Dans un autre fil (bôme à enrouleur), André écrivait:
je cite:
<< N'étant pas régatier, je me suis aperçu qu'avec le gréement en tête, à
part au près serré où elle a surtout un rôle de gouvernail aérien pour
précisément serrer le vent, aux autres allures, ma GV reste ferlée et çà
marche aussi bien.
 André >>
J'ai répondu en exprimant mon désaccord sur trois points:
- La GV n'est pas seulement un gouvernail aérien , mais elle est propulsive
grâce à l'effet Venturi qu'elle crée avec le Génois
- Sans GV en bateau est mal équilibré et fatigue son gréement et son barreur
(ou son pilote)
- Sans GV il y a risque de manque à virer en cas de virement d'urgence
- la vitesse aux allures portantes est nettement infèrieure
Qu'en pense la communauté de FRB?
Quels sont vos expérinces de navigation sous génois seul?
Pour ceux qui ont eu l'expérience des alizés, aviez vous hisse la GV?
J'attend vos contributions
Robert

"Robert Curbet" <robert.curbet@free.fr> a écrit dans le message news:
Cv3t6.18$Rv1.257085@nnrp3.proxad.net...
> Dans un autre fil (bôme à enrouleur), André écrivait:
> je cite:
> << N'étant pas régatier, je me suis aperçu qu'avec le gréement en tête, à
> part au près serré où elle a surtout un rôle de gouvernail aérien pour
> précisément serrer le vent, aux autres allures, ma GV reste ferlée et çà
> marche aussi bien.
>  André >>
> J'ai répondu en exprimant mon désaccord sur trois points:
> - La GV n'est pas seulement un gouvernail aérien , mais elle est
propulsive
> grâce à l'effet Venturi qu'elle crée avec le Génois
> - Sans GV en bateau est mal équilibré et fatigue son gréement et son
barreur
> (ou son pilote)
> - Sans GV il y a risque de manque à virer en cas de virement d'urgence
> - la vitesse aux allures portantes est nettement infèrieure
> Qu'en pense la communauté de FRB?
> Quels sont vos expérinces de navigation sous génois seul?
> Pour ceux qui ont eu l'expérience des alizés, aviez vous hisse la GV?
> J'attend vos contributions
> Robert
>
J'ai rattrapé au portant , il y a qq années un autre voilier de même taille
que le mien en Gascogne.
Le vent de NE nous poussez assez fort tous les deux vers l'Espagne.
J'étais sous génois seul, GV affalée, l'autre bateau  avec toute la GV et un
petit bout d'enrouleur.
nous sommes entré en contact par VHF. La vie sur leur bateau (un couple et 2
enfants) était parait-il difficile car le bateau ne voulait pas tenir son
cap et chacun à son tour prenait la barre.
Leur bateau était trop ardent. La raison invoquée était que la réduction de
voilure sur l'enrouleur était plus facile.
Après être passé, comme nous, sous génois seul leur pilote a pu tenir le cap
seul et nous sommes resté bord à bord 2 jours durant.
Il m'arrive assez souvent au portant de rester sous génois seul. Ayant un
dériveur intégral avec une dérive arrière, le bateau tient son cap seul même
sans pilote.
Le matériel ne souffre en rien, et même au contraire, le génois n'étant pas
déventé par la GV, tient beaucoup mieux.
Quant aux considérations esthétiques, je ne m'en inquiète pas du moment que
le bateau file et tient son cap.
A+

> Après être passé, comme nous, sous génois seul leur pilote a pu tenir le
cap
> seul et nous sommes resté bord à bord 2 jours durant.
> Il m'arrive assez souvent au portant de rester sous génois seul. Ayant un
> dériveur intégral avec une dérive arrière, le bateau tient son cap seul
même
> sans pilote.
> Le matériel ne souffre en rien, et même au contraire, le génois n'étant
pas
> déventé par la GV, tient beaucoup mieux.
> Quant aux considérations esthétiques, je ne m'en inquiète pas du moment
que
> le bateau file et tient son cap.
> A+

TT à fait d'accord au portant (Ovni 345 :super) mais pas du tout au près
mème avec un génois a fort recouvrement, non pas tant pour le rendement que
pour les efforts sur le mat qui risque de flamber vers l'AR

Je ne crois pas possible de faire du pres avec genois seul: le seul
effet du genois seul au pres est de faire abattre le bateau

"Fanch D." wrote:
>
> > Après être passé, comme nous, sous génois seul leur pilote a pu tenir le
> cap
> > seul et nous sommes resté bord à bord 2 jours durant.
> > Il m'arrive assez souvent au portant de rester sous génois seul. Ayant un
> > dériveur intégral avec une dérive arrière, le bateau tient son cap seul
> même
> > sans pilote.
> > Le matériel ne souffre en rien, et même au contraire, le génois n'étant
> pas
> > déventé par la GV, tient beaucoup mieux.
> > Quant aux considérations esthétiques, je ne m'en inquiète pas du moment
> que
> > le bateau file et tient son cap.
> > A+
>
> TT à fait d'accord au portant (Ovni 345 :super) mais pas du tout au près
> mème avec un génois a fort recouvrement, non pas tant pour le rendement que
> pour les efforts sur le mat qui risque de flamber vers l'AR

> Je ne crois pas possible de faire du pres avec genois seul: le seul
> effet du genois seul au pres est de faire abattre le bateau
d'accord que le génois fait abbatre, la GV lofer. Mais quand on regarde un
voilier en régate, je prends pas exemple :-) le First Class 8 sur lequel je
navigue pas mal : le génois, comme sur tout voilier, même en cas de gréement
fractionné, reste le moteur principal du bateau : c'est lui qui "prend" le
vent frais.  La grand voile sert ensuite au près à accroître la force
propulsive, mais aussi et de gouvernail aérien comme d'autres l'ont souligné
avant. Mais c'est bien cette voile là également qu'on fait "dégueuler" en
cas de surpuissance dans les rafales de vent, tout en laissant le génois
rêglé et dans ces cas là, même si la GV porte moins, on pointe quand même
encore plus dans le vent pour absorber plus facilement la rafale. Donc le
génois ici ne fait pas abattre.

De plus il faut respecter l'équilibre du bateau. Au près, sous GV seule, on
a deux pbs : manque de puissance (surtout pour les gréments en tête qui ont
un bien plus grande surface de génois que de GV) donc un déficit en vitesse
et surtout un bateau difficile à contrôler : une tendance à partir au lof
plus facilement, un bateau ardent.

En fait quelle que soit l'allure, il faut à mon avis équilibrer le bateau au
niveau des voiles, même au portant où certains préconnisent d'affaler la GV,
mais dan ce cas là on risque de faire flamber le mat, surtout si on a un
gréement où les barres de flêche ne sont pas poussantce : la GV est alors
très importante pour la tenue du mat.
Et garder uniquemet la GV rend le bateau très instable. La solution reste
GV+génois en ciseaux (retenue de bôme si on veut) ou encore mieux le spi :
dans ce cas là le bateau peut-être parfaitement équilibré et surtout on a
suffisamment de vitesse pour éviter de se faire avoir par les vagues.

Résumé : toujours une voile à l'avant et une à l'arrière, c'est la meilleure
solution pour naviguer de manière la plus confortable et ce quelle que soit
l'allure.

Nominoë
http://nominoe.piriou.free.fr (promis je mets à joru dès que je peux :-)

Nominoe Piriou a écrit :
>
> au portant où certains préconnisent d'affaler la GV,
> mais dan ce cas là on risque de faire flamber le mat, surtout si on a un
> gréement où les barres de flêche ne sont pas poussantce : la GV est alors
> très importante pour la tenue du mat.

Je ne crois pas qu'au portant la grand voile (complètement débordée à
toucher les haubans) soutienne de quelque manière que ce soit le mat !

Au près, oui, c'est sûr elle soutien le mat, au travers encore
probablement oui aussi...

> Je ne crois pas qu'au portant la grand voile (complètement débordée à
> toucher les haubans) soutienne de quelque manière que ce soit le mat !
>
> Au près, oui, c'est sûr elle soutien le mat, au travers encore
> probablement oui aussi...

Allez on va se permettre un peu de pub, pour l'excellent bouquin
"Les voiles" Comprendre, Régler, Optimiser de Bertrand Chéret.
Il explique tout cela de manière très intéressante, pour un voileux
je pense que c'est le livre a lire si l'on veut bien comprendre.
Il est d'ailleurs assez bien fait pour pouvoir l'ouvrir à la page qui
nous intéresse sans s'avaler tout le pavé d'un seul coup.
Gils.

Un seul défaut à cet ouvrage de référence:

Son poids...

Régis
>
> Allez on va se permettre un peu de pub, pour l'excellent bouquin
> "Les voiles" Comprendre, Régler, Optimiser de Bertrand Chéret.
> Il explique tout cela de manière très intéressante, pour un voileux
> je pense que c'est le livre a lire si l'on veut bien comprendre.
> Il est d'ailleurs assez bien fait pour pouvoir l'ouvrir à la page qui
> nous intéresse sans s'avaler tout le pavé d'un seul coup.
> Gils.
>
>
>

--
Esprit
    Le sourire de l'intelligence.

"Blaise Vignon" <vignon@stanford.edu> a écrit dans le message news:
3AB51570.7EBD4DC1@stanford.edu...
> Je ne crois pas possible de faire du pres avec genois seul: le seul
> effet du genois seul au pres est de faire abattre le bateau
>
Sur mon bateau (Porto Harlé) un génois seul  au près dans le petit temps
fait abattre, mais si la brise est bien établie, il est plutôt ardent. C'est
dû à la forme de coque assez ventrue du dériveur, je pense.
En règle générale au près il est préférable de toute façon d'équilibrer avec
GV et génois.
Pourtant, naviguant souvent en solitaire, il m'arrive lors de l'arrivée au
port d'affaler d'abord la GV dans le laisy jack pour la ferler un peu en
avance et de terminer sous génois seul. Le près et évidemment pas très
serré.
Ce qui me permet d'enrouler le génois au tout dernier moment entre les
jetées et de faire le maximum à la voile.
Le moteur étant en route à l'avance et permet de parer à d'éventuel
obstacle.

bonsoir

le centre de poussée d'un génois n'est pas si avancé que cela.

J'ai eu la surprise sur un brin de folie (9 m) alors que je faisais du près
par 25 noeuds (et même un peu plus) après avoir déchiré la voile au deuxième
ris (renforts posés à l'envers ...)
j'ai eu la surprise donc de barrer un bateau plutôt ardent.

les formes de coques assez larges rendent beaucoup de bateaux ardents à la
gite et cela compense largement la poussée un peu plus avancée sans la grand
voile.

Je pense quévec un numéro un qui ne vient pas en arrière du mât cela serait
différent.

sous génois seul nous remontions à un cap tout à fait correct et les
virements de bords ne posaient aucun problème

Hubert, de Cherbourg

Je croit que ca ce passe au coup par coup et ca depend du greement
(fractionne ou pas).

Sur les bateaux de croisiere, le greement est souvent en tete. L'action de
la voile d'avant est donc capitale. Je pense malgre tout qu'il vaut mieux
partager la voilure. Au pres, la GV est indispensable au vent arriere je ne
sait pas si elle sert a quelque chose quand on porte le SPI.

J'ai pourtant fait une vingtaine de mille sous GV seul du cote des 7 iles.
J'etait sortie d'un mouillage abrite sans me rendre compte que le vent etait
fort. Je m'en suis donc comptente et j'ai batu mon reccord de vitesse. J'ai
renvoyer le foc n1 et pris 2 ris pour rentrer au treguier car il fallait
faire du pres.

Depuis que j'ai un enrouleur, quand ca forci. J'ai pris l'habitude de
prendre un ris avant de rouler un peut de genois mais j'equillibre toujours
les 2.

> partager la voilure. Au pres, la GV est indispensable au vent arriere je
ne
> sait pas si elle sert a quelque chose quand on porte le SPI.
Que si : si on veut partir au surf, on sent même souvent la différence quand
la GV porte un ris ou pas : justement le principe du spi et du tangon est de
déporter le centre de poussée du spi vers l'extérieur, à l'opposé de la GV
et d'avoir un centre de poussée équilibré entre GV et spi et surtout plus de
voile "visible" au vent arrière

Nominoë

Je vient de trouver une site ou Eric DUCHOSSOY parle de sa traverse de
l'atlantique.
Apparament, il a pas trop use sa GV.
http://perso.wanadoo.fr/eric.duchossoy/bateau/