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L'Art et la Manière de passer pour un sot    
20 messages du 07/08/2002 au 02/09/2002    

 1 - De Jacques de Cherbourg le mercredi 07 août 2002 à 13:11 
 
Bonjour à tous.
Connaissez vous l'Art et la Manière de passer systématiquement pour un sot?
Probablement pas car chacun d'entre nous ,à un moment ou un autre,  a
quelques périodes de bon sens. Et bien, je vais vous indiquer comment
procéder pour passer automatiquement pour un Idiot.
Tout d'abord, vous achetez un bel Océanis 331 tout neuf et surtout vous
l'achetez à Cherbourg chez le concessionnaire local. Ce bateau étant destiné
à votre Club vous mettez bien sur les autres fournisseurs en concurence et
vous jetez votre dévolu sur l'océanis parcequ'il vous plait et aussi
parceque le vendeur n'a pas été mauvais. Jusque là, ça va!
La livraison s'effectue dans les délais, le bateau est bien préparé.
Là ou les choses se gâte c'est à partir du moment ou vous allez commencer à
naviguer.. A la veille d'un avis de coup de vent, vous vous inquietez de
l'efficassité de vos défences et vous constatez que leur dimensions ne
suffirais pas à protéger un Mousquetaire. Vous vous rendez bien vite chez
votre concessionnaire et lui exposez votre cas. Il se montre compréhensif et
avoue que la Société Beneteau est un peu "short" sur ce cout là et qu'il n'y
est pour rien,  qu'il n'y à donc rien à faire ce qui lui permet de dégager
lourdement sa responsabilité car il a dit-il atteint son seuil de souffrance
ce qui vous fait, bien sur, monter les larmes aux yeux mais,pas trés
content, aidé d'un ami vous discutez pendant deux bonnes heures pour enfin
obtenir 2 défenses plus grosses et partir plus rassuré.
 Lors de vos premiers bords, par petit temps, on ne sait jamais, vous
effectuez vos premiers virements et constatez que la partie la plus
extérieure de la chute de la grand voile vient heurter les pataras. Pas trés
content vous retournez là ou vous savez et vous vous entendez dire, le plus
sérieusement du monde que vous n'auriez jamais du acheter une voile standard
et qu'en ajoutant 10 ou 15000fr vous auriez quelque chose de convenable.
Vous aurez même droit à un conseil puisque votre voile n'est pas faite pour
durer plus de deux saisons .Une nouvelle fois votre vendeur vous à pris pour
une bille et la moutarde vous monte au nez mais que voullez vous faire?
Entre temps, votre homme vous recommande également de ne pas trop vous
investire dans ce bateau puisque ça n'est qu'un bateau de Club, pas le vôtre
et qu'aprés tout...
A la deuxième sortie, au moment du retour vous mettez le moteur en route et
constatez que le GPS livré avec le bateau, un beau Furuno avec lecteur de
cartes vient de s'éteindre. Il fait clair, vous connaissez le coin ça n'est
donc pas grave.Un peu hésitant vous retournez voir votre vendeur. Là aussi
c'est normal. S'il vous a bien recommandé de toujours isoler une batterie à
la mer pour être sur de redémarrer il vous recommandera alors de bien
commuter les deux batteries pour mettre en marche sinon, plus de GPS... Une
nouvelle fois vous sentez bien qu'il vous prend pour un C... mais que voulez
vous y faire!
Comme il ne faut pas se décourager, vous continuez vos ballades et envisagez
de mouiller dans l'anse de vos rêves.
Horreur! il n'y a que quelques centimétres pour passer la pioche de 16 kg
entre le tambour d'enrouleur et le balcon. Normal,  normal tout cela, vous
n'aviez qu'a prendre le bateau avec un guindeau et une pioche à poste à
l'extérieur. Gros soupir. Bah! restons zen. La météo est bonne, vent de NW
force 5, mer agitée, vous plongez pendant deux heures dans la plume et
constatez que le poste avant est trempé et que vous avez embarqué une
cinquantaine de litres d'eau. Ca n'est pas bien grave non plus. La liaison
coque-pont manque de Sicaflex un technicien ( sympa lui ) vous en bourre une
bonne cartouche et ça doit faire.
Notre beau bateau n'a que 4 mois, nos aventures vont elles s'arrêter là?
Bien sur que non. Au retour d'Aurigny, dans la pétole vous mettez au moteur
et au moment d'enclencher le pilote: Rideau. Il faut être impartial et noter
que les techniciens sont arrivés aussitôt . Fallait-il une nouvelle fois
faire part de son insatisfaction? Je crois bien que non car la prise de bec
fut au rendez vous. Pauvre client comme tu aurais la vie belle si tu savais
te taire...
Comme mon homme ne me semble pas trés "couillu" il m'a fait dire par un ami
qu'il ne voulait plus me voir dans son échope.
Quel domage. Au sein du Club nous réfléchissons sérieusement sur l'achat
d'un nouveau croiseur pour remplacer notre gros 14m de "Vétéran". En ma
qualité de Président de la Comission Voile de notre Club, je ne manquerai
pas de donner mon avis.
Décidément, j'ai, trés trés mauvais carractére.

Amitiés à tous les voileux et marins de FRB
mes respects à la société Beneteau.
Remerciements aux techniciens qui sont intervenus,
Pas grand chose au patron

et Salut Didier
 
 2 - De gerard le mercredi 07 août 2002 à 16:55 
 
Pauvre et cher ami,


C'est un fait que j'ai constaté de longue date : plus l'objet acheté est cher,
moins bien tu es servi. Achète un kilo de cerises : s'il ne te convient pas, on
te le remplace. Achète une paire de pompes : si tu n'as pas perdu le ticket de
caisse, on te les remplace. Achète une chaîne HI-FI... faudra discuter, mais on
arrive à remplacer un élément prématurément en panne. Achète une auto : là, va
falloir écrire à auto-plus, auto-journal, menacer de Que Choisir, pour obtenir
une compensation ou une prise en charge partielle. AChète une maison : t'es
foutu. Alors, un bateau se situant entre les deux derniers cas... ce qui
t'arrive est normal, finalement!

Ceci dit, j'espère que Bénéteau lira ton mail, car cela donne envie d'acheter!
Au fait, le leur as tu transmis? Je me rappelle une aventure à l'occasion de
laquelle  un revendeur Citroen qui ne voulait rien savoir, m'a déroulé le tapis
rouge après que j'eus écrit à Citroen même....
Amicalement,

Gérard

--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
 
 3 - De Marc_de_Ferrière le samedi 31 août 2002 à 20:46 
 
Je réponds tard car je rentre de vacances, ùais comme j'ai me même
bateau depuis un an, je te suis.

Je suis attéré par l'absence de sav sur des trucs qui coûte une fortune.
Tu aurais pu ajouter les aussières, indigne d'un mousquetaire en taille
et en longueur, et surtout de l'impossibilité d'avoir une intervention
rapide et digne de ce nom.
Dans mon cas, impossible de barrer proprement car la barre à roue
n'avait pas le même nombre de tour dans un sens et dans l'autre, donc le
pilote était paumé, les maneuvres de ports héroiques, etc.
Il a fallut un an pour qu'un technicien vienne et se rende compte que le
bousin avait été monté en dépit du bon sens à l'usine.

Et tout est du même niveau.
J'avoue que je suis tout aussi mécontent, et que je vais m'occuper de
faire savoir à Beneteau ce que je pense de leur service, mais je pense
qu'ils s'en foute, parce que un 331 , c'est un petit bateau qui ne doit
pas dégaer de marges suffisantes pour qu'in s'intéresse au pauvre
acheteur, les bons c'est ceux qui achète au dela de 40 pieds.
 
 4 - De Jean-Jacques (Nantes) le samedi 31 août 2002 à 23:16 
 
Désolé, j'ai qu'un 6m20 et une caisse à outils.

JJ
Par contre mes aussières sont trop grosses je pourrais t'en cèder une!

"Marc de Ferrière" <marc@ferriere.org.no.spam> a écrit dans le message de
news: 1fhq63m.16l9h4dxg8h9uN%marc@ferriere.org.no.spam...
> Je réponds tard car je rentre de vacances, ùais comme j'ai me même
> bateau depuis un an, je te suis.
>
> Je suis attéré par l'absence de sav sur des trucs qui coûte une fortune.
> Tu aurais pu ajouter les aussières, indigne d'un mousquetaire en taille
> et en longueur, et surtout de l'impossibilité d'avoir une intervention
> rapide et digne de ce nom.
> Dans mon cas, impossible de barrer proprement car la barre à roue
> n'avait pas le même nombre de tour dans un sens et dans l'autre, donc le
> pilote était paumé, les maneuvres de ports héroiques, etc.
> Il a fallut un an pour qu'un technicien vienne et se rende compte que le
> bousin avait été monté en dépit du bon sens à l'usine.
>
> Et tout est du même niveau.
> J'avoue que je suis tout aussi mécontent, et que je vais m'occuper de
> faire savoir à Beneteau ce que je pense de leur service, mais je pense
> qu'ils s'en foute, parce que un 331 , c'est un petit bateau qui ne doit
> pas dégaer de marges suffisantes pour qu'in s'intéresse au pauvre
> acheteur, les bons c'est ceux qui achète au dela de 40 pieds.
 
 5 - De DocteurRoss90981 le samedi 31 août 2002 à 23:26 
 
ta réaction me fait plaisir.
j'ai parfois l'impression avec mon petit voilier de 5m75 de faire partie d'un
autre monde; les magazines style V&V et autres ne font guère de cas de la
plaisance économique et système D...
suis-je un paria, un miséreux de la voile? tous ceux qui lisent V&V ont-il des
océanis 32564 ou des catana XXL?
moi j'ai un cap corse de 1968 acheté 3500 euros. désolé de faire tâche!!
plus sérieusement, connaissez vous des publications s'intéressant à nos
pointures? (je connais déjà loisirs nautiques)
 
 6 - De Mathieu le dimanche 01 septembre 2002 à 03:29 
 
"DocteurRoss90981" <docteurross90981@aol.com> a écrit dans le message news:
20020831172628.26632.00000619@mb-cl.aol.com...
> ta réaction me fait plaisir.
> j'ai parfois l'impression avec mon petit voilier de 5m75 de faire partie
d'un
> autre monde; les magazines style V&V et autres ne font guère de cas de la
> plaisance économique et système D...

Je suis bien d'accord!!!
Le V&V de ce mois fait état de petits voiliers testés: sur 5 voiliers, un
tri 9/10m à + de 100000euros, un rm1050 qui me dirait bcp pour tranqat et un
étap 37 à petit budget et programme cabotage également....
J'ai lu des Loisirs Nautique où ils construisaient une machine à laver dans
une bouée conique avec des ailettes. Même un temps où on a cru que Voiles
Magazines serait plus proche des "petits" avec une réparation de leur sylphe
"à la main", jusqu'à ce qu'ils aient de l'argent et qu'ils fassent ensuite
tout faire par un chantier.

Pour les publications qui peuvent réellement nous interresser....
Je crois que c'est encore sur ce forum que tu pourras trouver l'état
d'esprit qui te convient ;-)
 
 7 - De Jean-Jacques (Nantes) le dimanche 01 septembre 2002 à 09:34 
 
"Mathieu" <mathieu@easynet.fr> a écrit dans le message de news:
3d716d6e$0$27150$afc38c87@news.easynet.fr...
> "DocteurRoss90981" <docteurross90981@aol.com> a écrit dans le message
news:
> 20020831172628.26632.00000619@mb-cl.aol.com...
> > ta réaction me fait plaisir.

Merci, j'ai l'impression de trouver beaucoup d'écho à ce que je pense ici.
>
> Pour les publications qui peuvent réellement nous interresser....
> Je crois que c'est encore sur ce forum que tu pourras trouver l'état
> d'esprit qui te convient ;-)

Eh oui encore ce forum, mais c'est vrai aussi, mais ils devraient ajouter un
coin des débutants, ou un truc du style parrainage je ne sais pas..? :-))

JJ
 
 8 - De Potier-Michel le dimanche 01 septembre 2002 à 10:59 
 
Bonjour.......
Vous dénoncez la le problème qui touche toutes les parutions et qui me les
font abandonner les unes après les autres
on dirait que le succès leur monte a la tête et que le papier glacé les fait
déjanter
on ne va bientôt plus trouver de magazines pour gens normaux ....
leur rédaction doit être dirigée par une sacrée bande de mégalos .....
ou le journalisme mène a la grosse tête ....
a méditer

AMICALEMENT........Michel

Jean-Jacques (Nantes)" <jjb_roch@club-internet.fr> a écrit dans le message
de news: 3d71c527$0$11796$7a628cd7@news.club-internet.fr...
>
> "Mathieu" <mathieu@easynet.fr> a écrit dans le message de news:
> 3d716d6e$0$27150$afc38c87@news.easynet.fr...
> > "DocteurRoss90981" <docteurross90981@aol.com> a écrit dans le message
> news:
> > 20020831172628.26632.00000619@mb-cl.aol.com...
> > > ta réaction me fait plaisir.
>
> Merci, j'ai l'impression de trouver beaucoup d'écho à ce que je pense ici.
> >
> > Pour les publications qui peuvent réellement nous interresser....
> > Je crois que c'est encore sur ce forum que tu pourras trouver l'état
> > d'esprit qui te convient ;-)
>
> Eh oui encore ce forum, mais c'est vrai aussi, mais ils devraient ajouter
un
> coin des débutants, ou un truc du style parrainage je ne sais pas..? :-))
>
> JJ
>
>
 
 9 - De Hubert, de Cherbourg le dimanche 01 septembre 2002 à 14:31 
 
bonjour
"Potier-Michel"  a écrit

> on ne va bientôt plus trouver de magazines pour gens normaux ....

dans V&V on trouve tout de même assez souvent des comptes rendus retraçant
la vie de modèles tout à fait abordables comme le gib sea 28 ou d'autres
plus petits.
Avec des rubriques du genre "ce qui a tenu" ce qui n'a pas tenu" etc ...
cela me semble s'adresser à "des gens normaux" même si un bateau à 100 000
francs nécessite déjà un peu plus que le smic ...

Egalement des récits de plaisanciers moyens à qui il est arrivé des
mésaventures instructives

Et aussi des récits de croisières pas forcément très lointaines.

Il est vrai que dans le dernier numéro, le titre "petits voiliers, grands
bonheur" est un peu surprenant puisqu'il s'agit en fait de bateaux d'une
dizaine de mètres, ce qui n'est pas spécialement petit.

Mais dans les ports d'escale, comme Guernesey, les petits bateaux maintenant
ne sont plus des mousquetaires ou muscadets de 6.5 m. mais des voiliers de
près de 9 m.
C'est dommage car ces petits bateaux existent toujours et ce serait
peut-être le rôle d'une revue de promouvoir un peu plus ce genre de nav,
beaucoup de propriétaires de 6.5 m. finissant par croire que leurs bateaux
sont trop petits pour aller aux anglos ou en Angleterre.

Hubert, de Cherbourg
 
 10 - De Marc Le Roy le dimanche 01 septembre 2002 à 15:34 
 
"Hubert, de Cherbourg" <hubert.perio@laposte.net> a écrit dans le message de
news: 3d72084a$0$228$626a54ce@news.free.fr...

> Mais dans les ports d'escale, comme Guernesey, les petits bateaux
maintenant
> ne sont plus des mousquetaires ou muscadets de 6.5 m. mais des voiliers de
> près de 9 m.

Très juste ! Au moins en Bretagne nord ou en mer d'Iroise, on rencontre de
moins en moins de petits voiliers en croisière, et de plus en plus de très
grosses unités. Et encore, fin juillet cette année, il y avait le national
muscadet à Dahouet et pas mal sont resté faire un peu de tourisme. Cette
augmentation des tailles résulte sûrement du développement de la location.

Marc.
 
 11 - De Jean-Jacques (Nantes) le dimanche 01 septembre 2002 à 17:55 
 
Ah! la location,
mais ils feraient bien de se muscler sur des petites unités avant, car deux
"loués" ont pèté à deux reprises et en deux mois la colonne de tirant d'air
sous le pont d'Auray. Faut le faire! (14m sous le pont).
Je sais, mon corps mort est juste dessous et j'ai été témoin de la première
chute disons...C'est simple, ils s'aperçoivent que ça passe pas, ils ont
peur de pèter le mat, ils font une manoeuvre de catastrophe (au moteur bien
sûr, mais ils oublient le courant) et ils pètent la colonne.
J'ai eu peur de prendre le mat sur mon bateau, puis ensuite la colonne.
Ah faut pas leur en vouloir...ils savaient pas à quoi ça servait cette
colonne.

JJ
"Marc Le Roy" <voir-reply-to@invalid.fr> a écrit dans le message de news:
3d7218e4$0$10536$626a54ce@news.free.fr...
>
> "Hubert, de Cherbourg" <hubert.perio@laposte.net> a écrit dans le message
de
> news: 3d72084a$0$228$626a54ce@news.free.fr...
>
> > Mais dans les ports d'escale, comme Guernesey, les petits bateaux
> maintenant
> > ne sont plus des mousquetaires ou muscadets de 6.5 m. mais des voiliers
de
> > près de 9 m.
>
> Très juste ! Au moins en Bretagne nord ou en mer d'Iroise, on rencontre de
> moins en moins de petits voiliers en croisière, et de plus en plus de très
> grosses unités. Et encore, fin juillet cette année, il y avait le national
> muscadet à Dahouet et pas mal sont resté faire un peu de tourisme. Cette
> augmentation des tailles résulte sûrement du développement de la location.
>
> Marc.
>
>
 
 12 - De Hubert, de Cherbourg le dimanche 01 septembre 2002 à 19:30 
 
bonsoir

"Jean-Jacques (Nantes)" a écrit

> "loués" ont pèté à deux reprises et en deux mois la colonne de tirant
d'air

qu'est-ce que "la colonne de tirant d'air" ?

Hubert, de Cherbourg
 
 13 - De Jean-Jacques (Nantes) le dimanche 01 septembre 2002 à 20:07 
 
Alors...
C'est une sorte de mat qui est placée un peu avant un pont et sur laquelle
sont fixées des plaques indiquant des hauteurs.
Ces plaques indicatrices apparaissent ou disparaissent en fonction de la
hauteur d'eau et indiquent donc la hauteur du pont en fonction de la marée.
En regardant cette colonne tu sais s'il y a 12, 13, 14 ou 15 mètres sous le
pont et donc si tu peux y passer ou pas.
Très utile.
JJ
"Hubert, de Cherbourg" <hubert.perio@laposte.net> a écrit dans le message de
news: 3d724f8d$0$283$626a54ce@news.free.fr...
> bonsoir
>
> "Jean-Jacques (Nantes)" a écrit
>
> > "loués" ont pèté à deux reprises et en deux mois la colonne de tirant
> d'air
>
> qu'est-ce que "la colonne de tirant d'air" ?
>
> Hubert, de Cherbourg
>
 
 14 - De Hubert, de Cherbourg le dimanche 01 septembre 2002 à 19:33 
 
bonsoir

> Cette
> augmentation des tailles résulte sûrement du développement de la location.

peut-être aussi le fait que beaucoup, comme moi, on commencé jeune avec de
petits vieux bateaux et continuent vieux avec de grands vieux bateaux ?

Mais c'est vrai qu'il faut que ces grands vieux bateaux aient été un jour
achetés neufs ...

Peut-être aussi l'élévation du niveau de vie, d'au moins une partie de la
population ..

Hubert, de Cherbourg
 
 15 - De Marc Le Roy le dimanche 01 septembre 2002 à 21:32 
 
Hubert, de Cherbourg wrote:

> peut-être aussi le fait que beaucoup, comme moi, on commencé jeune
> avec de petits vieux bateaux et continuent vieux avec de grands vieux
> bateaux ?

Certes, mais il y a toujours des jeunes pour racheter les petits vieux
bateaux, non ? Donc, on devrait les retrouver à faire de la croisière.

Marc.
 
 16 - De Hubert, de Cherbourg le dimanche 01 septembre 2002 à 22:06 
 
bonsoir

si j'achetais des vieux petits bateaux quand j'étais jeune, ces petits
bateaux sont maintenant très vieux !

et il devient aussi difficile de trouver de vieux petits bateaux que de
trouver une vieille auto pas chère depuis que le contrôle technique existe !

Hubert, de Cherbourg


"Marc Le Roy" <voir-reply-to@invalid.fr> a écrit dans le message de news:
3d72708a$0$264$626a54ce@news.free.fr...
> Hubert, de Cherbourg wrote:
>
> > peut-être aussi le fait que beaucoup, comme moi, on commencé jeune
> > avec de petits vieux bateaux et continuent vieux avec de grands vieux
> > bateaux ?
>
> Certes, mais il y a toujours des jeunes pour racheter les petits vieux
> bateaux, non ? Donc, on devrait les retrouver à faire de la croisière.
>
> Marc.
>
>
 
 17 - De alain le dimanche 01 septembre 2002 à 15:19 
 
Potier-Michel en deus skrivet:

> Bonjour.......
> Vous dénoncez la le problème qui touche toutes les parutions et qui me les
> font abandonner les unes après les autres
> on dirait que le succès leur monte a la tête et que le papier glacé les
> fait déjanter
> on ne va bientôt plus trouver de magazines pour gens normaux ....
> leur rédaction doit être dirigée par une sacrée bande de mégalos .....
> ou le journalisme mène a la grosse tête ....
> a méditer

J'ai des explications à ce phénomène:
-les journalistes prenant de l'âge, il ne peuvent plus supporter l'inconfort
certain des petits bateaux.
-les journalistes sont de plus en plus dépendants de leur PC portable,et où
elle est la prise 220 sur #d&! de (muscadet,SW21, etc...) ?
-Un essai doit être formaté en temps. Or comment  faire une navigation
sérieuse sur un petit bateau (au moins 100 M) tout en étant sûr d'être
vendredi soir 16h au ponton???

....liste à continuer

a+

alain
--
<http://brezhonegbev.free.fr> : brezhoneg ar vro vigoudenn war ar rouedad
 
 18 - De Arraial le dimanche 01 septembre 2002 à 19:43 
 
Salut

C'est quoi ta profession pour être aussi affirmatif ?

Arraial
>
> J'ai des explications à ce phénomène:
> -les journalistes prenant de l'âge, il ne peuvent plus supporter
l'inconfort
> certain des petits bateaux.
> -les journalistes sont de plus en plus dépendants de leur PC portable,et
où
> elle est la prise 220 sur #d&! de (muscadet,SW21, etc...) ?
> -Un essai doit être formaté en temps. Or comment  faire une navigation
> sérieuse sur un petit bateau (au moins 100 M) tout en étant sûr d'être
> vendredi soir 16h au ponton???
>
> ...liste à continuer
>
> a+
>
> alain
> --
> <http://brezhonegbev.free.fr> : brezhoneg ar vro vigoudenn war ar rouedad
 
 19 - De Marc_de_Ferrière le dimanche 01 septembre 2002 à 15:20 
 
Je te rassure, j'ai eu deux petits voiliers avant dont un dufour T6 qui
semble avoir été le seul exemplaire jamais vendu pas ce chantier. Et je
faisait tout sur ce bateau, plus l'hivernage sur un corps mort sauvage
chez un ostréiculteur. Du a pas cher de chez pas cher à tous les
niveaux, moins de 5000 balles par an tout compris avec un bateau à 30000
balles et j'étais à 500 bornes de là et m'en servait 3 semaines par an,
tu vois. Et quand je dis 3 semianes, comme il y en avait au moins une à
bricoler, ça faisait moins de 2 semaines d'usage.

C'est pour ça que je tente depuis deux ans, maintenant que je suis à 800
bornes :-(, la solution location avec un plus gros, comme ça il se
finance, et au bout je navigue autant qu'avant. Après on verra si ça
tient.

Pour ce qui est des magazines, faut pas charrier non plus. Il vont pas
faire l'essai de l'Arpège dans un numéro de 2002, ça serait pas très
vendeur. C'est comme les mag de bagnoles, tu lis la dernière ferrari,
pas la deuche.

Ceci dit dans V et V il y a a chaque fois un essai d'un vieux qui a
plein de milles dans les pâttes avec tous les trucs, c'est pas mal.
 
 20 - De Jacques de Cherbourg le lundi 02 septembre 2002 à 11:17 
 
Voile magasine ne me paraît pas si mal que cela, j'ai également un petit
bateau. Le XXL c'est celui du Club. Bien amicalement Jacques
DocteurRoss90981 <docteurross90981@aol.com> a écrit dans le message :
20020831172628.26632.00000619@mb-cl.aol.com...
> ta réaction me fait plaisir.
> j'ai parfois l'impression avec mon petit voilier de 5m75 de faire partie
d'un
> autre monde; les magazines style V&V et autres ne font guère de cas de la
> plaisance économique et système D...
> suis-je un paria, un miséreux de la voile? tous ceux qui lisent V&V ont-il
des
> océanis 32564 ou des catana XXL?
> moi j'ai un cap corse de 1968 acheté 3500 euros. désolé de faire tâche!!
> plus sérieusement, connaissez vous des publications s'intéressant à nos
> pointures? (je connais déjà loisirs nautiques)
>
 

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