pas si vous pouvez trouver CDI en France

Jeannette Bristol 32. San Francisco

On Wed, 3 Jul 2002 17:40:51 +0200, "Jean-Sébastien"
<jsloiseau@e-wave.fr> wrote:

>Bonjour à tous,
>
>Voilà, j'ai été épaté par la facilité avec laquelle ces chers régatiers de
>mon asso roulent et déroulent leur génois.
>Franchement j'ai vu la différence sur l'eau (et meme au ponton pour ranger
>!) pour envoyer un spi à la place; que de temps gagné !!
>Il y avait deux avis sur ces emmagasineurs :
>un petit prix chez Plastimo (je crois) qui n'a pas enchanté un ami, qui lui
>a préféré un modèle Profurl (ou une autre marque...?),
>car le Plastimo n'a pas de roulements aussi fiables que les autres (genre
>quand il a fait plusieurs tours de tambour, le haut de la voile n'a pas
>encore roulé -pb d'émerillon- ).
>
>J'aimerai avoir vos avis sur les emmagasineurs pour un petit voilier de
>moins de 6 m.
>Où peut-on en trouver,chez quel fabricant, au quel prix (car sur le net ça
>court pas les rues !! :-(
>
>merci de m'éclairer.
>
>Jean-Seb.
>as-cap-corse
>www.ascapcorse.com
>_________________
>
>
>

Parles tu d'un emmagasineur utilisé en enrouleur(comme dans le tour du
monde en solitaire), ou classiquement ??
Thierry

Jean-Sébastien wrote:

> Bonjour à tous,
>
> Voilà, j'ai été épaté par la facilité avec laquelle ces chers régatiers de
> mon asso roulent et déroulent leur génois.
> Franchement j'ai vu la différence sur l'eau (et meme au ponton pour ranger
> !) pour envoyer un spi à la place; que de temps gagné !!
> Il y avait deux avis sur ces emmagasineurs :
> un petit prix chez Plastimo (je crois) qui n'a pas enchanté un ami, qui lui
> a préféré un modèle Profurl (ou une autre marque...?),
> car le Plastimo n'a pas de roulements aussi fiables que les autres (genre
> quand il a fait plusieurs tours de tambour, le haut de la voile n'a pas
> encore roulé -pb d'émerillon- ).
>
> J'aimerai avoir vos avis sur les emmagasineurs pour un petit voilier de
> moins de 6 m.
> Où peut-on en trouver,chez quel fabricant, au quel prix (car sur le net ça
> court pas les rues !! :-(
>
> merci de m'éclairer.
>
> Jean-Seb.
> as-cap-corse
> www.ascapcorse.com
> _________________
>
>
>
>
>

Salut

> J'aimerai avoir vos avis sur les emmagasineurs
> pour un petit voilier de moins de 6 m.

J'en ai un simple pour mon foc
http://www.harken.com/furling/sbfurlfeat.php
un plus grand genois ne passerait sans doute pas

Je ne connais pas les autres modeles d'emmagasineurs
dont tu parles, si tu as des references je suis prenneur.

A+
Bol
http://frbateaux.net/

> Parles tu d'un emmagasineur utilisé en enrouleur(comme dans le tour du
> monde en solitaire), ou classiquement ??
>

Je précise après ce que j'ai lu de vos réponses :
Il s'agit bien d'un Emmagasineur, cad d'un enrouleur de type "tout ou rien"
qui permet de ranger la voile d'avant autour de son guindant.

des références que j'ai pu trouver (à peu près les seules, c'est pourquoi je
fais appel à vous !) :
> http://www.profurl.com/fr/produits/emmagasineur.htm

> http://www.uship.fr/html/index.html
(réf: 16402)

merci. (mon bateau ne fait "que" 6 m, alors les gros enrouleurs à plus de
500? ... hem, pas pour moi... :-(
Jean-Seb.
_______

> Il s'agit bien d'un Emmagasineur, cad d'un enrouleur de type "tout ou
rien"
> qui permet de ranger la voile d'avant autour de son guindant.
>
> mon bateau ne fait "que" 6 m, alors les gros enrouleurs à plus de
> 500? ... hem, pas pour moi... :-(

Si tu as l'intention de laisser tu génois a poste quand tu es au port, il te
faudra impérativement une protection contre les UV. 2 solutions :
- La bande anti UV cousu sur le génois (environ 300 euro)
- Le taux (environ 120 à 150 euro)

Sur un "petit" bateau, l'emmagasineur me parait mieux adapté que l'enrouleur
car sur un petit bateau, quand le vent forcit, il vaut mieux changer sa
voile plutôt que de rouler partiellement un génois qui va se retrouver dans
les hauts. L'inconvéniant, c'est qu'il te faut transporter ton jeu de voile
à bord et ça prend de la place... C'est pour ça que j'ai installé un
enrouleur sur mon "petit" bateau (7m40). Mais je le regrette un peu
vis-a-vis de l'emmagasineur.

Quel modèle choisir :
Je pense qu'il ne faut surtout pas installer sur un bateau de 6m, un modèle
prévu au maximum pour un bateau de 6m. Il faut toujour sur-dimensionner
sinon, ça casse.
Profurl est une marque sérieuse et je suis sur que tu aurras toujours des
pièces détachés même dans quelque années. Par-contre, je ne comprend pas
comment marche leur système. Il faut démonter l'était pour changer la voile
? Ci c'est ça, c'est a proscrire. Tu feras comment dans la brise ?
http://www.profurl.com/fr/produits/emmagasineur_envoyer.htm

Il est vrai que l'explication est un peu simpliste -et meme dangeureuse si
l'on s'en tient à leur explication - !!
Je pensais plutot à un deuxième étai :
ce que je fais à l'avant, quand je mate je positionne un étai, et seulement
après j'envoi moin génois. Je me trouve donc avec un étai sans rien dessus,
et juste derrière le guindant de génois (en gros, deux étais... !).
J'ai jamais essayé de démonter ensuite le génois seul -et dans la brise- ,
mais je pense que si je relache le guindant du génois, c'est l'étai, devant,
qui va reprendre la tension, non ?!!  et sur lequel je peux accrocher une
autre voile (foc, tourmentin).

Jean-Seb.
_______

"xavier g." <xavier.INVALID.gallenne@esigelec.fr> a écrit dans le
message news: ag125e$93k$1@news.crihan.fr...
> > Par-contre, je ne comprend pas
> comment marche leur système. Il faut démonter l'était pour changer la
voile
> ? Ci c'est ça, c'est a proscrire. Tu feras comment dans la brise ?
> http://www.profurl.com/fr/produits/emmagasineur_envoyer.htm
>
>
>

"Jean-Sébastien" <jsloiseau@e-wave.fr> a écrit dans le message news:
ag145h$1828$1@news4.isdnet.net...
> Il est vrai que l'explication est un peu simpliste -et meme dangeureuse si
> l'on s'en tient à leur explication - !!
> Je pensais plutot à un deuxième étai :
> ce que je fais à l'avant, quand je mate je positionne un étai, et
seulement
> après j'envoi moin génois. Je me trouve donc avec un étai sans rien
dessus,
> et juste derrière le guindant de génois (en gros, deux étais... !).
> J'ai jamais essayé de démonter ensuite le génois seul -et dans la brise- ,
> mais je pense que si je relache le guindant du génois, c'est l'étai,
devant,
> qui va reprendre la tension, non ?!!  et sur lequel je peux accrocher une
> autre voile (foc, tourmentin).

Bonjour,

Je me pose les mêmes questions pour mon bateau de 6,3m.
Il est léger et assez peu raide à la toile, et nécessite d'être suffisament
toilé pour conserver suffisament de puissance, mais pas trop... Bref,
changements de voiles d'avant fréquents.
Le schéma de Profurl est effectivement assez basique, mais ça doit bien
fonctionner tout de même!!
Question: quels aménagements faut il faire au niveau du guindant de la
voile? Je suppose qu'il faut enlever les mousquetons, mais sans étai le
rendement au près doit être moyen, même en étarquant bien la drisse.
Faut-il deux étais?
Il faudrait sans doute que je me penche plus sur le sujet, mais si quelqu'un
a déjà les réponses, je prends ;-)

Sinon, pour sortir un peu du sujet, j'envisage le génois sur emmagasineur,
puis pour le foc il est une solution qui me plait beaucoup, le foc à ris.
Que des avantages au niveau du rendement, juste faire attention, ce n'est
pas le grammage d'un tourmentin!
Je suppose que la "pose" d'une bande de ris sur un foc n'est pas d'un coût
excessif, mais quelqu'un l'a t-il déjà fait?

 Mathieu

"Mathieu" <mathieu@easynet.fr> a écrit dans le message de news:
3d241a38$0$4274$afc38c87@news.easynet.fr...
> "Jean-Sébastien" <jsloiseau@e-wave.fr> a écrit dans le message news:
> ag145h$1828$1@news4.isdnet.net...
> > Il est vrai que l'explication est un peu simpliste -et meme dangeureuse
si
>>[ ... ]
> > autre voile (foc, tourmentin).
>
> Bonjour,
>[ ... ]
> excessif, mais quelqu'un l'a t-il déjà fait?
>

Pour moi un emmagasineur ne peut servir que sur
un geneker mais en aucun cas sur un genois.
Effectivement comme dit plus haut, le rendement
au pres ne serait absolument pas bon .....

Par contre un emagasineur pour geneker est
redoutablement efficace et fait gagner un temps
precieux lors des manoeuvres ( encore mon
esprit regatier qui ressort ;) )

bonne journee

MAtthieu

"Matth" <aa@aa.aa> a écrit dans le message news:
3d243446$0$491$626a54ce@news.free.fr...
> Pour moi un emmagasineur ne peut servir que sur
> un geneker mais en aucun cas sur un genois.
> Effectivement comme dit plus haut, le rendement
> au pres ne serait absolument pas bon .....
>
>

Alors explique-moi pourquoi de nombreux proprioss de Cap Corse (5,75m) ont
justement mis leurs génois sur emmagasineur ?!
Quel avantage si y'a que des inconvénients ?

"Jean-Sébastien" <jsloiseau@e-wave.fr> a écrit dans le message de news:
ag1d2l$rmq$1@news6.isdnet.net...
> "Matth" <aa@aa.aa> a écrit dans le message news:
> 3d243446$0$491$626a54ce@news.free.fr...
> > Pour moi un emmagasineur ne peut servir que sur
> > un geneker mais en aucun cas sur un genois.
> > Effectivement comme dit plus haut, le rendement
> > au pres ne serait absolument pas bon .....
> >
> >
>
> Alors explique-moi pourquoi de nombreux proprioss de Cap Corse (5,75m) ont
> justement mis leurs génois sur emmagasineur ?!
> Quel avantage si y'a que des inconvénients ?
>

Sur notre plan d'eau il y a un Corsaire qui marche très fort en régate et
qui a son génois sur emmagasineur. Il a donc du constater que ça ne nuisait
pas aux performances !

"lapache" <jean-pierre.@nospam.fr> a écrit :

> Sur notre plan d'eau il y a un Corsaire qui marche très fort en régate et
> qui a son génois sur emmagasineur. Il a donc du constater que ça ne
nuisait
> pas aux performances !

Hum, ça ne peut que nuire aux performances au près car :
1) Ca augmente le poids au-dessus du centre de gravité, et donc le bateau
gite un peu plus facilement, et est donc moins raide, puisqu'il soulage un
peu plus dans la risée que sans ce poids.
2) Il y a un fardage, et donc un freinage aerodynamique direct : une partie
de l'emmagasineur present une surface plus ou moins perpendiculaire au vant,
et donc crée une force qui pousse le bateau vers l'arrière
3) Ca perturbe forcément l'écoulement des filets d'air aux environs du bord
d'attaque du foc, ce qui lui interdit de faire un près aussi serré que sans
la perturbation.

Hello,

je remarque que de plus en plus de bateaux on des
emmagasinneurs, et pas toujours des sabots. Par exemple
les nouveaux J105 et autres ont tous un emmagasinneur
(profilé) et peut-être y a-t-il une petite perte en
performances pures, mais les jauges sont faites pour cela.
Et d'ailleurs s'ils courent en monotypie, l'emmagasinneur
pour le génois fait partie de la jauge, mettant tout le
monde au même niveau (le modèle est imposé)

Nominoë

--
http://nominoe.piriou.free.fr (annuaire de la voile, bourse aux équipiers, météo marine, photos,...)
http://frbateaux.net -> les faq de fr.rec.bateaux

C'est un avis de régatier, ça, Matt!

En croisière, que vaut-il mieux:
- des voiles impeccables avec écoulements au quart de petit poil, mais
difficiles à ajuster pour porter la toile du temps
ou
- un système de mise en oeuvre facile, qui permet de porter aisément la toile du
temps, au prix éventuellement d'une performance un petit peu moindre?

Mon choix est fait: la sécurité et le confort.  En plus comme on est ainsi plus
souvent mieux réglé en termes de surface de toile, la "performance" moyenne peut
éventuellement même être meilleure.

--
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Oups, pardon, j'm'a ptêt emmêlé les pinceaux.

Ton argument, Matt (MAtth, Mathieu, comment kséty qu'tu t'appelles d'ttes
façons?), c'est que:
- un génois sur emmagasineur, quand il est roulé, perturbe les écoulements pour
le foc de près qui est gréé à proximité (c'est là que je dis: bof)
ou
- un génois sur emmagasineur, quand lui-même sert au près, n'est pas efficace,
par défaut d'un guindant suffisamment raide (là, je serais plutôt d'accord)

Mon opinion sur l'optimisation performances/facilité de manoeuvre en croisière
se rapportait plutôt à la question d'une seule voile d'avant sur ENROULEUR:
entre une garde-robe complète qui serait parfaite si on portait toujours la
bonne voile (ce que l'on ne fait pas, parce que c'est "compliqué" de changer) et
un génois sur enrouleur dont on n'est bien d'accord qu'il n'est pas parfait au
niveau des écoulements (surtout à moitié roulé), mais qui permet au moins
d'avoir presque toujours la bonne surface de toile.



--
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"Hubert Crepy" <sp@m.hole> a écrit dans le message news:
200274-182713-988699@foorum.com...
>
> Oups, pardon, j'm'a ptêt emmêlé les pinceaux.
>
> Ton argument, Matt (MAtth, Mathieu, comment kséty qu'tu t'appelles d'ttes
> façons?), c'est que:

Matth et Mathieu, nous ne sommes pas les mêmes!! Arg, tout se complique :-)

> - un génois sur emmagasineur, quand il est roulé, perturbe les écoulements
pour
> le foc de près qui est gréé à proximité (c'est là que je dis: bof)
> ou
> - un génois sur emmagasineur, quand lui-même sert au près, n'est pas
efficace,
> par défaut d'un guindant suffisamment raide (là, je serais plutôt
d'accord)

C'est là où le guindant "cablé" est peut être utile (du moins sur de petites
unités)
Quels sont les observations de ceux qui en possèdent?

>
> Mon opinion sur l'optimisation performances/facilité de manoeuvre en
croisière
> se rapportait plutôt à la question d'une seule voile d'avant sur
ENROULEUR:
> entre une garde-robe complète qui serait parfaite si on portait toujours
la
> bonne voile (ce que l'on ne fait pas, parce que c'est "compliqué" de
changer) et
> un génois sur enrouleur dont on n'est bien d'accord qu'il n'est pas
parfait au
> niveau des écoulements (surtout à moitié roulé), mais qui permet au moins
> d'avoir presque toujours la bonne surface de toile.
>
Personnellement ce n'est pas mon choix pour mon petit bateau.
Enrouleur: soucis au transport, coût, installetion d'un étai largable (petit
bateau, petit budget...)

Mais pour aller dans le sens de la simplicité, 100% d'accord.
C'est pour celà que je pensais à un génois sur emmagasineur, puis un foc à
ris.
Et il reste toujours l'étai pour un tourmentin au cas où...
D'où des transformations relativement simples à mettre en place

Mathieu ( un t et 2 yeux ;-))

"Hubert Crepy" <sp@m.hole> a écrit :
> En croisière, que vaut-il mieux:
> - des voiles impeccables avec écoulements au quart de petit poil, mais
> difficiles à ajuster pour porter la toile du temps
> ou
> - un système de mise en oeuvre facile, qui permet de porter aisément la
toile du
> temps, au prix éventuellement d'une performance un petit peu moindre?
>
> Mon choix est fait: la sécurité et le confort.  En plus comme on est ainsi
plus
> souvent mieux réglé en termes de surface de toile, la "performance"
moyenne peut
> éventuellement même être meilleure.

Personnellement, je préfère une garde-robe, car les focs sur enrouleur sont
forcement moins bons, de plus quand on réduit sur enrouleur on n'abaisse pas
le centre de voilure et on perturbe de plus en plus le bord d'attaque du
foc, ce qui fait qu'on doit arreter de faire du près plus tôt (= pour une
force de vent inférieure) qu'avec un foc "normal". A mon sens, la capacité
de faire du près est d'importance stratégique pour la sécurité. La
possibilité de renvoyer immédiatement un foc en cas de déchirure du foc en
place, aussi.

Quant à changer de foc, ça n'est pas si compliqué... Si on le fait à temps.

Mais bon, c'est un débat sans fin :-) C'est comme "Bretagne ou
Méditerrannée", "Multicoque ou monocoque", "bois, plastique ou acier" etc
etc :-)

Bonjour,
Débat sans fin, effectivement.
Juste une opinion-anecdote qui ne vaut que ce qu'elle vaut, comme toutes les
opinions...
;-)
J'étais, autrefois, très anti-enrouleur: glénanais, pur et dur, lampe à
pétrole (ça, ça n'a pas changé...), et j'ai viré ma cutie le jour où j'ai
fait une longue croisière sur un Gib Sea 106 doté d'un enrouleur (convoyage
Martinique-Marseille) et...c'est génial. On a la toile du temps en
permanence, même si ça fait un foc un peu moins bon qu'un "vrai" à
mousquetons, on va plus vite et avec plus d'efficacité car on n'est jamais
sous ou sur-toilé.
Eric.


<Fauchmanne> a écrit dans le message :
3d257f8c$0$6945$ba620e4c@news.skynet.be...
>
> "Hubert Crepy" <sp@m.hole> a écrit :
> > En croisière, que vaut-il mieux:
> > - des voiles impeccables avec écoulements au quart de petit poil, mais
> > difficiles à ajuster pour porter la toile du temps
> > ou
> > - un système de mise en oeuvre facile, qui permet de porter aisément la
> toile du
> > temps, au prix éventuellement d'une performance un petit peu moindre?
> >
> > Mon choix est fait: la sécurité et le confort.  En plus comme on est
ainsi
> plus
> > souvent mieux réglé en termes de surface de toile, la "performance"
> moyenne peut
> > éventuellement même être meilleure.
>
> Personnellement, je préfère une garde-robe, car les focs sur enrouleur
sont
> forcement moins bons, de plus quand on réduit sur enrouleur on n'abaisse
pas
> le centre de voilure et on perturbe de plus en plus le bord d'attaque du
> foc, ce qui fait qu'on doit arreter de faire du près plus tôt (= pour une
> force de vent inférieure) qu'avec un foc "normal". A mon sens, la capacité
> de faire du près est d'importance stratégique pour la sécurité. La
> possibilité de renvoyer immédiatement un foc en cas de déchirure du foc en
> place, aussi.
>
> Quant à changer de foc, ça n'est pas si compliqué... Si on le fait à
temps.
>
> Mais bon, c'est un débat sans fin :-) C'est comme "Bretagne ou
> Méditerrannée", "Multicoque ou monocoque", "bois, plastique ou acier" etc
> etc :-)
>
>

Tiens, c'est pas la première fois qu'Eric et moi on est d'accord (et pourtant,
comme Eric, j'ai été un "puriste" longtemps -scout marin, grand voyage sur un
ketch classique genre Joshua, etc...-)

Eric, faudra vraiment qu'on boive une mousse ensemble un jour!  ;-)

--
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Hubert Crepy <sp@m.hole> a écrit dans le message :
200275-145438-146581@foorum.com...
>
> Tiens, c'est pas la première fois qu'Eric et moi on est d'accord (et
pourtant,
> comme Eric, j'ai été un "puriste" longtemps -scout marin, grand voyage sur
un
> ketch classique genre Joshua, etc...-)
>
> Eric, faudra vraiment qu'on boive une mousse ensemble un jour!  ;-)

Bonjour Hubert,
Pas seulement une mousse. Un bol d'eau d'air, aussi. Tu viens quand sur le
Golfe ?
;-)
Il y a même du Campagne sur le bateau !
Eric.

bonjour

> Quant à changer de foc, ça n'est pas si compliqué... Si on le fait à
> temps.

Je viens de ramener ce week-end (un peu rallongé) mon gib sea 105 de Saint
Valery en caux à Cherbourg.

Il n'y a pas d'enrouleur.

J'avais un peu oublié ce qu'est un changement de foc.

Ainsi pour passer de l'inter au n° 1, donc avec un vent de 25 noeuds
environs, c'est assez sportif !

L'étrave arrive parfois à descendre plus vite aque le bonhomme et la reprise
de contact ne se fait pas toujours à l'endroit voulu : par exemple atterrir
à genoux sur le guindeau ...

Et puis ce foutu inter qui reprend du vent quand on le ramène sur l'arrière
....

Et puis ce foutu sac fait aux dimensions d'un foc soigneusement plié ...

Alors ? on le met où ce foc trempé ?

Non ! pas dans la cabine !

et finalement où croyez vous qu'il terminât sa course ? dans la cabine où
était déjà stocké le génois tout aussi mouillé ... 75 m² de voiles en vrac
dans le  carré, cela prend de la place.

De toute façon, il n'est pas conseillé d'ouvrir les immenses coffres de
cockpit par mauvais temps, cela se tasforme vite en écope de canadair ces
choses là ou en guillotine ....

Bref, un enrouleur bien conçu avec une voile taillée pour ....

L'idéal serait pour moi un deuxième enrouleur avec une trinquette "tous
temps" que l'on déroule quand le vent est trop fort pour un génois enroulé
au tiers et qui est alors entièrement enroulé.

Hubert, de Cherbourg

"Hubert, de Cherbourg" <hubert.perio@laposte.net> a écrit :

> J'avais un peu oublié ce qu'est un changement de foc.
Héhé, c'est pas bien ça :-)

> Ainsi pour passer de l'inter au n° 1, donc avec un vent de 25 noeuds
> environs, c'est assez sportif !
>
> L'étrave arrive parfois à descendre plus vite aque le bonhomme et la
reprise
> de contact ne se fait pas toujours à l'endroit voulu : par exemple
atterrir
> à genoux sur le guindeau ...
Bah oui faut pas rester debout hein :-)

> Et puis ce foutu inter qui reprend du vent quand on le ramène sur
l'arrière
> Et puis ce foutu sac fait aux dimensions d'un foc soigneusement plié ...
Ah, si le sac est trop petit, c sur c un probleme :-)

> Bref, un enrouleur bien conçu avec une voile taillée pour ....
> L'idéal serait pour moi un deuxième enrouleur avec une trinquette "tous
> temps" que l'on déroule quand le vent est trop fort pour un génois enroulé
> au tiers et qui est alors entièrement enroulé.
pour moi l'idéal c'est un cotre avec trinquette bomée "arisable" ... Mais
bon, je ne choisis pas toujours "mes" bateaux...

Mais bon, alors, enrouleur de grand-voile aussi?

bonjour

> Mais bon, alors, enrouleur de grand-voile aussi?

pour moi c'est non.

On contrôle beaucoup mieux la forme de la voile avec des ris, et des "bouts
de ficelle" sont plus faciles à réparer et moins lours qu'un mécanisme
d'enroulement de grand voile

Hubert, de Cherbourg

> > Mais bon, alors, enrouleur de grand-voile aussi?
>pour moi c'est non.
>On contrôle beaucoup mieux la forme de la voile avec des ris, et des "bouts
>de ficelle" sont plus faciles à réparer et moins lours qu'un mécanisme
>d'enroulement de grand voile

Mais les mêmes arguments sont en faveur d'un jeu de voiles d'avant à changer,
par rapport au GSE.

La différence, pour moi, c'est que prendre un ris c'est autrement plus facile
que de changer un foc (ne vous méprenez pas, je sais faire les 2, je parle du
confort et du moindre effort). Un autre avantage du GSE est de ne pas avoir à
stocker un paquet de voiles (y compris mouillées), ce qui n'est pas un pb avec
la GV à ris.

Donc la GV sur enrouleur a moins d'avantages que le GSE.  Comme elle a à peu
près les mêmes inconvénients (complexité mécanique, risque de panne, mauvaise
forme de la voile), pour elle la (ma) décision est négative (c'est académique
comme opinion, je ne suis pas propriétaire de bateau...)



--
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Bonjour

"Hubert, de Cherbourg" wrote:

> bonjour
>
> > Mais bon, alors, enrouleur de grand-voile aussi?
>
> pour moi c'est non.
>
> On contrôle beaucoup mieux la forme de la voile avec des ris, et des "bouts
> de ficelle" sont plus faciles à réparer et moins lours qu'un mécanisme
> d'enroulement de grand voile
>
>

Je suis complètement d'accord pour une grand voile s'enroulant dans le mât.
Etre obligé de grimper au cocotier pour dérouler ou enrouler parce que c'est
coincé, bof ! Voir la forme de la voile une fois déroulée, re-bof. Par contre,
j'aimerais avoir vos avis sur un enrouleur de GV dans la bôme. J'ai
l'impression que c'est à la fois plus pratique et plus efficace. Avez-vous
testé ?

Pascal.

Hello

> j'aimerais avoir vos avis sur un enrouleur de GV dans la bôme. J'ai
> l'impression que c'est à la fois plus pratique et plus efficace. Avez-vous
> testé ?

pour ce que j'en ai vu et lu, l'avantage c'est qu'on peut
avoir une grand-voile entièrement lattée qui donc a une
belle forme. Par contre à mon avis pour le réglage de la
bordure dès que le vent monte on se retrouve avec le même
genre de problème qu'avec le génois à enrouleur (guindant
impossible à étarquer, voile creuse)

Nominoë
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Nominoe wrote:

> Hello
>
> > j'aimerais avoir vos avis sur un enrouleur de GV dans la bôme. J'ai
> > l'impression que c'est à la fois plus pratique et plus efficace. Avez-vous
> > testé ?
>
> pour ce que j'en ai vu et lu, l'avantage c'est qu'on peut
> avoir une grand-voile entièrement lattée qui donc a une
> belle forme. Par contre à mon avis pour le réglage de la
> bordure dès que le vent monte on se retrouve avec le même
> genre de problème qu'avec le génois à enrouleur (guindant
> impossible à étarquer, voile creuse)
>

Gasp ! Je n'arrive pas à visualiser le problème de l'étarquage du guindant ???

Pascal.

Hello

> Gasp ! Je n'arrive pas à visualiser le problème de l'étarquage du guindant ???
 le pb de l'étarquage du guindant concerne le génois sur
enrouleur et non pas la GV à enrouleur sur la bôme : je
mettais ce pb en parallèle avec l'étarquage du guindant
pour la grand-voile en fait.

Si ce n'était pas ça le problème de mon message, alors
pour le génois en fait quand on commence à rouler il n'y a
presque plus de traction dans le sens du guindant de la
voile, d'où un guindant complètement détendu et un creux
impossible à contrôler.

Nominoë
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> Gasp ! Je n'arrive pas à visualiser le problème de l'étarquage du guindant ???

AMHA, le GSE a un problème d'étarquage de guindant.  La GV enroulée sur la bôme
a un problème d'étarquage de bordure.

--
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"Hubert, de Cherbourg" <hubert.perio@laposte.net> a écrit dans le message de
news: 3d258e13$0$491$626a54ce@news.free.fr...
> J'avais un peu oublié ce qu'est un changement de foc.
>
> Ainsi pour passer de l'inter au n° 1, donc avec un vent de 25 noeuds
> environs, c'est assez sportif !
>
> L'étrave arrive parfois à descendre plus vite aque le bonhomme et la
reprise
> de contact ne se fait pas toujours à l'endroit voulu : par exemple
atterrir
> à genoux sur le guindeau ...
>

hehe suffit d'avoir l'astuce ;)
on a le tangon ds lla machoire en pied de mat et l'avant
caller sous le balcon avant

vu ke le tangon n'est pas plaker sur le pont, suffit de
s'agenouiller a cheval sur le tangon en serrant se
dernier tres tres fort avec ces pieds (c'est fou la force
que l'on peut avoir dans ces moments) et de se caler
le dos sur le balcon avant...

c 'estredoutablement efficace pour eviter d'apprendre
a voler ...

@+ MAtth

> vu ke le tangon n'est pas plaker sur le pont, suffit de
> s'agenouiller a cheval sur le tangon

est-il prudent de mettre un peu de mousse dans le fond du ciré ?

Hubert, de Cherbourg

> est-il prudent de mettre un peu de mousse dans le fond du ciré ?

Nonnonnon, la mousse, c'est dans le bock au bar du Club, quand on raconte le
changement de foc dantesque avec des vagues hénaurmes...

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<Fauchmanne> a écrit dans le message de news:
3d257f8c$0$6945$ba620e4c@news.skynet.be...
>
> Quant à changer de foc, ça n'est pas si compliqué... Si on le fait à
temps.
>

oui mais meme si on le fait a temps ca peut etre tres tres tres sportif ;)
jeme souviens d'un chgt de gegene a inter ...
dans une mer trec courte une fois a 2-3 m de haut, une fois a 15 cm sous
l'eau :))
en plus l'eau etait froide ....

@+ MAtth

Hello

> oui mais meme si on le fait a temps ca peut etre tres tres tres sportif ;)
> jeme souviens d'un chgt de gegene a inter ...
> dans une mer trec courte une fois a 2-3 m de haut, une fois a 15 cm sous
> l'eau :))
> en plus l'eau etait froide ....

et puis en plus si t'es le numéro 1 tu te fais engueuler
comme du poisson pourri parce que tu n'es pas assez
rapide, tu es la cause de l'enfournement etc... mais bon
pour rien au monde ces fouttus embraques, tacticiens,
barreur etc... n'iraient te ramplacer :-)))

d'ailleurs j'ai repéré le nombre de numéro 1 qui
deviennent par la suite barreur ... ;-))

Nominoë
--
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"Nominoe" <nominoe.piriou@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
MPG.178fb0caf611e5659896fd@news.free.fr...
> Hello
>
> > oui mais meme si on le fait a temps ca peut etre tres tres tres sportif
;)
> > jeme souviens d'un chgt de gegene a inter ...
> > dans une mer trec courte une fois a 2-3 m de haut, une fois a 15 cm sous
> > l'eau :))
> > en plus l'eau etait froide ....
>
> et puis en plus si t'es le numéro 1 tu te fais engueuler
> comme du poisson pourri parce que tu n'es pas assez
> rapide, tu es la cause de l'enfournement etc... mais bon
> pour rien au monde ces fouttus embraques, tacticiens,
> barreur etc... n'iraient te ramplacer :-)))
>
> d'ailleurs j'ai repéré le nombre de numéro 1 qui
> deviennent par la suite barreur ... ;-))
>

j'etais effectivement numero 1 :)
c vrai ca y te gueule tous dessus mais n'ont pas les
couilles necessaire pour aller devant ;)

ps: mon deuxieme poste c barreur :)

"Matth" <aa@aa.aa> a écrit dans le message :
> oui mais meme si on le fait a temps ca peut etre tres tres tres sportif ;)
> jeme souviens d'un chgt de gegene a inter ...
> dans une mer trec courte une fois a 2-3 m de haut, une fois a 15 cm sous
> l'eau :))
> en plus l'eau etait froide ....

Bah oui ça peut etre sportif, mais un enrouleur bloqué par 8 c'est sportif
aussi :-) Et ça arrive qd meme plus souvent qu'à son tour, je dirais... Mais
c'est peut-etre different quand on est propriétaire de son bateau... Moins
de pannes en tout genre non? 'fin bon, si j'avais un bateau ce serait un
cotre en acier de 10 mètres, sans enrouleur, na! :-)

Hello

> Hum, ça ne peut que nuire aux performances au près car :
> 1) Ca augmente le poids au-dessus du centre de gravité,
> et donc le bateau gite un peu plus facilement, et est donc
> moins raide, puisqu'il soulage un peu plus dans la risée
> que sans ce poids.

Je ne vois pas tres bien pourquoi ?

> 2) Il y a un fardage, et donc un freinage aerodynamique
> direct : une partie de l'emmagasineur present une surface
> plus ou moins perpendiculaire au vant, et donc crée une force
> qui pousse le bateau vers l'arrière

Tu parles sur le guindant ? mais il n'y a pas de profile.
Et la voile est toute déroulée.

> 3) Ca perturbe forcément l'écoulement des filets d'air aux
> environs du bord d'attaque du foc, ce qui lui interdit de faire
> un près aussi serré que sans la perturbation.

La seule chose que je vois c'est surtout la raideur du bord d'attaque,
le reste s'applique aux enrouleurs mais AMHA pas aux emmagasineurs ou
alors je n'ai pas bien compris et/ou on ne parle pas de la même chose.

A+
Bol
http://frbateaux.net/

> Tu parles sur le guindant ? mais il n'y a pas de profile.
> Et la voile est toute déroulée.

Nous sommes bien d'accord. Avec un voilier transportable, je ne me vois pas
avec un profile alu d'enrouleur prêt à plier à chaque dématage...bien que ça
se pratique je crois.

>
> > 3) Ca perturbe forcément l'écoulement des filets d'air aux
> > environs du bord d'attaque du foc, ce qui lui interdit de faire
> > un près aussi serré que sans la perturbation.
>
> La seule chose que je vois c'est surtout la raideur du bord d'attaque,
> le reste s'applique aux enrouleurs mais AMHA pas aux emmagasineurs ou
> alors je n'ai pas bien compris et/ou on ne parle pas de la même chose.
>
C'est bien de celà que je parlais. Mais comme Jean Sébastien le dit, il faut
sans doute une ralingue avec cable inox style dériveur léger.

Autre question. Sur les enrouleurs, l'émerillon est efficace car la drisse
fait un angle avec l'étai (10 ou 15° sans doute).
Mais avec un emmagasineur où il n'y a que la drisse, qu'en est-il de
l'éfficacité de l'émerillon sous tension? La drisse n'a t-elle pas tendance
à tourner et se déteriorer ainsi?

Mathieu

> Mais avec un emmagasineur où il n'y a que la drisse,
> qu'en est-il de l'éfficacité de l'émerillon sous tension?

Je n'ai jamais noté de pb particulier, le souci
vient surtout de l'enroulement dans le tambour
il faut un bon angle et surtout ne jamais dérouler
sans retenir !

J'ai vu au salon un petit emmagasineur chez Profurl
sans tambour avec un bout qui passe dans une roue
crantée en va-et-vient. Comme sur les bateaux de course
mais pour petit bateau. Une belle piece ... le prix aussi.

> La drisse n'a t-elle pas tendance à tourner
> et se déteriorer ainsi?

Rien noté de tel.

A+
Bol
http://frbateaux.net/

"Bol" <Bol@wanadoo.fr> a écrit :
> Hello
>
> > Hum, ça ne peut que nuire aux performances au près car :
> > 1) Ca augmente le poids au-dessus du centre de gravité,
> > et donc le bateau gite un peu plus facilement, et est donc
> > moins raide, puisqu'il soulage un peu plus dans la risée
> > que sans ce poids.
>
> Je ne vois pas tres bien pourquoi ?

Parce quand tu ajoute du poids au-dessus du centre de gravité, le bateau se
penche plus facilement, donc il va giter davantage pour une force de vent
donnée, et donc présenter moins de surface de toile perpendiculairement au
vent, et donc récupérer moins de puissance.


> > 2) Il y a un fardage, et donc un freinage aerodynamique
> > direct : une partie de l'emmagasineur present une surface
> > plus ou moins perpendiculaire au vant, et donc crée une force
> > qui pousse le bateau vers l'arrière
>
> Tu parles sur le guindant ? mais il n'y a pas de profile.
> Et la voile est toute déroulée.

J'avais cru comprendre que pour le près on utilisait un foc normal, le
génois etant enroulé le long de l'étai, c'est une erreur?

> > 3) Ca perturbe forcément l'écoulement des filets d'air aux
> > environs du bord d'attaque du foc, ce qui lui interdit de faire
> > un près aussi serré que sans la perturbation.
>
> La seule chose que je vois c'est surtout la raideur du bord d'attaque,
> le reste s'applique aux enrouleurs mais AMHA pas aux emmagasineurs ou
> alors je n'ai pas bien compris et/ou on ne parle pas de la même chose.

La raideur du bord d'attaque est aussi un facteur important pour la qualité
du près. Mais on parle ptet pas de la même chose :-)

Bonjour,


> Parce quand tu ajoute du poids au-dessus du centre de gravité,
> le bateau se penche plus facilement, donc il va giter davantage
> pour une force de vent donnée, et donc présenter moins de
> surface de toile perpendiculairement au vent, et donc récupérer
> moins de puissance.

> J'avais cru comprendre que pour le près on utilisait un foc normal,
> le génois etant enroulé le long de l'étai, c'est une erreur?

OK, je comprends pourquoi : je ne voyais pas les deux voiles
à poste et l'une enroulée. La facilité de hisser une voile sur
emmagasineur fait qu'AMHA il faut affaler et ne pas avoir les
deux à poste.

Enfin tout ceci depend du bateau

A+
Bol
http://frbateaux.net/

"Mathieu" <mathieu@easynet.fr> a écrit dans le message news:
3d241a38$0$4274$afc38c87@news.easynet.fr...
> "Jean-Sébastien" <jsloiseau@e-wave.fr> a écrit dans le message news:
> ag145h$1828$1@news4.isdnet.net...
> >
> Bonjour,

Salut,

> Je me pose les mêmes questions pour mon bateau de 6,3m.

je vois qu'on est plusieurs à se poser les memes questions sur certain
matériel ...


> (...) Le schéma de Profurl est effectivement assez basique, mais ça doit
bien
> fonctionner tout de même!!
> Question: quels aménagements faut il faire au niveau du guindant de la
> voile? Je suppose qu'il faut enlever les mousquetons, mais sans étai le
> rendement au près doit être moyen, même en étarquant bien la drisse.

Justement le guindant du génois (en tout cas sur mon modèle) est renforcé et
il y passe un cable inox, qui sert donc d'étai.
Bien étarqué, y 'a pas de problème. et c'est justement le genre de modèle
prévu pour etre placé sur emmagasineur.
D'où ma question sur les modèles existants (j'ai pas eu de réponse vraiment
précise là-dessus !! :-(


> Faut-il deux étais?

En tout cas, j'ai un étai classique (utile quand je mate ;-), et derrière le
guindant du génois (qui est installé après).


> Je suppose que la "pose" d'une bande de ris sur un foc n'est pas d'un coût
> excessif, mais quelqu'un l'a t-il déjà fait?

Heuu, ca existe un foc à ris ??
:-o
Jean-Seb.

Hello

> Heuu, ca existe un foc à ris ??

bien sûr, mais pratiquement seulement sur les focs à
mousqueton.

Avantage : une voile d'avant qu'on peut réduire comme la
grand voile, en abaissant le centre de voilure et en
conservant une bonne forme, contrairement à l'enrouleur.
Et on a deux voiles en une, donc un sac de moins dans les
coffres.

inconvénient : un tissu un peu plus épais (correspondant
au grammage nécessaire à une voile de petite taille) et
des renforts supplémentaires.

Nominoë


--
http://nominoe.piriou.free.fr (annuaire de la voile, bourse aux équipiers, météo marine, photos,...)
http://frbateaux.net -> les faq de fr.rec.bateaux

Salut

Pour info j'ai mis une photo sur images.bateaux-nautisme
de mon emmagasineur de foc.
news://news.zoo-logique.org/ag1pve$8vu$1@tetraconcept.com

Il est sur bout dehors mais ca ne change rien au principe :
Un tambour, un cable acier, un emerillon le tout servant d'étai

> > Heuu, ca existe un foc à ris ??

Entre les focs à ris et les autres à ris il y a de quoi s'y perdre

A+
Bol
http://frbateaux.net/

Bonjour
l'emmmagasineur sur etai volant s'installe en plus de l'etai principal qui
lui tiens le mat
c'est une bonne solution pour le solitaire (rapide pour les entrées et
sorties de port)

Daniel


"xavier g." <xavier.INVALID.gallenne@esigelec.fr> a écrit dans le
message de news: ag125e$93k$1@news.crihan.fr...
> > Il s'agit bien d'un Emmagasineur, cad d'un enrouleur de type "tout ou
> rien"
> > qui permet de ranger la voile d'avant autour de son guindant.
> >
> > mon bateau ne fait "que" 6 m, alors les gros enrouleurs à plus de
> > 500? ... hem, pas pour moi... :-(
>
> Si tu as l'intention de laisser tu génois a poste quand tu es au port, il
te
> faudra impérativement une protection contre les UV. 2 solutions :
> - La bande anti UV cousu sur le génois (environ 300 euro)
> - Le taux (environ 120 à 150 euro)
>
> Sur un "petit" bateau, l'emmagasineur me parait mieux adapté que
l'enrouleur
> car sur un petit bateau, quand le vent forcit, il vaut mieux changer sa
> voile plutôt que de rouler partiellement un génois qui va se retrouver
dans
> les hauts. L'inconvéniant, c'est qu'il te faut transporter ton jeu de
voile
> à bord et ça prend de la place... C'est pour ça que j'ai installé un
> enrouleur sur mon "petit" bateau (7m40). Mais je le regrette un peu
> vis-a-vis de l'emmagasineur.
>
> Quel modèle choisir :
> Je pense qu'il ne faut surtout pas installer sur un bateau de 6m, un
modèle
> prévu au maximum pour un bateau de 6m. Il faut toujour sur-dimensionner
> sinon, ça casse.
> Profurl est une marque sérieuse et je suis sur que tu aurras toujours des
> pièces détachés même dans quelque années. Par-contre, je ne comprend pas
> comment marche leur système. Il faut démonter l'était pour changer la
voile
> ? Ci c'est ça, c'est a proscrire. Tu feras comment dans la brise ?
> http://www.profurl.com/fr/produits/emmagasineur_envoyer.htm
>
>
>