bjr
quelqu'un peut-il me dire comment ca fonctionne une prise de ris
automatique?
parcours des bouts , emplacement des poulies etc
c'est pour un edel5 que j'utilise en solitaire. y-a t-il plusieurs
systemes possibles ?
merci

Salut

> quelqu'un peut-il me dire comment ca fonctionne une
> prise de ris automatique?
> parcours des bouts , emplacement des poulies etc
> c'est pour un edel5 que j'utilise en solitaire. y-a t-il plusieurs
> systemes possibles ?

Mieux qu'un long discours tu peux regarder les schemas
sur les catalogues Harken sur leur site ( format PDF )
http://minilien.com/?L5KAHFbBNy

Le principe est un seul bout qui fait tout.

Pour ma part (je navigue seul aussi), sur ma nouvelle voile
je souhaitais tout faire du cockpit et ne surtout pas aller au pied
de mat. Le seul bout qui fait tout le circuit ne m'inspirait pas
confiance, alors j'ai séparé la chose :
- "Manuel" en bout de bome pour la chute
- deux retours aux coinceurs du roof pour le guindant

C'est très simple et suffisant (pas besoin de trop de poulies)

A+
Bol

Salut à tous,

Plutôt que des poulies, il vaudrait peut-être mieux utiliser des "Quick
reef" qui s'insèrent dans les oeillets de la GV.
Avantages :
 - se montent facilement, donc sans intervention d'un voilier qui doit
coudre les renforts nécessaires pour fixer les poulies.
 - ne présentent aucun relief par rapport à la surface de la voile. C'est
nettement plus clean et plus esthétique.
 - ne coûtent pas plus cher que des poulies (plutôt moins)
Inconvénients :
 - je sais pas car je n'en ai pas. J'ai des poulies qui pendouillent
bêtement, surtout quand la voile est ferlée. Mais j'aimerais bien savoir ce
qu'en pensent ceux qui ont utilisés ces "quick reefs"

Pour plus de détails, voir les sites d'accastilleurs, par exemple :

http://www.accastillage-diffusion.com/catalogue.asp?z1=he6lSfNZs60Efny8ZmNnSypx&r1=24768&f2=4&f7=

A l'attention de Bol: Je n'ai pas bien compris ton explication. Faut-il 4
bosses de ris pour 2 ris et 6 pour 3 ris ?

Pierre Yves Lack
Pylack@pylblue.club-internet.fr
(enlever "pylblue." pour me joindre)


"Bol" <Bol@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
41c5b04f$0$3777$626a14ce@news.free.fr...
> Salut
>
>> quelqu'un peut-il me dire comment ca fonctionne une
>> prise de ris automatique?
>> parcours des bouts , emplacement des poulies etc
>> c'est pour un edel5 que j'utilise en solitaire. y-a t-il plusieurs
>> systemes possibles ?
>
> Mieux qu'un long discours tu peux regarder les schemas
> sur les catalogues Harken sur leur site ( format PDF )
> http://minilien.com/?L5KAHFbBNy
>
> Le principe est un seul bout qui fait tout.
>
> Pour ma part (je navigue seul aussi), sur ma nouvelle voile
> je souhaitais tout faire du cockpit et ne surtout pas aller au pied
> de mat. Le seul bout qui fait tout le circuit ne m'inspirait pas
> confiance, alors j'ai séparé la chose :
> - "Manuel" en bout de bome pour la chute
> - deux retours aux coinceurs du roof pour le guindant
>
> C'est très simple et suffisant (pas besoin de trop de poulies)
>
> A+
> Bol
>
>
>

> "Quick reef" qui s'insèrent dans les oeillets de la GV.

Bel objet, j'avais remarqué ca l'année dernière au salon

> A l'attention de Bol: Je n'ai pas bien compris ton explication.
> Faut-il 4 bosses de ris pour 2 ris et 6 pour 3 ris ?

4 bosses pour 2 ris, oui, ( je n'ai que 2 ris )

Les deux bosses de ris de chute restent en bout de bome
( Bout de bome / oeillet / poulie / coinceur )
en plus ca permet differents reglages

A+
Bol

Plus on est de fous moins il y a de riz

Confucius


"Bol" <Bol@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
41c5c285$0$3777$626a14ce@news.free.fr...
>> "Quick reef" qui s'insèrent dans les oeillets de la GV.
>
> Bel objet, j'avais remarqué ca l'année dernière au salon
>
>> A l'attention de Bol: Je n'ai pas bien compris ton explication.
>> Faut-il 4 bosses de ris pour 2 ris et 6 pour 3 ris ?
>
> 4 bosses pour 2 ris, oui, ( je n'ai que 2 ris )
>
> Les deux bosses de ris de chute restent en bout de bome
> ( Bout de bome / oeillet / poulie / coinceur )
> en plus ca permet differents reglages
>
> A+
> Bol
>
>
>
>
>
>

Les systèmes se perfectionnent de jour en jour et maintenant ça ne coince
pratiquement plus lorsqu'on prend un ris avec ce système. Le principe est
qu'à la place des oeillets de ris le long du mat ou sur la chute de la voile
tu as des poulies. Et l'efficacité du système dépend de la forme de ces
poulies et de leur intégration dans la voile .

Imagine une bosse de ris qui va partir du piano vers le mat qui a une poulie
de renvoi au pied du mat , qui ensuite passe dans un guide fixe près du vit
de mulet , qui de là monte à la première poulie fixée dans la voile à
l'emplacement du premier ris , qui redescend vers la bome et traverse toute
la bome . Qui en sortie de bome remonte vers une deuxième poulie fixée sur
la chute de la voile et qui revient enfin se fixer sur un pontet en dessous
de la bome.

C'est redoutable d'efficacité et c'est actuellement une merveille quand
c'est bien fait .

<nospam@nospam.org> a écrit dans le message de
news:41c5a931.1494280@news.wanadoo.fr...
> bjr
> quelqu'un peut-il me dire comment ca fonctionne une prise de ris
> automatique?
> parcours des bouts , emplacement des poulies etc
> c'est pour un edel5 que j'utilise en solitaire. y-a t-il plusieurs
> systemes possibles ?
> merci
>
>

A quoi c'est-y que ca sert un Quick reef ? C'est joli, mais que je sache
ce n'est pas le frottement de la bosse sur l'oeillet qui pose un
probleme dans une prise de ris.

Souvent on eprouve des difficultes du fait que la balancine n'est pas
souquee et que le halebas n'est pas relache; car en matant un peu la
bome et en se mettant au pres bon plein (donc pas au vent debout), voile
choquee et bome matee  on peut prendre un ris avec deux doigts sur un
bateau de 11 metres.

Bon Vent
Henri
FdC 403
Belgique

Tout frottement exige un effort supplémentaire et provoque le ragage de la
bosse de ris. Dans la prise de ris automatique, il y a 2 frottements, le
premier venant accentuer le second, d'où l'installation de poulies ou de
quick reef.
Mais bien sûr, on peut s'en passer, comme de beaucoup de choses....
--
Pierre Yves Lack
Pylack@pylblue.club-internet.fr
(enlever "pylblue." pour me joindre)


"Henri" <nospam@nospam.be> a écrit dans le message de news:
41c63960$0$31933$ba620e4c@news.skynet.be...
>A quoi c'est-y que ca sert un Quick reef ? C'est joli, mais que je sache ce
>n'est pas le frottement de la bosse sur l'oeillet qui pose un probleme dans
>une prise de ris.
>
> Souvent on eprouve des difficultes du fait que la balancine n'est pas
> souquee et que le halebas n'est pas relache; car en matant un peu la bome
> et en se mettant au pres bon plein (donc pas au vent debout), voile
> choquee et bome matee  on peut prendre un ris avec deux doigts sur un
> bateau de 11 metres.
>
> Bon Vent
> Henri
> FdC 403
> Belgique
>

bonjour
on croit trop facilement qu'une poulie ne procure que peu de frottements ...
ma grand voile revient au cokpit avec juste deux poulies : une en pied de
mât et l'autre qui est plus un guide, au milieu du pont.
pourtant il est très dur de hisser à partir du cokpit alors qu'au pied de
mât cela va tout seul.

Hubert, de Cherbourg

"Pylblue" <pylack@pylblueclub-internet.fr> a écrit dans le message de news:
41c69529$0$29532$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> Tout frottement exige un effort supplémentaire et provoque le ragage de la
> bosse de ris. Dans la prise de ris automatique, il y a 2 frottements, le
> premier venant accentuer le second, d'où l'installation de poulies ou de
> quick reef.
> Mais bien sûr, on peut s'en passer, comme de beaucoup de choses....
> --
> Pierre Yves Lack
> Pylack@pylblue.club-internet.fr
> (enlever "pylblue." pour me joindre)
>
>
> "Henri" <nospam@nospam.be> a écrit dans le message de news:
> 41c63960$0$31933$ba620e4c@news.skynet.be...
> >A quoi c'est-y que ca sert un Quick reef ? C'est joli, mais que je sache
ce
> >n'est pas le frottement de la bosse sur l'oeillet qui pose un probleme
dans
> >une prise de ris.
> >
> > Souvent on eprouve des difficultes du fait que la balancine n'est pas
> > souquee et que le halebas n'est pas relache; car en matant un peu la
bome
> > et en se mettant au pres bon plein (donc pas au vent debout), voile
> > choquee et bome matee  on peut prendre un ris avec deux doigts sur un
> > bateau de 11 metres.
> >
> > Bon Vent
> > Henri
> > FdC 403
> > Belgique
> >
>
>

Hubert, de Cherbourg a formulé ce lundi :
> bonjour
> on croit trop facilement qu'une poulie ne procure que peu de frottements ...
> ma grand voile revient au cokpit avec juste deux poulies : une en pied de
> mât et l'autre qui est plus un guide, au milieu du pont.
> pourtant il est très dur de hisser à partir du cokpit alors qu'au pied de
> mât cela va tout seul.
>
> Hubert, de Cherbourg
>
> "Pylblue" <pylack@pylblueclub-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> 41c69529$0$29532$7a628cd7@news.club-internet.fr...
>> Tout frottement exige un effort supplémentaire et provoque le ragage de la
>> bosse de ris. Dans la prise de ris automatique, il y a 2 frottements, le
>> premier venant accentuer le second, d'où l'installation de poulies ou de
>> quick reef.
>> Mais bien sûr, on peut s'en passer, comme de beaucoup de choses....
>> --
>> Pierre Yves Lack
>> Pylack@pylblue.club-internet.fr
>> (enlever "pylblue." pour me joindre)
>>
>>
>> "Henri" <nospam@nospam.be> a écrit dans le message de news:
>> 41c63960$0$31933$ba620e4c@news.skynet.be...
>>> A quoi c'est-y que ca sert un Quick reef ? C'est joli, mais que je sache ce
>>> n'est pas le frottement de la bosse sur l'oeillet qui pose un probleme dans
>>> une prise de ris.
>>>
>>> Souvent on eprouve des difficultes du fait que la balancine n'est pas
>>> souquee et que le halebas n'est pas relache; car en matant un peu la bome
>>> et en se mettant au pres bon plein (donc pas au vent debout), voile
>>> choquee et bome matee  on peut prendre un ris avec deux doigts sur un
>>> bateau de 11 metres.
>>>
>>> Bon Vent
>>> Henri
>>> FdC 403
>>> Belgique

 :-) :-)
Tu oublie celle en tête de mat et le frottement général peut-être..
 ;o) ;o)

--
Bon vent à Vous..

Bonsoir,
effectivement Hubert car il est plus facile de hisser une voile en se
suspendant a la drisse qu'en faisant une traction arriere comme l'exige
une drisse qui retourne au cockpit.

Par contre ce qui serait a essayer c'est d'utiliser uniquement la poulie
en pied de mat et de tirer vers le haut. Je crois que la force developpe
par les jambes que l'on deplie (on s'accroupi d'abord) est superieure a
celle du poids du corps qui se "suspend" a la drisse.


pour Pierr Yves:
En ce qui concerne la bosse de ris, je ne crois pas que le raguage en
est le veritable probleme (au niveau de l'oeillet de la voile) car en
fait c'est une manoeuvre qui "court" peu, une fois fixe ca ne bouge plus.

Ce que j'ai voulu indique dans mon message c'est qu'une prise de ris
(meme par temps bien etabli) peut se faire en douceur et avec peu de
force, si on ne tente pas l'impossible. L'impossible etant de vouloir
hisser la bome a hauteur de l'oeillet de ris en se servant de la bosse.

En effet l'angle entre la bome et la bosse devient de plus en plus aigu
a mesure que l'on souque celle-ci et donc a un certain moment la bome
est pousse vers l'avant plutot que vers le haut et on a donc des
problemes a la faire monter.

Si par contre on se sert de la balancine pour monter la bome vers
l'oeillet de ris (ce qu'on appelle "mater" la bome)  cela va tout seul;
donc sans efforts et sans raguage au niveau de l'oeillet. La monoeuvre
consiste donc a choquer l'ecoute, choquer le hale-bas et tirer en grand
sur la balancine avant de tirer sur la bosse.

Enfin, je conseille de faire cette manoeuvre au pres bon plein plutot
qu'au vent debout, car de cette facon on a une amure fixe pour le bateau
et c'est plus facile d'y travailler, plutot qu'avec une bome qui danse
sur tous les bords. En plus le bateau continue a faire route. Tandis
qu'au vent debout, le bateau finira par s'arreter et  prendra le travers
qui sera plus inconfortable rendant la manoeuvre difficile.

Bon Vent
Henri
FdC 403
Belgique






Hubert, de Cherbourg wrote:
> bonjour
> on croit trop facilement qu'une poulie ne procure que peu de frottements ...
> ma grand voile revient au cokpit avec juste deux poulies : une en pied de
> mât et l'autre qui est plus un guide, au milieu du pont.
> pourtant il est très dur de hisser à partir du cokpit alors qu'au pied de
> mât cela va tout seul.
>
> Hubert, de Cherbourg
>

Bonsoir

> En effet l'angle entre la bome et la bosse devient de plus
> en plus aigu a mesure que l'on souque celle-ci et donc a
> un certain moment la bome est pousse vers l'avant plutot
> que vers le haut et on a donc des problemes a la faire monter.

Il y a un truc qui m'a fait hésité à mettre un seul bout qui
fait tout, c'est que l'étarquage de la bordure et l'etarquage
du guidant sont liés

Ca ne pose jamais de problème ?

A+
Bol

MOi j'utilise le systeme "classique avec un crochet de ris au mat, une
sangle avec anneau (pour passer dans le sus-dit crochet) au point
d'amure et une bosse au point d'ecoute... c'est pas automatique mais ca
va tres vite. :-)

Henri wrote:
> MOi j'utilise le systeme "classique avec un crochet de ris au mat, une
> sangle avec anneau (pour passer dans le sus-dit crochet) au point
> d'amure et une bosse au point d'ecoute... c'est pas automatique mais ca
> va tres vite. :-)

Oui, c'est vrai pour toi, mais sur un bateau plus petit que le tien
c'est une prouesse dangereuse que d'aller se promener au pied du mat
dans la houle, et en plus il ne garde pas son cap très longtemps quand
la barre est lachée, et là ça vole dans tous les sens.
L'enrouleur évite de devoir gambader jusqu'à la plage avant, mais pour
les ris il n'y a hélas pas de solution vraiment satisfaisante. Il faut
chercher le meilleur compromis, chaque bateau est un cas particulier.

A+
Jacques

Henri a écrit :

> MOi j'utilise le systeme "classique avec un crochet de ris au mat, une
> sangle avec anneau (pour passer dans le sus-dit crochet) au point
> d'amure et une bosse au point d'ecoute... c'est pas automatique mais ca
> va tres vite. :-)

Peux-tu en dire davantage sur l'amarrage du point d'amure ? A quelle hauteur le
crochet sur le mât ? Comment est fixée la sangle entre l'oeillet et ledit
crochet ? Comment s'effectuent l'addition des ris avec ce système et la
manoeuvre quand on passe d'un ris à l'autre ? Merci.

"Bol" <Bol@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:41c75ce1$0$3213$636a15ce@news.free.fr...
>
> Il y a un truc qui m'a fait hésité à mettre un seul bout qui
> fait tout, c'est que l'étarquage de la bordure et l'etarquage
> du guidant sont liés
>
> Ca ne pose jamais de problème ?
>
> A+
> Bol

Les bateaux de location en Méditerranée sont de plus en plus équipés de ce
système . On a encore navigué il y a dix jours sur un bateau avec prise de
ris automatique . On faisait des prise de ris en exercice et on a légèrement
modifié la position de la fixation de la  bosse sous la bôme pour voir . Ca
s'étarque bien . Quand c'est bien conçu il n'y a pas de problème.

lapache wrote:
>
> Les bateaux de location en Méditerranée sont de plus en plus équipés de ce
> système . On a encore navigué il y a dix jours sur un bateau avec prise de
> ris automatique . On faisait des prise de ris en exercice et on a légèrement
> modifié la position de la fixation de la  bosse sous la bôme pour voir . Ca
> s'étarque bien . Quand c'est bien conçu il n'y a pas de problème.


D'après les messages précédents je suppose qu'il y avait des poulies
au niveau des oeillets de la voile.
Quel genre de poulies ?
As-tu une photo où l'on voit ce système "bien conçu" ?

Je n'ai jamais été vraiment convaincu par les systèmes que j'ai pu
essayer jusqu'à maintenant. Ce serait bigrement intéressant d'en voir
un pratique et utilisable en vraie situation.

A+
Jacques

Gros inconvenients des prises de ris auto : Une fois le premier ris
pris, ça va encore, t'a de la longueur de bout dans le cockpict mais ça
reste encore gerable ... pour les deux et troisieme ris (quand il sont
pris) la le fond du bateau ressemble à un enorme plat de spaghettis ...
Mettre des poulies pour supprimer les frottements c'est bien, mais quand
il faut faire filer 40 kilometres de bout (Pasqu'y faut bien les envoyer
en même temps que la toile quand même ces ris) pour hisser la voile, les
frottements et la resistance sont plus à ce niveau lâ que sur les
eouillets de voile ...
A moins d'avoir une mobilité réduite ou etre completement alergique à se
déplacer en pied de mat c'est pas une solution vraiment 100/100
fonctionnelle la prise de ris auto ...
Mais bon l'avis varie en fonction des personnes...

Pascal






jz a écrit :
> lapache wrote:
>
>>
>> Les bateaux de location en Méditerranée sont de plus en plus équipés
>> de ce
>> système . On a encore navigué il y a dix jours sur un bateau avec
>> prise de
>> ris automatique . On faisait des prise de ris en exercice et on a
>> légèrement
>> modifié la position de la fixation de la  bosse sous la bôme pour voir
>> . Ca
>> s'étarque bien . Quand c'est bien conçu il n'y a pas de problème.
>
>
>
> D'après les messages précédents je suppose qu'il y avait des poulies au
> niveau des oeillets de la voile.
> Quel genre de poulies ?
> As-tu une photo où l'on voit ce système "bien conçu" ?
>
> Je n'ai jamais été vraiment convaincu par les systèmes que j'ai pu
> essayer jusqu'à maintenant. Ce serait bigrement intéressant d'en voir un
> pratique et utilisable en vraie situation.
>
> A+
> Jacques

Bonjour
OK mais comment faire avec une bome classique, dont les sorties de ris sont
vers le bas et pas vers le haut ?
J'imagine qu'il faut changer la partie avant de la bome. Non ?


"lapache" <jean-pierre@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:41c5beb3$0$11247$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
> Les systèmes se perfectionnent de jour en jour et maintenant ça ne coince
> pratiquement plus lorsqu'on prend un ris avec ce système. Le principe est
> qu'à la place des oeillets de ris le long du mat ou sur la chute de la
voile
> tu as des poulies. Et l'efficacité du système dépend de la forme de ces
> poulies et de leur intégration dans la voile .
>
> Imagine une bosse de ris qui va partir du piano vers le mat qui a une
poulie
> de renvoi au pied du mat , qui ensuite passe dans un guide fixe près du
vit
> de mulet , qui de là monte à la première poulie fixée dans la voile à
> l'emplacement du premier ris , qui redescend vers la bome et traverse
toute
> la bome . Qui en sortie de bome remonte vers une deuxième poulie fixée sur
> la chute de la voile et qui revient enfin se fixer sur un pontet en
dessous
> de la bome.
>
> C'est redoutable d'efficacité et c'est actuellement une merveille quand
> c'est bien fait .
>
> <nospam@nospam.org> a écrit dans le message de
> news:41c5a931.1494280@news.wanadoo.fr...
> >

"Christian de Nantes" <cb@as.com> a écrit dans le message de news:
41c8919b$0$9554$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
> Bonjour
> OK mais comment faire avec une bome classique, dont les sorties de ris
> sont
> vers le bas et pas vers le haut ?
> J'imagine qu'il faut changer la partie avant de la bome. Non ?
>

Oui. C'est facile, je l'ai fait. 2 rivets à faire sauter; enlever la
ferrure. mettre la nouvelle ferrure., poser 2 rivets pop puis changer la
bosse de riset la faire passer dans la bome. C'est tout.

> "lapache" <jean-pierre@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
> news:41c5beb3$0$11247$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
>> Les systèmes se perfectionnent de jour en jour et maintenant ça ne coince
>> pratiquement plus lorsqu'on prend un ris avec ce système. Le principe est
>> qu'à la place des oeillets de ris le long du mat ou sur la chute de la
> voile
>> tu as des poulies. Et l'efficacité du système dépend de la forme de ces
>> poulies et de leur intégration dans la voile .
>>
>> Imagine une bosse de ris qui va partir du piano vers le mat qui a une
> poulie
>> de renvoi au pied du mat , qui ensuite passe dans un guide fixe près du
> vit
>> de mulet , qui de là monte à la première poulie fixée dans la voile à
>> l'emplacement du premier ris , qui redescend vers la bome et traverse
> toute
>> la bome . Qui en sortie de bome remonte vers une deuxième poulie fixée
>> sur
>> la chute de la voile et qui revient enfin se fixer sur un pontet en
> dessous
>> de la bome.
>>
>> C'est redoutable d'efficacité et c'est actuellement une merveille quand
>> c'est bien fait .
>>
>> <nospam@nospam.org> a écrit dans le message de
>> news:41c5a931.1494280@news.wanadoo.fr...
>> >
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