Bonsoir,

A regarder les derniers bateaux sortis, de plus en plus
l'étrave est bien droite. Pourquoi cette tendance ? Quels
en sont les avantages par rapport aux lignes plus pointues
(voir franchement très pointues) ?

Merci

A+
Bol
http://frbateaux.net/    <= FAQs / Equipage / Marées

Bonsoir,

L'avantage d'une étrave verticale, c'est que pour une longueur de bateau
donnée, on augmente la longueur à la flottaison, donc le potentiel
théorique de vitesse;
Pour un bateau de croisière, j'y vois un inconvénient non négligeable:
comment faire pour remonter le mouillage sans cogner l'ancre dans l'étrave ?
C'est, comme toujours, une affaire de compromis.

Salutations,

Philippe

Bol wrote:

>Bonsoir,
>
>A regarder les derniers bateaux sortis, de plus en plus
>l'étrave est bien droite. Pourquoi cette tendance ? Quels
>en sont les avantages par rapport aux lignes plus pointues
>(voir franchement très pointues) ?
>
>Merci
>
>A+
>Bol
>http://frbateaux.net/    <= FAQs / Equipage / Marées
>
>
>

Philippe wrote:

> L'avantage d'une étrave verticale, c'est que pour une longueur de
> bateau donnée, on augmente la longueur à la flottaison, donc le
> potentiel théorique de vitesse;

La tarification des ports à la longueur hors tout n'aurait elle pas aussi un
impact ?

Marc.

C'est a la mode :-))

> A regarder les derniers bateaux sortis, de plus en plus
> l'étrave est bien droite. Pourquoi cette tendance ? Quels
> en sont les avantages par rapport aux lignes plus pointues
> (voir franchement très pointues) ?
>

Bonjour Guillaume,

Une étrave droite offre, aujourd'hui, un double avantage : une
flottaison maximale pour une longueur de pont minimale. C'est tout
bénéfice pour nombre de jauges actuelles, qui prennent en compte la
longueur de pont... et pour les tarifs des places de port. Reste qu'une
carène avec des élancements importants (façon Classe J, par exemple) a
une énorme qualité : un passage beaucoup plus doux dans la mer formée. A
une certaine époque, les voiliers étaient jaugés en fonction de leur
flottaison "statique" (mesurée à plat, au port). Les architectes d'alors
dessinaient des bateaux avec des élancements gigantesques (donc une
petite flottaison au repos) : dès que le voilier gîtait, il présentait
une flottaison dynamique bien plus longue (donc un potentiel de vitesse
remarquablement plus important) : la différence pouvait mesurer
plusieurs mètres, comme sur Reliance, par exemple.
Amicalement.

Hervé

Salut Hervé, salut tout le monde

> > A regarder les derniers bateaux sortis, de plus en plus
> > l'étrave est bien droite. Pourquoi cette tendance ?
....
> Une étrave droite offre, aujourd'hui, un double avantage :
> une flottaison maximale pour une longueur de pont minimale.
....
> Reste qu'une carène avec des élancements importants
> (façon Classe J, par exemple) a une énorme qualité : un passage
> beaucoup plus doux dans la mer formée.
....
> le voilier gîtait, il présentait une flottaison dynamique bien plus
> longue (donc un potentiel de vitesse remarquablement plus
> important)

Je vais peut-être te faire dire ce que tu n'as pas dit, mais
peut-on en déduire qu'il n'y a pas de réel gain à avoir une
étrave droite si ce n'est pour des histoires de jauge et de
port ? Rien de plus en "qualité marine" ? Rien d'aussi
magique et poétique que le changement profond de la
forme des carènes (Classe J <=> Open) ?

A+
Bol
http://frbateaux.net/

> Je vais peut-être te faire dire ce que tu n'as pas dit, mais
> peut-on en déduire qu'il n'y a pas de réel gain à avoir une
> étrave droite si ce n'est pour des histoires de jauge et de
> port ? Rien de plus en "qualité marine" ? Rien d'aussi
> magique et poétique que le changement profond de la
> forme des carènes (Classe J <=> Open) ?

En schématisant, oui, rien de plus. On peut toujours rajouter qu'une
étrave droite est moins fragile qu'une étrave à élancement, qu'elle
procure davantage de surface au pont (pour les manœuvres de mouillage,
les changements de voile d'avant ou les manip' de spi, par exemple),
mais c'est tout. De beaux élancements avant et arrière, en revanche,
assurent un amortissement du clapot et de la houle absolument
incomparable. Reste qu'un voilier est un tout : en dehors de toute
considération de jauge (regarde les étraves des Class America ou celles
des 60 pieds Open : rien à voir), la forme et le dessin de l'étrave sont
inséparables de ceux de la carène. L'étrave droite d'un cotre anglais,
lourd et étroit, du début du siècle (ou d'une bisquine, ou d'un pilote
du Havre) est belle, harmonieuse, puissante. De même celle, volontaire,
d'un 60 pieds Open. De même celle, élancée, magnifique, d'un Classe J,
d'un plan Stephens ou d'un 8 Mètre JI. Certaines étraves répondent aux
exigences de telle ou telle jauge. D'autres à un programme de navigation
et aux exigences d'un plan d'eau (clapot court et hâché, longue houle,
plan d'eau abritée) ou d'une activité spécifique (pêche pour les
voiliers de travail, régate, croisière...). Toutes se doivent de
s'harmoniser avec la carène à qui elles ouvrent le chemin.
Amicalement.

Hervé

Hillard Hervé en deus skrivet:

>> Je vais peut-être te faire dire ce que tu n'as pas dit, mais
>> peut-on en déduire qu'il n'y a pas de réel gain à avoir une
>> étrave droite si ce n'est pour des histoires de jauge et de
>> port ? Rien de plus en "qualité marine" ? Rien d'aussi
>> magique et poétique que le changement profond de la
>> forme des carènes (Classe J <=> Open) ?
>
> En schématisant, oui, rien de plus. On peut toujours rajouter qu'une
> étrave droite est moins fragile qu'une étrave à élancement, qu'elle
> procure davantage de surface au pont (pour les manœuvres de mouillage,
> les changements de voile d'avant ou les manip' de spi, par exemple),
> mais c'est tout. De beaux élancements avant et arrière, en revanche,
> assurent un amortissement du clapot et de la houle absolument
> incomparable.

Il me semble que la conclusion est un peu rapide. Ce qui compte pour
l'amortissement c'est l'augmentation du volume immergé en fonction de
l'angle de tangage. Rien n'entraine automatiquement qu'une etrave à
élancement, parce qu'elle n'a rien sous la flottaison jusqu'a  une distance
importante de l'étrave, aie une augmentation de ces volumes plus importante
qu'une étroite verticale.

Si l'on part du principe que la caractéristique fixée du bateau est la
longueur hors-tout (ce qui est discutable) une étrave verticale donne à
déplacement égal une vitesse limite sans gîte supérieure à une inclinée ce
qui est favorable pour le médium/brise mais aussi une surface mouillée
supérieure, ce qui ne l'est pas pour le petit temps.
a+

alain

--
<http://brezhonegbev.free.fr> : brezhoneg ar vro vigoudenn war ar rouedad

Hillard Hervé <hillard@voilesetvoiliers.com> a écrit dans le message :

Toutes se doivent de
> s'harmoniser avec la carène à qui elles ouvrent le chemin.

C'est ça l'essentiel. Une belle phrase, qui plus est...et le beau navigue
toujours bien !
:-)
Eric.

"Bol" <Bol@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
3d7522f7$0$10493$626a54ce@news.free.fr...
> Bonsoir,
>
> A regarder les derniers bateaux sortis, de plus en plus
> l'étrave est bien droite. Pourquoi cette tendance ? Quels
> en sont les avantages par rapport aux lignes plus pointues
> (voir franchement très pointues) ?
>
> Merci
>
> A+
> Bol

bonjour,
à mon avis la raison de cette forme est à cherchée autre part...c'est un
mécanisme purement commercial et industriel qui en est à l'origine. En gros
les bateaux de croisière, pour se vendre et pour ètre de plus en plus
performant ressemble au bateaux de courses. la recherche et les innovations
se fontt sur les bateaus de course et sont ensuite appliquées
industriellement et (surtout en ce qui concerne la forme de la coque ou le
design en général) Monsieur tout le monde veut avoir un bateau qui ressemble
au bateaux de course (en tout cas c'est ce que se disent les industriels).
Les bateaux de course sont en général dans des jauges et les bateau de
croisière leur ressemble
il y a quelques années, les coques était plus longue, avec une très longue
jupe et un cul peut large comme les half ou les one tonner, aujourd'hui en
france, les jauge les plus active en terme d'innovation et de potentiel de
rêve sont les jauge open (uniquement limité par la taille) le bateau de
course n'ont plus de jupe, une étrave droite.
Les bateau de croisière leur ressemble

au passage on notera (je m'avance peut être) que tout cela parait culturel,
les chantiers nordiques, américains, ne proposant que rarement ce type de
choix architectural, (plus tourné sur le jauge ims) contrairement au
chantier francais qui ne plus que ce genre de design (mème pour les roof..)

il y a des exeptions surement.....


cordialement Pierre

piero en deus skrivet:

>
>  Monsieur tout le monde veut avoir un bateau qui
> ressemble au bateaux de course (en tout cas c'est ce que se disent les
> industriels). Les bateaux de course sont en général dans des jauges et les
> bateau de croisière leur ressemble
> il y a quelques années, les coques était plus longue, avec une très longue
> jupe et un cul peut large comme les half ou les one tonner, aujourd'hui en
> france, les jauge les plus active en terme d'innovation et de potentiel de
> rêve sont les jauge open (uniquement limité par la taille) le bateau de
> course n'ont plus de jupe, une étrave droite.
L'intérêt de la jauge "open" par rapport aux autres, c'est justement que ce
n'en est pas une et qu'elle n'impose aucun compromis autre que ceux que
souhaite l'architecte.

La jauge IOR pour des bateaux de croisière était vraiment une absurdité:
stabilité pénalisée, raideur à la toile assurée par le rappel de
l'équipage, fond complètement plat à partir de B/10, bordés verticaux entre
B/6 et le pont et tutti-quanti.

a+

alain

--
<http://brezhonegbev.free.fr> : brezhoneg ar vro vigoudenn war ar rouedad

bonsoir

"piero"  a écrit

> Monsieur tout le monde veut avoir un bateau qui
> ressemble aux bateaux de course (en tout cas c'est ce que se disent les
> industriels).

je crois que tu as tout à fait raison.
L'achat de loisir est très sensible aux motivations irrationnelles, et aux
conséquences de l'achat sur la position sociale de l'acheteur, peut-être
aussi fortement pour la voile que pour l'automobile.

Combien de fois achète-t-on pour se faire plaisir plutôt que pour satisfaire
platement un besoin strictement analysé ?

Donc le vendeur privilégie l'image et l'acheteur est heureux, ce qui est le
but de la manoeuvre, même si son bateau ne correspond pas exactement à ses
besoins d'un point de vue "technique".

Et après tout pourquoi pas ?

Hubert, de Cherbourg