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Les marées    
26 messages du 29/11/2002 au 08/12/2002    

Calendrier des marées, heure des marées, hauteur des marées, coefficient des marées Calendrier des marées
Heure de la marée
Hauteur de la marée
Coefficient de la marée
Calcul d'une hauteur d'eau
 1 - De MPA le vendredi 29 novembre 2002 à 13:38 
 
Je recherche des informations sur le phénomène des marées.
Plus particulièrement, je voudrais savoir pourquoi une marées est plus
forte dans une baie ( dans le cas du Mont Saint Michel par exemple ) et
à l'opposé, pourquoi il n'y a pratiquement pas de marée en Mer
Méditerranée ?
J'ai déjà été voir de nombreux sites mais je ne les trouve pas assez
précis car ils ne font qu'une présentation générale.
Je vous remercie d'avance de m'aider dans ma recherche
 
 2 - De Fanch le vendredi 29 novembre 2002 à 13:57 
 
MPA wrote:
> Je recherche des informations sur le phénomène des marées.
> Plus particulièrement, je voudrais savoir pourquoi une marées est plus
> forte dans une baie ( dans le cas du Mont Saint Michel par exemple ) et
> à l'opposé, pourquoi il n'y a pratiquement pas de marée en Mer
> Méditerranée ?

salut
la Méditrranée avec son volume d'eau énorme et son tout petit détroit
comparée à la baie (volume d'eau ouvert donc) du mont st-Michel avec sa
petite hauteur d'eau présente de par ces 2 caractéristiques déjà une
explication du manque de marée, non? dites-moi si je me trompe
A+


--
Fanch
enlever nospam et invalid pour répondre
 
 3 - De Potier-Michel le vendredi 29 novembre 2002 à 14:53 
 
de manière grossière la marée peut être assimilée a une vague qui tourne
autour de la terre entraînée par l'attraction lunaire ....elle est d'environ
50cm.....
lorsqu elle se retrouve dans un entonnoir ou butant contre un mur ce qui est
le cas do Mt St Michel elle fait comme la houle qui grossit en se
rapprochant des cotes ....
quand a la méditerranée ....ne dites pas  aux vénitiens que la marée n
existe pas .....ils risquent de vous inviter pour admirer l'aquaalta......
de plus le phénomène du grossissement de la marée ne se retrouve  que sous
de latitudes suffisamment hautes pour que les forces de Coriolis liées a la
rotation de la terre s"exercent.......
ceci n est qu'un début d'explication .........

Amicalement....Michel

"MPA" <marie-pierre.audiau@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
3DE75FBF.4020000@wanadoo.fr...
> Je recherche des informations sur le phénomène des marées.
> Plus particulièrement, je voudrais savoir pourquoi une marées est plus
> forte dans une baie ( dans le cas du Mont Saint Michel par exemple ) et
> à l'opposé, pourquoi il n'y a pratiquement pas de marée en Mer
> Méditerranée ?
> J'ai déjà été voir de nombreux sites mais je ne les trouve pas assez
> précis car ils ne font qu'une présentation générale.
> Je vous remercie d'avance de m'aider dans ma recherche
>
 
 4 - De Alain Fosse le vendredi 29 novembre 2002 à 14:58 
 
dans l'article de News, Potier-Michel à michel.pote@wanadoo.fr a écrit le
29/11/02 14:53 :
> quand a la méditerranée ....ne dites pas  aux vénitiens que la marée n
> existe pas .....ils risquent de vous inviter pour admirer l'aquaalta......

Bonjour,

Même chose en Tunisie où l'on retrouve les phenomènes de marée et de
vives-eaux et de mortes-eaux : allez donc faire un tour du côté des îles
Kerkena...


Cordialement
Alain Fosse

N'oubliez pas les rencontres FRB au salon
Inscrivez-vous sur :  http://www.relais-voile.net/frb
 
 5 - De MPA le vendredi 29 novembre 2002 à 21:56 
 
Merci des informations.
De quelle amplitude sont ces marées en Tunisie ?
Si l'amplitude est relativement élevé par rapport celle de la marée sur
  les côtes francaises de la mer Méditerranée, pourquoi n'y a-t-il alors
pas le même phénomène dans le sud de la France ?
Est dû aux reliefs respectifs de ces côtes ?
Merci d'avance
Marie-Pierre

Alain Fosse wrote:

> dans l'article de News, Potier-Michel à michel.pote@wanadoo.fr a écrit le
> 29/11/02 14:53 :
>
>>quand a la méditerranée ....ne dites pas  aux vénitiens que la marée n
>>existe pas .....ils risquent de vous inviter pour admirer l'aquaalta......
>>
>
> Bonjour,
>
> Même chose en Tunisie où l'on retrouve les phenomènes de marée et de
> vives-eaux et de mortes-eaux : allez donc faire un tour du côté des îles
> Kerkena...
>
>
> Cordialement
> Alain Fosse
>
> N'oubliez pas les rencontres FRB au salon
> Inscrivez-vous sur :  http://www.relais-voile.net/frb
>
>
>
 
 6 - De Alain Fosse le samedi 30 novembre 2002 à 09:54 
 
dans l'article de News, MPA à marie-pierre.audiau@wanadoo.fr a écrit le
29/11/02 21:56 :

> Merci des informations.
> De quelle amplitude sont ces marées en Tunisie ?
> Si l'amplitude est relativement élevé par rapport celle de la marée sur
> les côtes francaises de la mer Méditerranée, pourquoi n'y a-t-il alors
> pas le même phénomène dans le sud de la France ?
> Est dû aux reliefs respectifs de ces côtes ?

Bonjour,

J'ai observé des amplitudes voisines d'un mètre cinquante, plus peut-être.
Maintenant pour les considérations scientifiques, voire même tout simplement
rationnelles, je préférerai que quelqu'un de beaucoup plus calé que moi en
ce domaine (cela ne manque pas sur ce forum) se lance dans une tentative
d'explication. Cela m'éviterait -pour une fois- de dire des c...

Cordialement
Alain Fosse
 
 7 - De eg le vendredi 29 novembre 2002 à 19:17 
 
Bonsoir,

Juste une petite correction:
Venise n'est pas sur la meditterannee mais sur l'adriatique.

a+

--
Eric

F1ISJ@wanadoo.fr

> quand a la méditerranée ....ne dites pas  aux vénitiens que la marée n
> existe pas .....ils risquent de vous inviter pour admirer l'aquaalta......
 
 8 - De Robert Curbet le samedi 30 novembre 2002 à 01:05 
 
Va falloir que je jette mes cartes à la poubelle

"eg" <F1ISJ@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
as8b18$939$1@news-reader12.wanadoo.fr...
> Bonsoir,
>
> Juste une petite correction:
> Venise n'est pas sur la meditterannee mais sur l'adriatique.
>
> a+
>
> --
> Eric
>
> F1ISJ@wanadoo.fr
>
> > quand a la méditerranée ....ne dites pas  aux vénitiens que la marée n
> > existe pas .....ils risquent de vous inviter pour admirer
l'aquaalta......
>
>
 
 9 - De Alain, de Saint Malo le vendredi 29 novembre 2002 à 15:31 
 
Bonjour,
Une explication simple du phénomènes des marées n'est pas évidente. L'étude
du phénomène est étudié en Math Sup PCSI mais pas en classe Terminale S. On
entend beaucoup de choses inexactes à propos des marées, même à Thalassa qui
avait fait il y a quelques années une émission sur les marées, du style :
"les marées sont dues à l'attraction de la Lune", si c'était vrai on aurait
une marée haute toutes les 24 heures  donc les marées hautes et basses se
suivraient  à 12h d'intervalle et non à 6h comme c'est globalement le cas.
Je te conseille 2 bouquins :
Une histoire des marées Chez Belin de André Gillet
Un livre de Mécanique de Sup comme Mécanique 1 ère année de Gié et Sarmant
collection Tec et Doc, livre que l'on peut trouver dans une bibliothèque
universitaire.
Tu auras la vulgarisation et l'étude physique complète.
En ce qui concerne les marées dans la baie du Mont Saint Michel,
l'explication est simple : Le phénomène de marées entraine des mouvements
d'oscillations de l'océan et comme dans tout mouvement oscillatoire peuvent
se produire des phénomènes de résonance plus ou moins forte. On peut dire
que la baie du Mont Saint Michel comme celle de Fundy au Canada où on trouve
les plus grandes marées du monde constituent des "cavités résonnantes".
Bon courage pour ton TPE.
Alain



"MPA" <marie-pierre.audiau@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3DE75FBF.4020000@wanadoo.fr...
> Je recherche des informations sur le phénomène des marées.
> Plus particulièrement, je voudrais savoir pourquoi une marées est plus
> forte dans une baie ( dans le cas du Mont Saint Michel par exemple ) et
> à l'opposé, pourquoi il n'y a pratiquement pas de marée en Mer
> Méditerranée ?
> J'ai déjà été voir de nombreux sites mais je ne les trouve pas assez
> précis car ils ne font qu'une présentation générale.
> Je vous remercie d'avance de m'aider dans ma recherche
>
 
 10 - De Jacques LHOSTE le vendredi 29 novembre 2002 à 19:54 
 
"Alain, de Saint Malo" <a.lejeune@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: as7trg$83m$1@news-reader11.wanadoo.fr...
> Bonjour,
> Une explication simple du phénomènes des marées n'est pas évidente.
L'étude
> du phénomène est étudié en Math Sup PCSI mais pas en classe Terminale S.
On
> entend beaucoup de choses inexactes à propos des marées, même à Thalassa
qui
> avait fait il y a quelques années une émission sur les marées, du style :
> "les marées sont dues à l'attraction de la Lune", si c'était vrai on
aurait
> une marée haute toutes les 24 heures  donc les marées hautes et basses se
> suivraient  à 12h d'intervalle et non à 6h comme c'est globalement le cas.

Euh .... le cycle lunaire ne serait-il pas de 24 h 40 ? (2 marées)

JL
 
 11 - De Romain le vendredi 29 novembre 2002 à 17:13 
 
"MPA" <marie-pierre.audiau@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
3DE75FBF.4020000@wanadoo.fr...
> Je recherche des informations sur le phénomène des marées.
> Plus particulièrement, je voudrais savoir pourquoi une marées est plus
> forte dans une baie ( dans le cas du Mont Saint Michel par exemple ) et
> à l'opposé, pourquoi il n'y a pratiquement pas de marée en Mer
> Méditerranée ?
> J'ai déjà été voir de nombreux sites mais je ne les trouve pas assez
> précis car ils ne font qu'une présentation générale.
> Je vous remercie d'avance de m'aider dans ma recherche
>

es-tu allé sur le site SHOM?

http://www.shom.fr/fr_page/fr_act_oceano/maree/maree_f.htm

il y a pas mal de documents intéressants...

Romain
 
 12 - De Orle d'Ocméar le vendredi 29 novembre 2002 à 23:30 
 
MPA a écrit :

> Je recherche des informations sur le phénomène des marées.

Il me semblais qu'on pouvais faire l'approximation que les marées
semi-diurnes tournaient autour de leur point d'équilibre. Et que en
conséquence les grandes variations de marées sont du au fait que la ligne
des ondes cotidale se rétrécit surtout sur des cote de faibles profondeurs.
( une sorte d'effet d'entonoir ).
Mais mes souvenirs son vagues et mon bouquin des instructions nautiques est
resté sur le bateau.
 
 13 - De Yves le samedi 30 novembre 2002 à 19:21 
 
Réponse faite après lecture des transactions qui suivent.

1- la lune est la source principale d'attraction de l'eau, la force agit
de manière essentiellement tangentielle (négligez la composante
verticale de l'attraction luniare). Cette force est une excitation
forcée pour l'eau contenue dans un bassin (atlantique, pacifique,
méditerrannée, azof, ...). La bonne analogie d'une force excitatrice est
le papa qui pousse périodiquement (et régulièrement, idélament il ferme
les yeux pour ne pas s'asservir/ se synchroniser sur ce qu'il pousse) la
balançoire de son gamin : s'il pousse "en phase" le gamin s'envoie en
l'air, s'il pousse à contre temps le gamin ne décolle pas. Le gamin a
une fréquence propre de résonnance (comme un bassin maritime), le père à
une fréquence propre d'excitation (comme la lune, la moitité de 12h20).
2- La fréquence d'excitation de la lune est semi-diurne (12h20). La
forme du bassin conduit à des résonnances semi-diurnes ou diurne
3- le soleil agit en complément de la force d'excitation lunaire, pour
l'amplifier ou l'atténuer au cours du demi-cycle (14 jours) lunaire.
Soleil et Lune aligné (pleine lune ou pas de lune) conduisent à la force
maximum. Soleil et lune décalés de 90° (de 6h) conduisent à une force
minimum (les demie-lune, lorsque les croissants dessine une D ou un P,
la partie éclairée indiquant la direction du soleil, l'axe de symetrie
du croissant itou)
4- le plan de rotation de la lune et du soleil étant distinct, lune et
soleil peuvent être décalé par rapport à l'axe terre-lune, la force est
diminuée (faibles coeff) ou au contraire être dans le même plan (fort
coeff). La je me souvient plus de la période
5- on constate un retard entre la force génératrice (excitatrice,
lune+soleil) et le résultat (marée), on nomme "age de la marée" ce
retard, qui vaut environ 36h sur nos cotes atlantique (== 36h après la
pleine lune, le coeff est maximum)
6- tout ça est admirablement décrit dans un opuscule (A5, ~80 FRF, dans
la même série que l'excellent "GPS") du SHOM, y compris le diagramme
permettant de calculer la force génératrice (intensité, direction)
7- faites tourner WXtide avec une echelle ad-hoc (14 jours sur l'écran,
voir même 365 jours) pour visualiser tout ça

Yves.

PS : j'oublie un truc, mais je ne sais plus quoi, Ah, si, l a prédiction :
8- on sait modéliser la trajectoire de la lune et du soleil (le problème
à trois corps sur lequel Euler à buté, résolu par ... m.... encore
parkinson, ah non, c'est par Clairault, cf les distances lunaires dans
le calcul des longitudes) donc on sait modéliser la force génératrice.
9- on ne sait pas modéliser la géométrie (3D) des bassins.
10- du coup on imagine la marée comme résultat de nombreuses forces
(analyse harmonique) de période multiple de la demie-journée, (les
périodes vont de la demie-journée au siècle, d'influence  décroissante).
Si on connait l'incidence de chaque harmonique (dépend de l'endroit
considéré) on connait la marée à cet endroit (y a deux méthodes,
l'anglaise et la française, je ne me souviens plus des différences, les
français en déduisent un "coefficient" qui fait beaucoup rire les anglais)
11- du coup on se "contente" d'observer la marée sur une très longue
période en un point pour déduire ses coefficients (qui sont alors une
richesse de l'organisme hydrogrpahique qui les a déterminé), avec
lesquels on calcule ensuite des tables de marées.
12- relite l'opuscule du SHOM, tout y est dit.


MPA wrote:

> Je recherche des informations sur le phénomène des marées.
> Plus particulièrement, je voudrais savoir pourquoi une marées est plus
> forte dans une baie ( dans le cas du Mont Saint Michel par exemple )
> et à l'opposé, pourquoi il n'y a pratiquement pas de marée en Mer
> Méditerranée ?
> J'ai déjà été voir de nombreux sites mais je ne les trouve pas assez
> précis car ils ne font qu'une présentation générale.
> Je vous remercie d'avance de m'aider dans ma recherche
>
 
 14 - De Hubert, de Cherbourg le samedi 30 novembre 2002 à 19:40 
 
bonsoir

il y a un truc curieux pour les marées : la mer est haute du côté de la
Terre qui est dominé par la lune mais elle est haute aussi aux antipode en
même temps, alors que l'on pourrait croire que là la flotte subit à lafois
l'attraction de la lune et de la terre.

Il me semble me souvenir que cela est dû au fait que le couple terre lune
tourne autour d'un foyer qui n'est pas au centre de la terre mais antre la
terre et la lune (sous terre quand même) et que cela produit une force
centrifuge du côté opposé à la lune.
Est-ce vrai ?

Hubert, de Cherbourg
"Yves" <Yves@devill.net> a écrit dans le message de news:
3DE901A8.4050905@devill.net...
> Réponse faite après lecture des transactions qui suivent.
>
> 1- la lune est la source principale d'attraction de l'eau, la force agit
> de manière essentiellement tangentielle (négligez la composante
> verticale de l'attraction luniare). Cette force est une excitation
> forcée pour l'eau contenue dans un bassin (atlantique, pacifique,
> méditerrannée, azof, ...). La bonne analogie d'une force excitatrice est
> le papa qui pousse périodiquement (et régulièrement, idélament il ferme
> les yeux pour ne pas s'asservir/ se synchroniser sur ce qu'il pousse) la
> balançoire de son gamin : s'il pousse "en phase" le gamin s'envoie en
> l'air, s'il pousse à contre temps le gamin ne décolle pas. Le gamin a
> une fréquence propre de résonnance (comme un bassin maritime), le père à
> une fréquence propre d'excitation (comme la lune, la moitité de 12h20).
> 2- La fréquence d'excitation de la lune est semi-diurne (12h20). La
> forme du bassin conduit à des résonnances semi-diurnes ou diurne
> 3- le soleil agit en complément de la force d'excitation lunaire, pour
> l'amplifier ou l'atténuer au cours du demi-cycle (14 jours) lunaire.
> Soleil et Lune aligné (pleine lune ou pas de lune) conduisent à la force
> maximum. Soleil et lune décalés de 90° (de 6h) conduisent à une force
> minimum (les demie-lune, lorsque les croissants dessine une D ou un P,
> la partie éclairée indiquant la direction du soleil, l'axe de symetrie
> du croissant itou)
> 4- le plan de rotation de la lune et du soleil étant distinct, lune et
> soleil peuvent être décalé par rapport à l'axe terre-lune, la force est
> diminuée (faibles coeff) ou au contraire être dans le même plan (fort
> coeff). La je me souvient plus de la période
> 5- on constate un retard entre la force génératrice (excitatrice,
> lune+soleil) et le résultat (marée), on nomme "age de la marée" ce
> retard, qui vaut environ 36h sur nos cotes atlantique (== 36h après la
> pleine lune, le coeff est maximum)
> 6- tout ça est admirablement décrit dans un opuscule (A5, ~80 FRF, dans
> la même série que l'excellent "GPS") du SHOM, y compris le diagramme
> permettant de calculer la force génératrice (intensité, direction)
> 7- faites tourner WXtide avec une echelle ad-hoc (14 jours sur l'écran,
> voir même 365 jours) pour visualiser tout ça
>
> Yves.
>
> PS : j'oublie un truc, mais je ne sais plus quoi, Ah, si, l a prédiction :
> 8- on sait modéliser la trajectoire de la lune et du soleil (le problème
> à trois corps sur lequel Euler à buté, résolu par ... m.... encore
> parkinson, ah non, c'est par Clairault, cf les distances lunaires dans
> le calcul des longitudes) donc on sait modéliser la force génératrice.
> 9- on ne sait pas modéliser la géométrie (3D) des bassins.
> 10- du coup on imagine la marée comme résultat de nombreuses forces
> (analyse harmonique) de période multiple de la demie-journée, (les
> périodes vont de la demie-journée au siècle, d'influence  décroissante).
> Si on connait l'incidence de chaque harmonique (dépend de l'endroit
> considéré) on connait la marée à cet endroit (y a deux méthodes,
> l'anglaise et la française, je ne me souviens plus des différences, les
> français en déduisent un "coefficient" qui fait beaucoup rire les anglais)
> 11- du coup on se "contente" d'observer la marée sur une très longue
> période en un point pour déduire ses coefficients (qui sont alors une
> richesse de l'organisme hydrogrpahique qui les a déterminé), avec
> lesquels on calcule ensuite des tables de marées.
> 12- relite l'opuscule du SHOM, tout y est dit.
>
>
> MPA wrote:
>
> > Je recherche des informations sur le phénomène des marées.
> > Plus particulièrement, je voudrais savoir pourquoi une marées est plus
> > forte dans une baie ( dans le cas du Mont Saint Michel par exemple )
> > et à l'opposé, pourquoi il n'y a pratiquement pas de marée en Mer
> > Méditerranée ?
> > J'ai déjà été voir de nombreux sites mais je ne les trouve pas assez
> > précis car ils ne font qu'une présentation générale.
> > Je vous remercie d'avance de m'aider dans ma recherche
> >
>
>
 
 15 - De Yves le samedi 30 novembre 2002 à 19:54 
 
Je crois voir ce que tu évoques mais plutot qu'écrire des c...ies je
préfère te renvoyer au dessin de fascicule du SHOM (désolé le mien est
resté à bord, au ca où) qui montre comment calculer la force
excitatrice, et en plus ça répond à ta question ;-)
Offres le toi, tes 80 FRF tu ne les regrettera vraiement pas

Yves.
PS : désolé, celui là je l'ai pas scanné (enfin, pas jusqu'ici)

Hubert, de Cherbourg wrote:

>bonsoir
>
>il y a un truc curieux pour les marées : la mer est haute du côté de la
>Terre qui est dominé par la lune mais elle est haute aussi aux antipode en
>même temps, alors que l'on pourrait croire que là la flotte subit à lafois
>l'attraction de la lune et de la terre.
>
>Il me semble me souvenir que cela est dû au fait que le couple terre lune
>tourne autour d'un foyer qui n'est pas au centre de la terre mais antre la
>terre et la lune (sous terre quand même) et que cela produit une force
>centrifuge du côté opposé à la lune.
>Est-ce vrai ?
>
>Hubert, de Cherbourg
>"Yves" <Yves@devill.net> a écrit dans le message de news:
>3DE901A8.4050905@devill.net...
>
>
>>Réponse faite après lecture des transactions qui suivent.
>>
>>1- la lune est la source principale d'attraction de l'eau, la force agit
>>de manière essentiellement tangentielle (négligez la composante
>>verticale de l'attraction luniare). Cette force est une excitation
>>forcée pour l'eau contenue dans un bassin (atlantique, pacifique,
>>méditerrannée, azof, ...). La bonne analogie d'une force excitatrice est
>>le papa qui pousse périodiquement (et régulièrement, idélament il ferme
>>les yeux pour ne pas s'asservir/ se synchroniser sur ce qu'il pousse) la
>>balançoire de son gamin : s'il pousse "en phase" le gamin s'envoie en
>>l'air, s'il pousse à contre temps le gamin ne décolle pas. Le gamin a
>>une fréquence propre de résonnance (comme un bassin maritime), le père à
>>une fréquence propre d'excitation (comme la lune, la moitité de 12h20).
>>2- La fréquence d'excitation de la lune est semi-diurne (12h20). La
>>forme du bassin conduit à des résonnances semi-diurnes ou diurne
>>3- le soleil agit en complément de la force d'excitation lunaire, pour
>>l'amplifier ou l'atténuer au cours du demi-cycle (14 jours) lunaire.
>>Soleil et Lune aligné (pleine lune ou pas de lune) conduisent à la force
>>maximum. Soleil et lune décalés de 90° (de 6h) conduisent à une force
>>minimum (les demie-lune, lorsque les croissants dessine une D ou un P,
>>la partie éclairée indiquant la direction du soleil, l'axe de symetrie
>>du croissant itou)
>>4- le plan de rotation de la lune et du soleil étant distinct, lune et
>>soleil peuvent être décalé par rapport à l'axe terre-lune, la force est
>>diminuée (faibles coeff) ou au contraire être dans le même plan (fort
>>coeff). La je me souvient plus de la période
>>5- on constate un retard entre la force génératrice (excitatrice,
>>lune+soleil) et le résultat (marée), on nomme "age de la marée" ce
>>retard, qui vaut environ 36h sur nos cotes atlantique (== 36h après la
>>pleine lune, le coeff est maximum)
>>6- tout ça est admirablement décrit dans un opuscule (A5, ~80 FRF, dans
>>la même série que l'excellent "GPS") du SHOM, y compris le diagramme
>>permettant de calculer la force génératrice (intensité, direction)
>>7- faites tourner WXtide avec une echelle ad-hoc (14 jours sur l'écran,
>>voir même 365 jours) pour visualiser tout ça
>>
>>Yves.
>>
>>PS : j'oublie un truc, mais je ne sais plus quoi, Ah, si, l a prédiction :
>>8- on sait modéliser la trajectoire de la lune et du soleil (le problème
>>à trois corps sur lequel Euler à buté, résolu par ... m.... encore
>>parkinson, ah non, c'est par Clairault, cf les distances lunaires dans
>>le calcul des longitudes) donc on sait modéliser la force génératrice.
>>9- on ne sait pas modéliser la géométrie (3D) des bassins.
>>10- du coup on imagine la marée comme résultat de nombreuses forces
>>(analyse harmonique) de période multiple de la demie-journée, (les
>>périodes vont de la demie-journée au siècle, d'influence  décroissante).
>>Si on connait l'incidence de chaque harmonique (dépend de l'endroit
>>considéré) on connait la marée à cet endroit (y a deux méthodes,
>>l'anglaise et la française, je ne me souviens plus des différences, les
>>français en déduisent un "coefficient" qui fait beaucoup rire les anglais)
>>11- du coup on se "contente" d'observer la marée sur une très longue
>>période en un point pour déduire ses coefficients (qui sont alors une
>>richesse de l'organisme hydrogrpahique qui les a déterminé), avec
>>lesquels on calcule ensuite des tables de marées.
>>12- relite l'opuscule du SHOM, tout y est dit.
>>
>>
>>MPA wrote:
>>
>>
>>
>>>Je recherche des informations sur le phénomène des marées.
>>>Plus particulièrement, je voudrais savoir pourquoi une marées est plus
>>>forte dans une baie ( dans le cas du Mont Saint Michel par exemple )
>>>et à l'opposé, pourquoi il n'y a pratiquement pas de marée en Mer
>>>Méditerranée ?
>>>J'ai déjà été voir de nombreux sites mais je ne les trouve pas assez
>>>précis car ils ne font qu'une présentation générale.
>>>Je vous remercie d'avance de m'aider dans ma recherche
>>>
>>>
>>>
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 16 - De Pierre Bonnard le dimanche 01 décembre 2002 à 13:58 
 
Chelut Hubert ... de Pierre le ... en Morvan, France

Prendre à une balle de tennis (c'est de mode avec la coupe Davis !) ... et
exerce une pression pour faire une onde .... tu auras automatiquement la
"réaction" sur la face opposée !

Comme le disait une personne dans le temps lointain : la nature à horreur du
vide !
et il ajouta : rien ne se crée tout se transforme !

Donc fait une onde parcourant le globe ... et tu auras automatiquement la
réplique de l'onde aux antipodes pour assurer l'équilibre et les creux aussi aux
valeurs quadrantales des deux ondes (primaire et sa réaction) ..

exemple hors sujet : Tapes sur UNE branche d'un diapason ... les deux vont
vibrer et en phase !

Et la terre résonne à defaut de raisonner ...

 *****************
 Pierre BONNARD  pierrebonnard@free.fr
 http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
 Le Cadd Havre pour ... Generic Cadd, Visual Cadd,
 Plus un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
 *****************
 
 17 - De Orle d'Ocméar le dimanche 01 décembre 2002 à 18:32 
 
Pierre Bonnard a écrit :

> Prendre à une balle de tennis (c'est de mode avec la coupe Davis !) ... et
> exerce une pression pour faire une onde .... tu auras automatiquement la
> "réaction" sur la face opposée !
> Et la terre résonne à defaut de raisonner ...

AMHA ça ne suffit pas pour expliquer le phénomène, la force exercé par la lune étant
permanente il ne peut y avoir de détente aussi importante.

Par contre les forces centrifuges, due notamment à la rotation de la terre à un
impact plus conséquent.

Mais il me semble que le site du shom qui avait été donné dans un autre poste
expliquait ça assez bien.
 
 18 - De Pierre Bonnard le lundi 02 décembre 2002 à 14:19 
 
Orle d'Ocméar a écrit :
>
> Pierre Bonnard a écrit :
>
> > Prendre à une balle de tennis (c'est de mode avec la coupe Davis !) ... et
> > exerce une pression pour faire une onde .... tu auras automatiquement la
> > "réaction" sur la face opposée !
> > Et la terre résonne à defaut de raisonner ...
>
> AMHA ça ne suffit pas pour expliquer le phénomène, la force exercé par la lune étant
> permanente il ne peut y avoir de détente aussi importante.


Mais comme la terre elle TOURNE la lune !
D'autre part si la terre était un CORPS SOLIDE elle subirait pazs le phénomène
de marées !

La loi d'attraction Universelle (revoir Newton et Laplace ..) fait que le sol
proche de lalune subit une attrraction donnée, le centre de la terre AUSSI et
les antipodes aussi mais chacun en PROPORTION de l'éloignement donc le sol
proche de la luine est déformé de beaucoup par rapport au centre et l'antipode
lui de peu ... d'ou un phénomène de GONFLEMENT de la terre par rapport à SON
centre !

Ceci suffit à expliquer les DEUX marées anti podesques ... la terre gonfle un
peu vers la lune, le centre se déplace et l'antipode reste presque sur place :
le rayon terrestre change dans les DEUX directions et le SOL monte provoquant
une ONDE .... coté lune et aussi à l'opposé !

meme problème sur une balle de tennis recevant la raquette : enfoncement au coté
du coup, variation du centre et réaction d'enfoncement sur la face opposée (seul
le sens de variation change, sur terre c'est un gonflement !). Si tu fais du
foot et tape dans le ballon, meme problème ... ! Fais l'expérience avec une
baudruche peu gonflée ...si tu as un doute, mais dans ce cas la vitesse fait en
plus un effet coté au vent relatif du mouvement induit ... !
Ceci fut défini par Galilée mais il lui manquait la solution au problème suivant
de retard des marées sur le passage des astres (lune + soleil !)


>
> Par contre les forces centrifuges, due notamment à la rotation de la terre à un
> impact plus conséquent.

Totalement faux sur ce point ... revoir Coriolis et encore Laplace ...
Par contre la rotation de la terre induit l'effet retard de la marée par rapport
au passage de la lune au zenith avec amplification par le fait que la densité
des masses en mouvement n'est pas uniforme entre le manteau de la terre et son
centre => effet de retard par inertie et forces de coriolis !

>
> Mais il me semble que le site du shom qui avait été donné dans un autre poste
> expliquait ça assez bien.


Pour les problèmes d'amplitude des marées, tout dépend des lieux et leur
configuration (goulets, bancs, profondeurs d'eau ... ) ! Comme pour les lames de
fond arrivant sur un litoral ... amorties parfois mais souvent amplifiées selon
le lieu !
Certains lieux ont UNE seule marée car il existe une fréquence propre du lieu
(quant aux mouvements d'eau) qui peut etre de 24h (et des miettes) donc annule
l'une des deux marées (directe ou induite).
par contre en d'autres lieux, la fréquence de mouvement peut etre la meme et en
phase avec les marées (baie du mont St Michel !) donc de 12h et quelques !

Et toutes les mers ont une marée au moins ... meme si elle passe presque
inaperçue (sauf cas particuliers comme les bouches d'égouts de Venise ... qui
resurgent en pleine eau, mouillant un peu plus St Marc !)

Dernier point : la salinité intervient par le fait des forces d'inertie et
densité ... !

Bonne suite ... de la part d'un simple bachelier (+ DUES maths physique + études
de pilote de ligne ..) mais d'avant 1968 et la crétinisation des études et
étudiants car c'était alors au programme (au premier bac si je me souviens bien
!)

 *****************
 Pierre BONNARD  pierrebonnard@free.fr
 http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
 Le Cadd Havre pour ... Generic Cadd, Visual Cadd,
 Plus un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
 *****************
 
 19 - De Eric Surzur, de Vannes le lundi 02 décembre 2002 à 17:11 
 
Pierre Bonnard <pierrebonnard@free.fr> a écrit dans le message :
3DEA0791.B2E46621@free.fr...
(...)
: Comme le disait une personne dans le temps lointain : la nature à horreur
du
: vide !
: et il ajouta : rien ne se crée tout se transforme !
(...)
Bonjour,
"Rien en se perd, rien ne se crée, tout se transforme".
C'est Lavoisier.
Eric.
 
 20 - De MPA le dimanche 08 décembre 2002 à 11:37 
 
Oui, c'est la force centrifuge qui fait que la mer est haute en même
temps aux antipodes.
Quant à dire que c'est parce que la Terre et la Lune tourne autour d'un
foyer qui n'est pas au centre de la terre, je n'en sais trop rien.
En tout cas, cette force centrifuge compense aussi les attractions des
autres astres ( Soleil par exemple )

Hubert, de Cherbourg wrote:

> bonsoir
>
> il y a un truc curieux pour les marées : la mer est haute du côté de la
> Terre qui est dominé par la lune mais elle est haute aussi aux antipode en
> même temps, alors que l'on pourrait croire que là la flotte subit à lafois
> l'attraction de la lune et de la terre.
>
> Il me semble me souvenir que cela est dû au fait que le couple terre lune
> tourne autour d'un foyer qui n'est pas au centre de la terre mais antre la
> terre et la lune (sous terre quand même) et que cela produit une force
> centrifuge du côté opposé à la lune.
> Est-ce vrai ?
>
> Hubert, de Cherbourg
> "Yves" <Yves@devill.net> a écrit dans le message de news:
> 3DE901A8.4050905@devill.net...
>
>>Réponse faite après lecture des transactions qui suivent.
>>
>>1- la lune est la source principale d'attraction de l'eau, la force agit
>>de manière essentiellement tangentielle (négligez la composante
>>verticale de l'attraction luniare). Cette force est une excitation
>>forcée pour l'eau contenue dans un bassin (atlantique, pacifique,
>>méditerrannée, azof, ...). La bonne analogie d'une force excitatrice est
>>le papa qui pousse périodiquement (et régulièrement, idélament il ferme
>>les yeux pour ne pas s'asservir/ se synchroniser sur ce qu'il pousse) la
>>balançoire de son gamin : s'il pousse "en phase" le gamin s'envoie en
>>l'air, s'il pousse à contre temps le gamin ne décolle pas. Le gamin a
>>une fréquence propre de résonnance (comme un bassin maritime), le père à
>>une fréquence propre d'excitation (comme la lune, la moitité de 12h20).
>>2- La fréquence d'excitation de la lune est semi-diurne (12h20). La
>>forme du bassin conduit à des résonnances semi-diurnes ou diurne
>>3- le soleil agit en complément de la force d'excitation lunaire, pour
>>l'amplifier ou l'atténuer au cours du demi-cycle (14 jours) lunaire.
>>Soleil et Lune aligné (pleine lune ou pas de lune) conduisent à la force
>>maximum. Soleil et lune décalés de 90° (de 6h) conduisent à une force
>>minimum (les demie-lune, lorsque les croissants dessine une D ou un P,
>>la partie éclairée indiquant la direction du soleil, l'axe de symetrie
>>du croissant itou)
>>4- le plan de rotation de la lune et du soleil étant distinct, lune et
>>soleil peuvent être décalé par rapport à l'axe terre-lune, la force est
>>diminuée (faibles coeff) ou au contraire être dans le même plan (fort
>>coeff). La je me souvient plus de la période
>>5- on constate un retard entre la force génératrice (excitatrice,
>>lune+soleil) et le résultat (marée), on nomme "age de la marée" ce
>>retard, qui vaut environ 36h sur nos cotes atlantique (== 36h après la
>>pleine lune, le coeff est maximum)
>>6- tout ça est admirablement décrit dans un opuscule (A5, ~80 FRF, dans
>>la même série que l'excellent "GPS") du SHOM, y compris le diagramme
>>permettant de calculer la force génératrice (intensité, direction)
>>7- faites tourner WXtide avec une echelle ad-hoc (14 jours sur l'écran,
>>voir même 365 jours) pour visualiser tout ça
>>
>>Yves.
>>
>>PS : j'oublie un truc, mais je ne sais plus quoi, Ah, si, l a prédiction :
>>8- on sait modéliser la trajectoire de la lune et du soleil (le problème
>>à trois corps sur lequel Euler à buté, résolu par ... m.... encore
>>parkinson, ah non, c'est par Clairault, cf les distances lunaires dans
>>le calcul des longitudes) donc on sait modéliser la force génératrice.
>>9- on ne sait pas modéliser la géométrie (3D) des bassins.
>>10- du coup on imagine la marée comme résultat de nombreuses forces
>>(analyse harmonique) de période multiple de la demie-journée, (les
>>périodes vont de la demie-journée au siècle, d'influence  décroissante).
>>Si on connait l'incidence de chaque harmonique (dépend de l'endroit
>>considéré) on connait la marée à cet endroit (y a deux méthodes,
>>l'anglaise et la française, je ne me souviens plus des différences, les
>>français en déduisent un "coefficient" qui fait beaucoup rire les anglais)
>>11- du coup on se "contente" d'observer la marée sur une très longue
>>période en un point pour déduire ses coefficients (qui sont alors une
>>richesse de l'organisme hydrogrpahique qui les a déterminé), avec
>>lesquels on calcule ensuite des tables de marées.
>>12- relite l'opuscule du SHOM, tout y est dit.
>>
>>
>>MPA wrote:
>>
>>
>>>Je recherche des informations sur le phénomène des marées.
>>>Plus particulièrement, je voudrais savoir pourquoi une marées est plus
>>>forte dans une baie ( dans le cas du Mont Saint Michel par exemple )
>>>et à l'opposé, pourquoi il n'y a pratiquement pas de marée en Mer
>>>Méditerranée ?
>>>J'ai déjà été voir de nombreux sites mais je ne les trouve pas assez
>>>précis car ils ne font qu'une présentation générale.
>>>Je vous remercie d'avance de m'aider dans ma recherche
>>>
>>>
>>
>
 
 21 - De Potier-Michel le dimanche 08 décembre 2002 à 12:17 
 
oui ....pourquoi faire simple alors que l'on peut faire compliqué .....
maintenant les marées je n'y comprend plus rien ......
je rigole évidement ....

amicalement

"MPA" <marie-pierre.audiau@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
3DF320E3.7030102@wanadoo.fr...
> Oui, c'est la force centrifuge qui fait que la mer est haute en même
> temps aux antipodes.
> Quant à dire que c'est parce que la Terre et la Lune tourne autour d'un
> foyer qui n'est pas au centre de la terre, je n'en sais trop rien.
> En tout cas, cette force centrifuge compense aussi les attractions des
> autres astres ( Soleil par exemple )
>
> Hubert, de Cherbourg wrote:
>
> > bonsoir
> >
> > il y a un truc curieux pour les marées : la mer est haute du côté de la
> > Terre qui est dominé par la lune mais elle est haute aussi aux antipode
en
> > même temps, alors que l'on pourrait croire que là la flotte subit à
lafois
> > l'attraction de la lune et de la terre.
> >
> > Il me semble me souvenir que cela est dû au fait que le couple terre
lune
> > tourne autour d'un foyer qui n'est pas au centre de la terre mais antre
la
> > terre et la lune (sous terre quand même) et que cela produit une force
> > centrifuge du côté opposé à la lune.
> > Est-ce vrai ?
> >
> > Hubert, de Cherbourg
> > "Yves" <Yves@devill.net> a écrit dans le message de news:
> > 3DE901A8.4050905@devill.net...
> >
> >>Réponse faite après lecture des transactions qui suivent.
> >>
> >>1- la lune est la source principale d'attraction de l'eau, la force agit
> >>de manière essentiellement tangentielle (négligez la composante
> >>verticale de l'attraction luniare). Cette force est une excitation
> >>forcée pour l'eau contenue dans un bassin (atlantique, pacifique,
> >>méditerrannée, azof, ...). La bonne analogie d'une force excitatrice est
> >>le papa qui pousse périodiquement (et régulièrement, idélament il ferme
> >>les yeux pour ne pas s'asservir/ se synchroniser sur ce qu'il pousse) la
> >>balançoire de son gamin : s'il pousse "en phase" le gamin s'envoie en
> >>l'air, s'il pousse à contre temps le gamin ne décolle pas. Le gamin a
> >>une fréquence propre de résonnance (comme un bassin maritime), le père à
> >>une fréquence propre d'excitation (comme la lune, la moitité de 12h20).
> >>2- La fréquence d'excitation de la lune est semi-diurne (12h20). La
> >>forme du bassin conduit à des résonnances semi-diurnes ou diurne
> >>3- le soleil agit en complément de la force d'excitation lunaire, pour
> >>l'amplifier ou l'atténuer au cours du demi-cycle (14 jours) lunaire.
> >>Soleil et Lune aligné (pleine lune ou pas de lune) conduisent à la force
> >>maximum. Soleil et lune décalés de 90° (de 6h) conduisent à une force
> >>minimum (les demie-lune, lorsque les croissants dessine une D ou un P,
> >>la partie éclairée indiquant la direction du soleil, l'axe de symetrie
> >>du croissant itou)
> >>4- le plan de rotation de la lune et du soleil étant distinct, lune et
> >>soleil peuvent être décalé par rapport à l'axe terre-lune, la force est
> >>diminuée (faibles coeff) ou au contraire être dans le même plan (fort
> >>coeff). La je me souvient plus de la période
> >>5- on constate un retard entre la force génératrice (excitatrice,
> >>lune+soleil) et le résultat (marée), on nomme "age de la marée" ce
> >>retard, qui vaut environ 36h sur nos cotes atlantique (== 36h après la
> >>pleine lune, le coeff est maximum)
> >>6- tout ça est admirablement décrit dans un opuscule (A5, ~80 FRF, dans
> >>la même série que l'excellent "GPS") du SHOM, y compris le diagramme
> >>permettant de calculer la force génératrice (intensité, direction)
> >>7- faites tourner WXtide avec une echelle ad-hoc (14 jours sur l'écran,
> >>voir même 365 jours) pour visualiser tout ça
> >>
> >>Yves.
> >>
> >>PS : j'oublie un truc, mais je ne sais plus quoi, Ah, si, l a prédiction
:
> >>8- on sait modéliser la trajectoire de la lune et du soleil (le problème
> >>à trois corps sur lequel Euler à buté, résolu par ... m.... encore
> >>parkinson, ah non, c'est par Clairault, cf les distances lunaires dans
> >>le calcul des longitudes) donc on sait modéliser la force génératrice.
> >>9- on ne sait pas modéliser la géométrie (3D) des bassins.
> >>10- du coup on imagine la marée comme résultat de nombreuses forces
> >>(analyse harmonique) de période multiple de la demie-journée, (les
> >>périodes vont de la demie-journée au siècle, d'influence  décroissante).
> >>Si on connait l'incidence de chaque harmonique (dépend de l'endroit
> >>considéré) on connait la marée à cet endroit (y a deux méthodes,
> >>l'anglaise et la française, je ne me souviens plus des différences, les
> >>français en déduisent un "coefficient" qui fait beaucoup rire les
anglais)
> >>11- du coup on se "contente" d'observer la marée sur une très longue
> >>période en un point pour déduire ses coefficients (qui sont alors une
> >>richesse de l'organisme hydrogrpahique qui les a déterminé), avec
> >>lesquels on calcule ensuite des tables de marées.
> >>12- relite l'opuscule du SHOM, tout y est dit.
> >>
> >>
> >>MPA wrote:
> >>
> >>
> >>>Je recherche des informations sur le phénomène des marées.
> >>>Plus particulièrement, je voudrais savoir pourquoi une marées est plus
> >>>forte dans une baie ( dans le cas du Mont Saint Michel par exemple )
> >>>et à l'opposé, pourquoi il n'y a pratiquement pas de marée en Mer
> >>>Méditerranée ?
> >>>J'ai déjà été voir de nombreux sites mais je ne les trouve pas assez
> >>>précis car ils ne font qu'une présentation générale.
> >>>Je vous remercie d'avance de m'aider dans ma recherche
> >>>
> >>>
> >>
> >
>
 
 22 - De Fauchmanne le dimanche 08 décembre 2002 à 15:39 
 
Un très bon cours sur les marées :
http://www.ifremer.fr/lpo/cours/maree/ondes.html

Et n'oublions pas : "le flux et le reflux me font marée"  :-)


"Potier-Michel" <michel.pote@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
asv9ik$9hs$1@news-reader12.wanadoo.fr...
> oui ....pourquoi faire simple alors que l'on peut faire compliqué .....
> maintenant les marées je n'y comprend plus rien ......
> je rigole évidement ....
>
> amicalement
>
> "MPA" <marie-pierre.audiau@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 3DF320E3.7030102@wanadoo.fr...
> > Oui, c'est la force centrifuge qui fait que la mer est haute en même
> > temps aux antipodes.
> > Quant à dire que c'est parce que la Terre et la Lune tourne autour d'un
> > foyer qui n'est pas au centre de la terre, je n'en sais trop rien.
> > En tout cas, cette force centrifuge compense aussi les attractions des
> > autres astres ( Soleil par exemple )
> >
> > Hubert, de Cherbourg wrote:
> >
> > > bonsoir
> > >
> > > il y a un truc curieux pour les marées : la mer est haute du côté de
la
> > > Terre qui est dominé par la lune mais elle est haute aussi aux
antipode
> en
> > > même temps, alors que l'on pourrait croire que là la flotte subit à
> lafois
> > > l'attraction de la lune et de la terre.
> > >
> > > Il me semble me souvenir que cela est dû au fait que le couple terre
> lune
> > > tourne autour d'un foyer qui n'est pas au centre de la terre mais
antre
> la
> > > terre et la lune (sous terre quand même) et que cela produit une force
> > > centrifuge du côté opposé à la lune.
> > > Est-ce vrai ?
> > >
> > > Hubert, de Cherbourg
> > > "Yves" <Yves@devill.net> a écrit dans le message de news:
> > > 3DE901A8.4050905@devill.net...
> > >
> > >>Réponse faite après lecture des transactions qui suivent.
> > >>
> > >>1- la lune est la source principale d'attraction de l'eau, la force
agit
> > >>de manière essentiellement tangentielle (négligez la composante
> > >>verticale de l'attraction luniare). Cette force est une excitation
> > >>forcée pour l'eau contenue dans un bassin (atlantique, pacifique,
> > >>méditerrannée, azof, ...). La bonne analogie d'une force excitatrice
est
> > >>le papa qui pousse périodiquement (et régulièrement, idélament il
ferme
> > >>les yeux pour ne pas s'asservir/ se synchroniser sur ce qu'il pousse)
la
> > >>balançoire de son gamin : s'il pousse "en phase" le gamin s'envoie en
> > >>l'air, s'il pousse à contre temps le gamin ne décolle pas. Le gamin a
> > >>une fréquence propre de résonnance (comme un bassin maritime), le père
à
> > >>une fréquence propre d'excitation (comme la lune, la moitité de
12h20).
> > >>2- La fréquence d'excitation de la lune est semi-diurne (12h20). La
> > >>forme du bassin conduit à des résonnances semi-diurnes ou diurne
> > >>3- le soleil agit en complément de la force d'excitation lunaire, pour
> > >>l'amplifier ou l'atténuer au cours du demi-cycle (14 jours) lunaire.
> > >>Soleil et Lune aligné (pleine lune ou pas de lune) conduisent à la
force
> > >>maximum. Soleil et lune décalés de 90° (de 6h) conduisent à une force
> > >>minimum (les demie-lune, lorsque les croissants dessine une D ou un P,
> > >>la partie éclairée indiquant la direction du soleil, l'axe de symetrie
> > >>du croissant itou)
> > >>4- le plan de rotation de la lune et du soleil étant distinct, lune et
> > >>soleil peuvent être décalé par rapport à l'axe terre-lune, la force
est
> > >>diminuée (faibles coeff) ou au contraire être dans le même plan (fort
> > >>coeff). La je me souvient plus de la période
> > >>5- on constate un retard entre la force génératrice (excitatrice,
> > >>lune+soleil) et le résultat (marée), on nomme "age de la marée" ce
> > >>retard, qui vaut environ 36h sur nos cotes atlantique (== 36h après la
> > >>pleine lune, le coeff est maximum)
> > >>6- tout ça est admirablement décrit dans un opuscule (A5, ~80 FRF,
dans
> > >>la même série que l'excellent "GPS") du SHOM, y compris le diagramme
> > >>permettant de calculer la force génératrice (intensité, direction)
> > >>7- faites tourner WXtide avec une echelle ad-hoc (14 jours sur
l'écran,
> > >>voir même 365 jours) pour visualiser tout ça
> > >>
> > >>Yves.
> > >>
> > >>PS : j'oublie un truc, mais je ne sais plus quoi, Ah, si, l a
prédiction
> :
> > >>8- on sait modéliser la trajectoire de la lune et du soleil (le
problème
> > >>à trois corps sur lequel Euler à buté, résolu par ... m.... encore
> > >>parkinson, ah non, c'est par Clairault, cf les distances lunaires dans
> > >>le calcul des longitudes) donc on sait modéliser la force génératrice.
> > >>9- on ne sait pas modéliser la géométrie (3D) des bassins.
> > >>10- du coup on imagine la marée comme résultat de nombreuses forces
> > >>(analyse harmonique) de période multiple de la demie-journée, (les
> > >>périodes vont de la demie-journée au siècle, d'influence
décroissante).
> > >>Si on connait l'incidence de chaque harmonique (dépend de l'endroit
> > >>considéré) on connait la marée à cet endroit (y a deux méthodes,
> > >>l'anglaise et la française, je ne me souviens plus des différences,
les
> > >>français en déduisent un "coefficient" qui fait beaucoup rire les
> anglais)
> > >>11- du coup on se "contente" d'observer la marée sur une très longue
> > >>période en un point pour déduire ses coefficients (qui sont alors une
> > >>richesse de l'organisme hydrogrpahique qui les a déterminé), avec
> > >>lesquels on calcule ensuite des tables de marées.
> > >>12- relite l'opuscule du SHOM, tout y est dit.
> > >>
> > >>
> > >>MPA wrote:
> > >>
> > >>
> > >>>Je recherche des informations sur le phénomène des marées.
> > >>>Plus particulièrement, je voudrais savoir pourquoi une marées est
plus
> > >>>forte dans une baie ( dans le cas du Mont Saint Michel par exemple )
> > >>>et à l'opposé, pourquoi il n'y a pratiquement pas de marée en Mer
> > >>>Méditerranée ?
> > >>>J'ai déjà été voir de nombreux sites mais je ne les trouve pas assez
> > >>>précis car ils ne font qu'une présentation générale.
> > >>>Je vous remercie d'avance de m'aider dans ma recherche
> > >>>
> > >>>
> > >>
> > >
> >
>
>
 
 23 - De Ron al loc'h le lundi 02 décembre 2002 à 12:17 
 
Ci-joint ce que dit l'encyclopedia universalis. Ca m'a bien aide a
comprendre le phenomene. Il s'agit uniquement de resonnance a differentes
forces exitatrices de peridodes differentes:
M2 (période 12 h 25 min) correspond à la marée due au mouvement moyen
apparent de la Lune, S2 (12 h) à celui du Soleil, N2 (12 h 39 min) à l'
ellipticité de l'orbite lunaire, K2 (11 h 58 min) à l'inclinaison de l'
écliptique et de l'orbite lunaire par rapport à l'équateur, O1 (25 h 49 min)
est la composante lunaire diurne principale et K1 (23 h 56 min) la
composante luni-solaire déclinationnelle.
Pas d'autre choses a dire, c'est bien mieux explique dans le texte
ci-dessous que je ne suis sans doute pas autorise a diffuser (copyright).
Ronan.

MARÉES OCÉANIQUES

Les marées océaniques correspondent aux oscillations du niveau de la mer et
au va-et-vient périodique des courants marins sous les effets de la Lune et
du Soleil. D'autres phénomènes naturels portent le nom de marées. Nous ne
parlerons pas ici des marées atmosphériques qui affectent notre atmosphère,
ni des marées terrestres qui déforment périodiquement notre planète au même
rythme que les marées océaniques (cf. MARÉES). La Terre n'est pas non plus
le seul astre dans l'Univers à subir des effets de marée. Ce phénomène est
une conséquence de la gravitation universelle: chaque fois que deux corps
célestes se trouvent dans une relative proximité, ils exercent l'un sur l'
autre des forces de gravitation différentielles analogues à celles qui
créent les marées sur notre planète.

La force génératrice des marées

Si la Terre était l'unique planète de l'Univers, la seule force
gravitationnelle qui s'y exercerait serait la gravité terrestre. La surface
libre d'équilibre des océans serait alors une surface perpendiculaire au
champ de la pesanteur. Cette surface sert de base de référence pour l'étude
des mouvements océaniques: on l'appelle géoïde , surface ne correspondant
pas à la figure de la sphère parfaite habituellement utilisée pour
visualiser notre planète (cf. GÉODÉSIE).

Mais la Terre n'est pas isolée dans le système solaire et dans l'Univers.
Elle est en mouvement par rapport à ses astres voisins, qui exercent sur
elle des forces d'attraction dépendant de leurs positions respectives. Ces
mouvements se déterminent en assimilant notre globe à un point matériel T
situé en son centre de gravité, affecté de toute la masse terrestre, et
auquel sont appliquées les forces exercées par ces astres. Pour un astre A,
il y a équilibre au point T entre la force centrifuge, accélération d'
inertie d'entraînement subie par la Terre dans son mouvement par rapport à
cet astre, et la force d'attraction exercée par celui-ci sur la Terre. Une
particule M quelconque attachée à la Terre subit cette même force
centrifuge, alors que la force d'attraction exercée par l'astre au point M
diffère légèrement en amplitude et en direction de celle exercée au point T.
La force génératrice des marées au point M associée à l'astre A résulte de l
'écart entre ces deux forces (fig. 1). Cette force différentielle est, pour
chaque astre, proportionnelle à sa masse mais inversement proportionnelle au
cube de sa distance. C'est ce qui explique qu'en fait seuls deux astres
exercent une influence appréciable sur la Terre en termes de marées: la
Lune, en raison de sa proximité de la Terre (distance moyenne 384 400 km,
pour une masse de 7,35 Z 1022 kg), et le Soleil, en raison de sa masse (1,99
Z 1030 kg, pour une distance moyenne de 149,5 Z 106 km). Tous les autres
corps célestes, trop éloignés ou de masse trop faible, ont des effets
négligeables. L'action de la Lune est deux fois plus importante que celle du
Soleil malgré la masse considérable de celui-ci, car l'effet de distance est
prépondérant. Ces forces différentielles créatrices des marées sont pourtant
infimes. Leur composante verticale ne modifie que très légèrement l'
intensité de la pesanteur, la variation est de l'ordre du dix millionième,
et leur composante horizontale en altère la direction, d'un angle de l'ordre
du centième de seconde sexagésimale. Ainsi des forces très faibles
conduisent à des variations du niveau de la mer parfois spectaculaires.

Au point P le plus près de l'astre A, cette force est dirigée vers A,
puisque l'attraction est plus forte qu'en T. À son antipode P', elle est
dirigée à l'opposé de A, car la force d'attraction est plus faible. Elle
tend partout à déplacer chaque particule de sa position d'équilibre, et
déforme donc la Terre qui prend la forme d'un ellipsoïde (celle d'un ballon
de rugby) pointé vers l'astre perturbateur. Si la Terre était uniformément
recouverte d'un seul océan et si les masses d'eau s'ajustaient
instantanément à ce champ de forces, le bourrelet associé aux effets de la
Lune serait de 36 cm d'amplitude dans la direction de l'astre et l'
écrasement de 18 cm dans la direction perpendiculaire (fig. 2).

Les cycles de la marée

Les mouvements de la Lune autour de la Terre sont journaliers: on s'
attendrait donc à ce que les marées aient un rythme diurne. C'est cette
forme en «ballon de rugby» qui permet de comprendre pourquoi on observe
généralement deux marées par jour (rythme semi-diurne). La Terre tourne sur
elle-même en vingt-quatre heures: chacun de ses points passe ainsi
successivement dans la direction de l'astre (pleine mer), à 900 (basse mer),
à l'opposé (pleine mer), puis à 2700 (basse mer), avant de se retrouver à
nouveau dans la direction de l'astre (nouvelle pleine mer). Simultanément,
pendant que la Terre effectue une rotation, la Lune elle-même se déplace sur
son orbite, d'environ 130: il faut ainsi vingt-quatre heures et cinquante
minutes pour que chaque point se retrouve, après un tour, à nouveau
exactement dans la direction de la Lune. D'où une période de la marée d'
environ douze heures et vingt-cinq minutes. Par ailleurs, le plan de l'
orbite lunaire n'est pas dans le plan de l'équateur terrestre. L'axe de
rotation de la Terre n'est donc pas exactement à 90o par rapport au grand
axe de l'ellipsoïde de déformation de la marée d'équilibre: il en résulte
une «inégalité diurne» dans l'amplitude de ces deux marées semi-diurnes
successives.

L'effet du Soleil s'ajoute à celui de la Lune. La Lune tourne autour de la
Terre en vingt-neuf jours et demi. La position relative de la Lune par
rapport au Soleil explique pourquoi l'amplitude de la marée varie de jour en
jour. Lorsque nous sommes en situation de pleine lune, ou de nouvelle lune,
les effets de la Lune et du Soleil s'ajoutent: l'amplitude de la marée est
donc grande, ce sont les vives eaux  (fig. 3). Lorsque la Lune est à son
premier ou à son dernier quartier, les effets de la Lune et du Soleil se
contrarient: l'amplitude de la marée est plus faible, ce sont les mortes
eaux  (fig. 4). Vives et mortes eaux alternent ainsi selon un rythme
semi-mensuel.

En fait, l'orbite lunaire est elliptique: la distance de la Terre à la Lune
varie donc au cours du mois lunaire (entre 356 400 km et 406 700 km). En
conséquence, on observe que l'amplitude de deux marées de vives eaux
consécutives varie légèrement d'une quinzaine à l'autre, suivant que la Lune
est à son apogée ou son périgée.

L'écliptique, plan de l'orbite annuelle de la Terre autour du Soleil, fait
un angle de 230 26' avec l'équateur. En période d'équinoxe (mars-avril et
septembre-octobre), le Soleil passe dans le plan de l'équateur: la
conjonction Terre-Lune-Soleil est alors optimale et conduit aux vives eaux
les plus fortes de l'année. Tous les quatre ans et demi, l'équinoxe coïncide
avec une position de la Lune au périgée en nouvelle ou pleine lune: cette
conjonction conduit aux très grandes marées, qualifiées communément de
«marées du siècle».

Enfin, l'orbite lunaire fait avec l'équateur un angle variant entre 280 30'
et 180 30', avec une périodicité de dix-huit ans et six mois: c'est là la
vraie période de la marée, temps au bout duquel elle se reproduit à l'
identique de ce qu'elle fut dix-huit ans et six mois plus tôt.

Les marées océaniques à la surface du globe

Si la mécanique céleste permet de déterminer analytiquement la force
génératrice des marées et de comprendre leur rythme au cours du temps, elle
ne suffit pas cependant pour déterminer l'amplitude réelle de la marée
océanique et expliquer son extrême variabilité à la surface de la Terre. En
effet, l'Océan ne répond pas de façon statique et instantanée aux
sollicitations astronomiques. Sa réponse est régie par les lois de la
mécanique des fluides. Elle est en outre compliquée par la forme des bassins
océaniques et les irrégularités de leur profondeur. L'étude théorique de ces
derniers n'a jamais permis d'aller au-delà de modèles schématiques
restreints à des bassins de formes géométriques simplifiées, typiquement des
bassins rectangulaires de profondeur constante. Toutefois, ces bassins sont
nécessairement tournants, pour prendre en compte les effets de la rotation
de la Terre et de la force de Coriolis (cf. CORIOLIS) qui, déviant les
masses d'eau dans leur mouvement vers la droite dans l'hémisphère Nord et
vers la gauche dans l'hémisphère Sud, jouent un rôle fondamental dans la
façon dont les ondes de marées se propagent dans les océans.

La connaissance des marées à partir de leur observation a posé jusqu'au
début des années 1990 des problèmes insurmontables. Leurs caractéristiques
sont en effet extrêmement complexes à l'échelle de la planète. Leur
amplitude varie de quelques centimètres, en certains points de l'Océan, à
plusieurs mètres, le long des côtes: quelques dizaines de centimètres dans l
'arc des Caraïbes et 18 mètres dans la baie de Fundy (sud-ouest du Canada),
moins d'un mètre à Christchurch en Angleterre et 15 mètres de l'autre côté
de la Manche dans la baie du Mont-Saint-Michel, etc. Autre source de
diversité, la pleine mer ne se produit jamais exactement au moment où la
Lune passe à la verticale de chaque point. Le déphasage peut atteindre de un
à deux jours: c'est ce qu'on appelle l'«âge de la marée». De plus, la marée
présente, suivant l'endroit considéré, des aspects très divers. Pour les
côtes européennes, nous observons deux marées par jour: la marée est
semi-diurne. En revanche, le long de certaines côtes du Pacifique ouest, on
observe, suivant l'endroit, des marées à inégalité diurne, des marées mixtes
ou des marées de type purement diurne. Ces exemples illustrent l'extrême
diversité de la réponse des différents bassins océaniques aux sollicitations
des forces génératrices luni-solaires des marées.

Cette diversité a rendu illusoire tout espoir d'établir une approche globale
à partir des procédés conventionnels d'enregistrement des hauteurs des
marées (les marégraphes). De plus, la modélisation numérique a longtemps
déçu, trop imprécise pour prendre en compte la complexité des mécanismes
physiques liés à la propagation et la dissipation des ondes de marées sur
les plateaux continentaux et dans les nombreuses mers littorales du monde
entier. Toutefois, grâce à l'altimétrie satellitaire et aux progrès de la
modélisation numérique, l'étude des marées a connu au cours des années 1990
une véritable révolution qui a permis de franchir un pas considérable dans
la connaissance du phénomène et sa description précise à l'échelle de la
planète.

Les marées océaniques et leur prédiction par la méthode harmonique

Depuis la fin du XIXe siècle, les services hydrographiques du monde entier
prédisent, et de façon fiable, les marées le long des côtes relevant de leur
responsabilité en utilisant la méthode harmonique . Cette méthode est la
suivante: la force génératrice des marées peut être développée en une suite
quasi illimitée de termes rigoureusement périodiques par rapport au temps. À
chaque fréquence de ce spectre correspond une marée partielle de même
période, appelée onde ou composante. Chacune de ces ondes a reçu un nom de
code: M2 (période 12 h 25 min) correspond à la marée due au mouvement moyen
apparent de la Lune, S2 (12 h) à celui du Soleil, N2 (12 h 39 min) à l'
ellipticité de l'orbite lunaire, K2 (11 h 58 min) à l'inclinaison de l'
écliptique et de l'orbite lunaire par rapport à l'équateur, O1 (25 h 49 min)
est la composante lunaire diurne principale et K1 (23 h 56 min) la
composante luni-solaire déclinationnelle. Le spectre des forces génératrices
est théoriquement infini, mais il est réduit dans la pratique à quelques
dizaines de composantes. La formule harmonique des marées se déduit du
développement de la force génératrice ainsi exprimée sous la forme d'une
somme d'ondes sinusoïdales dont les fréquences sont connues avec une très
grande précision (cf. MARÉES). Le véritable problème devient alors de
savoir, à l'endroit où l'on veut réaliser la prédiction, quelle est l'
amplitude de chaque composante et son déphasage par rapport au passage de l'
astre perturbateur. Jusqu'à très récemment, le seul moyen utilisé pour
déterminer ces paramètres était de disposer d'observations sur une durée
suffisante (minimum 15 jours, généralement 1 an). Ce fut le travail de
générations d'ingénieurs hydrographes d'installer et d'entretenir des
marégraphes le long des côtes. Mais on ne pouvait prédire la marée que là où
on l'avait observée, et dans son voisinage.

Des solutions globales pour les marées océaniques à la surface du globe

Il aura fallu attendre l'avènement d'une nouvelle technique d'observation, l
'altimétrie satellitaire , pour pouvoir enfin mesurer les caractéristiques
des marées sur l'Océan mondial. L'analyse des données de la mission
altimétrique franco-américaine Topex/Poséidon a établi, pour la première
fois en 1994, une cartographie des amplitudes et des phases de toutes les
composantes significatives des marées océaniques à l'échelle de notre
planète, avec une précision de quelques centimètres. Ces cartes
caractéristiques sont appelées cartes cotidales  (en anglais, tidal
signifie «relatif à la marée» [tide ]). À titre d'exemples, les figures 5 et
6présentent respectivement les cartes cotidales de la composante lunaire
moyenne semi-diurne M2 et de la composante déclinationnelle diurne K1. L'
examen de ces cartes permet de mieux comprendre la diversité des
caractéristiques des marées, observées auparavant uniquement le long des
côtes. Sur la figure 5, l'amplitude de cette onde majeure semi-diurne M2 est
importante et dépasse 1 mètre dans tous les bassins: c'est nettement plus
que le total de 54 centimètres associés à la réponse statique en forme de
«ballon de rugby» (fig. 2).

Cette amplification est due à la configuration des bassins océaniques, qui
favorise la réponse résonnante des océans aux composantes semi-diurnes des
forces génératrices. Dans l'Atlantique nord, par exemple, on peut noter la
présence d'un point où l'amplitude est nulle, appelé «point amphidromique».
On constate que les lignes d'égales phases, le long desquelles la pleine mer
se produit au même instant, convergent vers ce point. En suivant la
progression croissante des lignes d'égale phase, on peut voir comment la
marée se propage dans l'Atlantique nord, en tournant autour de ce point,
dans le sens rétrograde. Elle remonte ainsi de l'Afrique vers l'Espagne,
longe ensuite le rebord du plateau continental européen, puis les côtes du
Groenland, pour traverser l'Atlantique d'ouest en est à la latitude de 600.
Cette propagation enroulée autour d'un point amphidromique est une
conséquence de l'effet de la force de Coriolis. De tels points
amphidromiques sont distribués régulièrement dans chacun des bassins. Sur la
figure 5, on peut remarquer aussi la particularité de l'océan Indien, où la
marée M2 est maximale en son centre; cette zone est qualifiée d'
«anti-amphidromique».  La figure 6est la carte cotidale de l'onde diurne K1.
Le nombre de points amphidromiques y est diminué de moitié. La distance
entre deux points amphidromiques est en effet proportionnelle à la longueur
d'onde caractéristique de chaque composante. Or cette longueur d'onde est
elle-même proportionnelle à la période de l'onde. Elle est donc deux fois
plus grande pour K1, de période 23 h 56 min, que pour l'onde M2, de période
12 h 25 min. On observe en particulier sur la figure 6que l'amplitude de K1
est très faible dans l'Atlantique (moins de 10 cm): la raison en est que ce
bassin est trop petit pour que l'onde diurne excitée par les forces
luni-solaires puisse s'y développer. Les dimensions de l'océan Pacifique, en
revanche, sont suffisantes pour favoriser une réponse résonnante qui conduit
à une amplification de l'onde K1 le long de la périphérie de ce bassin, de
la Californie jusqu'aux détroits indonésiens. C'est ce qui explique l'
existence des marées mixtes et des marées diurnes. Une autre caractéristique
remarquable des ondes diurnes, (fig. 5), est l'existence d'une onde dite «de
Kelvin», s'appuyant le long de la côte antarctique et tournant d'est en
ouest autour de ce continent.

La propagation de l'énergie des marées océaniques

Comment l'énergie des marées se propage-t-elle et se dissipe-t-elle à la
surface des océans? C'est un problème encore mal résolu. Cette dissipation
contribue au ralentissement de la vitesse de rotation de la Terre, de 16
secondes par million d'années, et à l'éloignement de la Lune de la Terre, de
3,8 cm par an. L'analyse des solutions obtenues depuis le milieu des années
1990 permet d'un peu mieux comprendre comment cette énergie est introduite
dans l'océan et de préciser où elle se dissipe. Pour l'onde principale M2, l
'apport d'énergie à l'échelle de l'Océan global est de 2 400 gigawatts. À
titre de comparaison, l'usine marémotrice de la Rance, en Bretagne, est
équipée de vingt-quatre groupes de 10 mégawatts: c'est 1/10 000 de l'énergie
de la marée M2 à l'échelle de la planète. Cette énergie est dissipée
principalement par frottement des courants de marées sur le fond des océans
et surtout sur les plateaux continentaux et dans les zones littorales. Les
cartes cotidales ont permis de faire des découvertes assez surprenantes: il
semblerait que 40 p. 100 de toute l'énergie de l'onde M2 soit dissipée dans
l'Atlantique nord, et qu'une part de cette énergie vienne de l'océan Indien
et de l'Atlantique sud. De même, l'énergie dissipée sur le plateau de
Patagonie, une des zones de dissipation majeure de l'Océan mondial, vient de
l'ouest du Pacifique équatorial et transite donc par le détroit de Drake, au
sud de l'Amérique du Sud. Il faut reconnaître cependant qu'il existe encore
sur ces questions de nombreuses incertitudes. On pense en particulier qu'une
part de cette énergie pourrait être dissipée non pas par frottement des
courants sur le fond, mais par déferlement des ondes internes qui se
propagent à l'intérieur des océans, engendrées par l'interaction de la marée
avec les montagnes sous-marines et les rebords des plateaux continentaux. L'
étude des marées est un domaine de recherche en pleine activité.



"MPA" <marie-pierre.audiau@wanadoo.fr> wrote in message
news:3DE75FBF.4020000@wanadoo.fr...
> Je recherche des informations sur le phénomène des marées.
> Plus particulièrement, je voudrais savoir pourquoi une marées est plus
> forte dans une baie ( dans le cas du Mont Saint Michel par exemple ) et
> à l'opposé, pourquoi il n'y a pratiquement pas de marée en Mer
> Méditerranée ?
> J'ai déjà été voir de nombreux sites mais je ne les trouve pas assez
> précis car ils ne font qu'une présentation générale.
> Je vous remercie d'avance de m'aider dans ma recherche
>
 
 24 - De Marc Le Roy le lundi 02 décembre 2002 à 20:04 
 
Ron al loc'h wrote:
> Ci-joint ce que dit l'encyclopedia universalis. Ca m'a bien aide a
> comprendre le phenomene.
> ...

Il y a aussi cet excellent site perso: http://p.pellot.free.fr/mareesfr.htm
Les figures, en particulier, sont très bien faites, et en plus, la page
commence par deux photos du port de Locquirec.

Pour ceux qui veulent en plus les équations:
http://harold.marion.free.fr/theorie_dynamique.htm

Marc.
 
 25 - De chris le lundi 02 décembre 2002 à 21:40 
 
Bonsoir,

Marc Le Roy a écrit:

>Il y a aussi cet excellent site perso: http://p.pellot.free.fr/mareesfr.htm
>Les figures, en particulier, sont très bien faites, et en plus, la page
>commence par deux photos du port de Locquirec.
>
>
Oui, ça fait plaisir de voir son port d'attache montré en exemple ;-)
Et dans la section PHOTOS du même site, il y  a des vues de la cardinale
du Gouliat qui est au large du port de Locquirec et aussi une page sympa
sur la Coop maritime de Tréguier ...

Chris
 
 26 - De Marc Le Roy le lundi 02 décembre 2002 à 22:39 
 
chris wrote:
> Bonsoir,
>
> Marc Le Roy a écrit:
>
>> Il y a aussi cet excellent site perso:
>> http://p.pellot.free.fr/mareesfr.htm Les figures, en particulier,
>> sont très bien faites, et en plus, la page commence par deux photos
>> du port de Locquirec.
>>
>>
> Oui, ça fait plaisir de voir son port d'attache montré en exemple ;-)

Moi, je suis en face, à Trébeurden, après de très nombreuses années au
mouillage du beg-Hent. Mais bon, j'aime bien Locquirec aussi ;-)

Marc.
 

frbateaux.net - Horaire marée - Dernière mise à jour le 10 juillet 2012 - faq@frbateaux.net