Bonjour à tous,

Je vais profiter des promos "salon nautique" pour acheter un pilote pour le
First 18
..
J'hesite entre le
- Raymarine 'Autohelm' ST1000 + à 390 Euros
57 kg de poussée : 6,7 secondes. Le ST1000 Plus est une référence pour les
petits bateaux. Son unité de puissance lui confère une poussée et une
vitesse d'entraînement exceptionnelles, même sur des bateaux jusqu'à 2500 kg
de déplacement. Le ST1000 Plus s'intègre facilement à n'importe quel système
d'instruments SeaTalk. Il accepte les données de navigation d'un GPS SeaTalk
ou NMEA 183, sans faire appel à des interfaces extérieures.

- Simrad 'Navico' TP10 à 419 Euros
Simrad a mis toute son expérience et son savoir-faire dans ces pilotes pour
vous en faire profiter au meilleur prix. Le TP 10 bénéficie d'une puissance
de 65 kg et d'un temps de sortie de vérin de 6,5 secondes. Virement de bord
automatique. Consommation moyenne 500 m A. Alimentation 12 V.

Les caracterisitiques en termes de poussée, vitesse sont similiraires mais
l'autohelm possede une interface (NMEA, que je n'ai pas besoin) et un LCD
pour l'affichage du cap...
Byzarre, le ST1000+ a plus de fonctionnalités et coute moins cher !

Quelqu'un a t-il des expereriences sur ces pilotes ou marque: solidité,
etanchéité, SAV,... ?


Merci Bertrand

Bonjour,
J'utilise le ST 1000, version non Sea Talk, depuis des années sans problème
;  25 nds de vent avec mon voilier de 4.500kg.
Son cadran indique le cap suivi, en autre, c'est très commode sur traversée
de 30 heures, par exemple, car on peut corriger au degré près sans même
regarder le compas pour l'adapter aux indications du GPS. Par 25 nds de vent
au travers et avec rafales,on peut le laisser faire.
S'il est néanmoins utile d'aligner le compas du bord sur celui du pilote
tout est prévu sur la notice.
Je dispose également l'Autohelm 2000, et même l'ancien 1000 : "trop fort n'a
jamais manqué !".
A tout à l'heure au salon ?
André


"Arz Pengwen, de Lille" <arz.pengwen.sansspam@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 3fd9808e$0$28706$626a54ce@news.free.fr...
> Bonjour à tous,
>
> Je vais profiter des promos "salon nautique" pour acheter un pilote pour
le
> First 18
> .
> J'hesite ....

Salut,

Pour mon 6.50 j'ai pris un TP, la différence réside également dans la conception
des produits, les ST sont montés avec un système de pignonnerie en plastic alors
que les TP sont à courroies. J'ai eu plusieurs info comme quoi la pignonnerie
s'usait trop rapidement (?).

David de Marseille
www.delavoile.com

--
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http://forums.club-internet.fr/

"David de Marseille" <ddesaqui@delavoile.com.nospam> a écrit dans le
message de news:20031212-123024-360802@foorum.com...
>
> Salut,
>
> Pour mon 6.50 j'ai pris un TP, la différence réside également dans
la conception
> des produits, les ST sont montés avec un système de pignonnerie en
plastic alors
> que les TP sont à courroies. J'ai eu plusieurs info comme quoi la
pignonnerie
> s'usait trop rapidement (?).
>
   Je confirme : sur un autre type de rafiot, un Symphonie de 4,5 t à
vide (nominal) j'ai utilisé sans problème deux Autohelm (ancien nom de
Raymarine) sans problème (dont une transat) pendant plusieurs années.
C'était juste-juste (limite supérieure), je fatiguais pas mal les
petits moteurs mais ça allait. J'ai eu le malheur de prendre des
Raymarine 2000+ : et l'un n'a pas tenu 15 jours : le pignon central
est en plastique tendre (les deux autres en alu) et l'une des courroie
a dégagé. Obligé de passer sur le ST 4000 GP+ (sérieux mais pas le
même prix).
--
L'amer Michel
I'm a poor lonesome shipboy

"Arz Pengwen, de Lille" <arz.pengwen.sansspam@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news:3fd9808e$0$28706$626a54ce@news.free.fr...

> J'hesite entre le
> - Raymarine 'Autohelm' ST1000 + à 390 Euros
-
> - Simrad 'Navico' TP10 à 419 Euros

Sur un bateau de cette taille, la poussée ne pose aucun problème (25 kg
suffisent largement) .
C'est uniquement un argument commercial .

Dans les bas de gamme il n'y a aucune bille dans le mécanisme (ni roulement,
ni vis) donc ils sont relativement bruyants et ont un moins bon rendement
(donc consommation)

Je possède un Autohelm 2000 et un Navico TP 1600 ancienne génération  tous
les deux .
Pour en avoir démontés (ceux là et d'autres, exemple à ne pas suivre) moult
fois j'ai constaté que la mécanique Navico était d'une qualité type jouet
mécanique :
- moteur origine Corée
- réducteur rudimentaire avec un seul grand pignon plastique, vis et écrou
du genre qu'on trouve dans les magasins de bricolage
- compas composé d'un aimant de placard et deux capteurs à un euro
- électronique simple et robuste .
cependant il a toujours fonctionné sans défaillance et ni mieux ni moins
bien que l'Autohelm .
La mécanique Autohelm est plus sophistiquée :
- moteurs suisses type Escap (les connaisseurs apprécieront) avec réducteurs
épicycloïdal (ce qui ne les empêche pas de rendre l'âme à l'occasion)
- compas fluxgate entièrement électronique
- électronique plus sophistiquée mais apparemment fiable .
Les boîtiers sont de conception identique avec les mêmes problèmes
d'étanchéité .
Les boîtiers noirs n'aiment pas le plein soleil (surtout les vérins autohelm
en alu) .

Les modèles récents et comparables se ressemblent furieusement .
Il ne faut pas se baser sur la réputation des modèles haut de gamme pour
comparer les petits modèles .

Les bus : cela n' a d'intérêt qui si on veut connecter le pilote à un GPS ou
une centrale .
Chaque constructeur cherche à imposer son bus propriétaire .
(j'ai des instruments sea-talk impossibles à raccorder à quoi que ce soit
non autohelm)
Si on veut utiliser cette possibilité, il faut une entrée NMEA 183 .

Le point le plus important c'est la consommation .
Elle dépend très peu du pilote mais plutôt de son réglage et de celui du
bateau .
Plus le pilote intervient, plus il consomme .
La conso est maximum qd il arrive en butée .
Sur les anciens modèles, en réglant pile poil la position neutre, le gain et
la temporisation on arrivait à faire très peu intervenir le moteur .
Sur les plus récent, qui sont auto adaptatifs, les réglages sont limités et
on subit les fantaisie du programme .
Avec l'autohelm, au vent arrière, les tours complets vérin en butée ne sont
pas rares .

En solitaire sur un petit bateau sensible au déplacement des masses, la
télécommande peut être un plus pour aller tranquillement à l'avant préparer
un mouillage ou ranger un gréement de spi .

La girouette, c'est séduisant dans le principe mais en pratique cela s'avère
délicat (zig zag) et peu utile .

Pour conclure ?
Il faudrait peut être voir le prix au kg (de poids pas de poussée) .

JL

Arz Pengwen, de Lille a écrit :

> Bonjour à tous,
>
> Je vais profiter des promos "salon nautique" pour acheter un pilote pour
> le First 18
> .
> J'hesite entre le
> - Raymarine 'Autohelm' ST1000 + à 390 Euros
> 57 kg de poussée : 6,7 secondes. Le ST1000 Plus est une référence pour les
> petits bateaux. Son unité de puissance lui confère une poussée et une
> vitesse d'entraînement exceptionnelles, même sur des bateaux jusqu'à 2500
> kg de déplacement. Le ST1000 Plus s'intègre facilement à n'importe quel
> système d'instruments SeaTalk. Il accepte les données de navigation d'un
> GPS SeaTalk ou NMEA 183, sans faire appel à des interfaces extérieures.
>
> - Simrad 'Navico' TP10 à 419 Euros
> Simrad a mis toute son expérience et son savoir-faire dans ces pilotes
> pour vous en faire profiter au meilleur prix. Le TP 10 bénéficie d'une
> puissance de 65 kg et d'un temps de sortie de vérin de 6,5 secondes.
> Virement de bord automatique. Consommation moyenne 500 m A. Alimentation
> 12 V.
>
> Les caracterisitiques en termes de poussée, vitesse sont similiraires mais
> l'autohelm possede une interface (NMEA, que je n'ai pas besoin) et un LCD
> pour l'affichage du cap...
> Byzarre, le ST1000+ a plus de fonctionnalités et coute moins cher !
>
> Quelqu'un a t-il des expereriences sur ces pilotes ou marque: solidité,
> etanchéité, SAV,... ?
>

Bonsoir.

j'ai 2 TP30 et un TP10 ex Simrad/Navico sur mon Aphrodite 101 (2.8T).

Le vieux TP30 a fonctionné 5 ans sans problème.
Il était très bien en général mais pas assez rapide au portant quand il y a
de la brise et des vagues, au delà de F5, seulement F3 sous spi.
Après 5 ans il est tombé en rade : devient fou comme si le branchement
électrique était mauvais. Retourné pour réparation et a marché une journée
de plus.

Un TP10 en secours, devenu pilote principal, a fonctionné 2 ans puis se
débranche une fois de temps en temps (retourne tout seul en stand-by),
maintenant il devient parfois fou et part en butée après quelques secondes.

Un TP 30 neuf qui a très bien fonctionné une saison, il est nettement plus
rapide que l'ancien TP30.Maintenant il repasse en stand-by par surprise
après 2 ou 3 heures de fonctionnement parfait.
Ce n'est pas le branchement électrique ni la batterie.

La saison prochaine je vais essayer un Autohelm.


--
Yvon Nedonchelle.
REPONSE PAR MAIL : RHABILLEZ MON ADRESSE !
Voile en Ecosse, Irlande, Galice, Baltique :
http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/

dans l'article brdep2$hdo$1@news-reader1.wanadoo.fr, Yvon Nedonchelle à
yvon.nedonchelle@wanadoo.apoil.fr a écrit le 12/12/03 23:19 :

> Après 5 ans il est tombé en rade : devient fou comme si le branchement
> électrique était mauvais.
>
> Un TP10 en secours, devenu pilote principal, a fonctionné 2 ans puis se
> débranche une fois de temps en temps (retourne tout seul en stand-by),
> maintenant il devient parfois fou
>
> Un TP 30 neuf qui a très bien fonctionné une saison, il est nettement plus
> rapide que l'ancien TP30.Maintenant il repasse en stand-by par surprise
> après 2 ou 3 heures de fonctionnement parfait.

Bonjour,

Ma parole, Yvon, tu les rends tous fous !
:-)))))
Cordialement
Alain Fosse
Pour me répondre en direct : http://cerbermail.com/?74rrM0iXVH

J'ai 2 TP30 qui ont bien 4 ou 5 ans (1 achete avec le bateau et le 2eme
d'occase mais a tres peu servi semble-t-il) qui fonctionnent tres bien avec
un bateau de 6 Tonnes en charge en moyenne et 10.25 de long avec beaucoup de
fardage. Il leur est arrive de fonctionner de longues heures en pleine
chaleur. Pour la remise en stand by evoquee je pense qu'il y a sans doute de
breves coupures d'alimentation causees par une raison quelconque sans doute
difficile a trouver mais cela peut venir du repartiteur de courant s'il y en
a un . Le passage de la position moteur a service ou aux deux peux provoquer
des coupures suivant le modele du repartiteur. Suivant le montage cela peut
aussi survenir au demarrage du moteur, d'un frigo etc...