Bonjour a tous,
dans le dernier numero de Voiles et Voiliers, il y a un comparatif entre les
differentes methodes pour greer un tourmentin.
Ils expliquent qu'il est possible de monter le tourmentin sur une drisse
flottante :
-Quelqu'un pourrait il me decrire une methode plus precise pour monter ce
grement, a savoir s'il est possible d'utiliser le grement du spi, aussi bien
au niveau du pont que des drisses. Comment greer l'etai ?
Merci.

Salut

> dans le dernier numero de Voiles et Voiliers, il y a un
> comparatif entre les differentes methodes pour greer un tourmentin.

Effectivement, article interessant.

> Ils expliquent qu'il est possible de monter le tourmentin sur
> une drisse flottante :
> -Quelqu'un pourrait il me decrire une methode plus precise
> pour monter ce grement, a savoir s'il est possible d'utiliser
> le grement du spi, aussi bien au niveau du pont que des drisses.
> Comment greer l'etai ?

Je ne vois pas exactement ce que tu veux. Ou plus précisément
ca depend de ton bateau. Mais AMHA la drisse de spi ne peut
convenir car elle est au dessus de l'etai principal.

Quelques détails pourront aider à ta répondre.

A+
Bol
http://frbateaux.net/

Bonjour
Je suis sceptique pour cette méthode car il y a un Pb de tension de cette
"ralingue" par gros vent, sauf peut etre à utiliser du vectran et un passage
par l'intérieur du mat, sous l'etais. Une poulie "poppée" me semble
insuffisante.
A+
 <christmannt@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
ah9hi3$ssp$1@wanadoo.fr...
> Bonjour a tous,
> dans le dernier numero de Voiles et Voiliers, il y a un comparatif entre
les
> differentes methodes pour greer un tourmentin.
> Ils expliquent qu'il est possible de monter le tourmentin sur une drisse
> flottante :
> -Quelqu'un pourrait il me decrire une methode plus precise pour monter ce
> grement, a savoir s'il est possible d'utiliser le grement du spi, aussi
bien
> au niveau du pont que des drisses. Comment greer l'etai ?
> Merci.
>
>
>

> Je suis sceptique pour cette méthode car il y a un Pb de tension de cette
> "ralingue" par gros vent, sauf peut etre à utiliser du vectran et un passage
> par l'intérieur du mat, sous l'etais. Une poulie "poppée" me semble
> insuffisante.

Bonjour,

La tension de la ralingue ne pose que peu de problème, puisqu'elle est mouflée
(c'est à dire que la poulie placée en tête reprend la moitié des efforts).
Quant au Vectran, il est certes préférable, mais non obligatoire. Un passage
par l'intérieur du mât : pourquoi donc ? Enfin, qu'entendez-vous par une poulie
"poppée" ? Celle-ci est simplement fixée, via un mousqueton, sur la ralingue
volante...
En fait, ce système, simple, nécessite - outre le tourmentin et sa drisse -
juste deux ferrures (une à fixer sur le pont, l'autre sur le mât, à la hauteur
désirée), une poulie et une drisse disponible (qui peut servir de drisse de
génois de rechange, d'ailleurs).

Amicalement.

Hervé

Moi aussi j'ai trouvé le sujet interessant , mais je n'ai pas tout compris ,
pratiquement que signifie une ralingue mouflée ?
Quelqu'un peut-il me décrire ce qui est fixé à quoi


Un petit schéma aurait été idéal


merci d'avance


Hillard Hervé <hillard@voilesetvoiliers.com> a écrit dans le message :
3D3C0BF9.53B63E72@voilesetvoiliers.com...
> > Je suis sceptique pour cette méthode car il y a un Pb de tension de
cette
> > "ralingue" par gros vent, sauf peut etre à utiliser du vectran et un
passage
> > par l'intérieur du mat, sous l'etais. Une poulie "poppée" me semble
> > insuffisante.
>
> Bonjour,
>
> La tension de la ralingue ne pose que peu de problème, puisqu'elle est
mouflée
> (c'est à dire que la poulie placée en tête reprend la moitié des efforts).
> Quant au Vectran, il est certes préférable, mais non obligatoire. Un
passage
> par l'intérieur du mât : pourquoi donc ? Enfin, qu'entendez-vous par une
poulie
> "poppée" ? Celle-ci est simplement fixée, via un mousqueton, sur la
ralingue
> volante...
> En fait, ce système, simple, nécessite - outre le tourmentin et sa
drisse -
> juste deux ferrures (une à fixer sur le pont, l'autre sur le mât, à la
hauteur
> désirée), une poulie et une drisse disponible (qui peut servir de drisse
de
> génois de rechange, d'ailleurs).
>
> Amicalement.
>
> Hervé
>

> Moi aussi j'ai trouvé le sujet interessant , mais je n'ai pas tout compris ,
> pratiquement que signifie une ralingue mouflée ?
> Quelqu'un peut-il me décrire ce qui est fixé à quoi ?

Bonjour,
Une ralingue (ou une drisse) mouflée signifie simplement que celle-ci est dotée
d'une poulie à son sommet, poulie qui permet donc de diviser les efforts de
traction et d'étarquage.
Prenons l'exemple d'une drisse de GV. Une drisse classique part du pont, file
jusqu'à la tête de mât, passe dans un réa et vient se fixer sur la têtière de
la voile. Une drisse mouflée, elle, suit le même circuit, mais au lieu de venir
simplement se fixer sur la têtière, elle passe à nouveau dans une poulie (fixée
sur la têtière) puis regagne un point fixe, situé en tête de mât. D'où
démultiplication, d'où moindre effort. On peut même rajouter encore une poulie
en tête de mât et revenir enfin sur la têtière. Les 60 pieds Open, dans leur
immense majorité, dispose de drisses mouflées (sans quoi il serait bien rude de
hisser une GV de 270 mètres carrés le long d'un mât de 27 mètres). Avec le
mouflage, l'opération est évidemment un peu plus longue, mais bien plus facile.

> Un petit schéma aurait été idéal

Une photo assez explicite se trouve page 107, en haut à droite.

Amicalement.

Hervé

J'ai regardé le truc (trop) rapidement dans mon V&V arrivé ce week-end.

Il y a quand même un truc qui me choque, c'est l'utilisation de la *drisse de
spi pour hisser le TMT sur la "drisse mouflée" qui lui sert d'étai.

La drisse de spi sortant du mât au dessus et devant l'étai va donc se retrouver
à raguer sur celui-ci, pour descendre vers la têtière du TMT, non ?

--
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Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/

> La drisse de spi sortant du mât au dessus et devant l'étai va donc se retrouver
> à raguer sur celui-ci, pour descendre vers la têtière du TMT, non ?

Bonjour,

Vous n'avez pas tout à fait tort, mais cette solution est préconisée "par défaut".
Entendez par là qu'il va de soi qu'un voilier simplement muni de trois drisses
(GV, génois, spi) devra en passer par là. Selon Bernard Mallaret (skipper TFV,
Figaro, 60 pieds Open et maître-voilier), qui nous a suivi pour cet article, le
risque de ragage semble faible, notamment si l'on prend soin d'envoyer le TMT et
sa drisse volante sous le vent du génois roulé. Avec la flèche prise par la drisse
volante, tout devrait bien se passer, ceci étant valable en cas de long bord à
tirer dans une direction (ce qui concerne la majorité des cas : il est rare
d'enquiller des bords courts, au près, quand on en est à porter le TMT).
Par ailleurs, il va de soi que tout voilier doté de drisses supplémentaires (deux
drisses de génois, par exemple), aura intérêt à choisir celle qui provoquera le
moins de problème de ce côté-la. On peut ajouter que tout skipper désireux d'avoir
un système fiable peut prévoir un système (pontet, drisse supplémentaire) dédié au
seul TMT...
Amicalement.

Hervé

Merci pour ces précisions, Hervé.  On ne va pas polémiquer sans fin, puisqu'on
est d'accord sur le fond, mais...

> On peut ajouter que tout skipper désireux d'avoir un système fiable peut
prévoir un système (pontet, drisse supplémentaire) dédié au seul TMT...

"On peut ajouter"? Je dirais "on aurait dû mentionner dans l'article". Sinon, on
passe sous silence soit une faiblesse, soit une contrainte supplémentaire de ce
montage, et on rend la comparaison un peu spécieuse.

Personnellement, je dirais que tout skipper se préoccupant d'avoir un montage de
TMT qui marche devrait normalement être "désireux d'avoir un système fiable".
Il est possible qu'on ne tire pas très souvent des bords sous TMT, mais le jour
où on en a besoin, une rupture de drisse est catastrophique.

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A propos du point d'amure  , peut-on raisonnablement utiliser le point de
fixation du hale bas de tangon ?
Les etai largables nécessitent un montage plus musclé avec reprise sous le
pont , dans la baille à mouillage

Merci d'avance

Hillard Hervé <hillard@voilesetvoiliers.com> a écrit dans le message :
3D3E7681.A1B7F241@voilesetvoiliers.com...
> > La drisse de spi sortant du mât au dessus et devant l'étai va donc se
retrouver
> > à raguer sur celui-ci, pour descendre vers la têtière du TMT, non ?
>
> Bonjour,
>
> Vous n'avez pas tout à fait tort, mais cette solution est préconisée "par
défaut".
> Entendez par là qu'il va de soi qu'un voilier simplement muni de trois
drisses
> (GV, génois, spi) devra en passer par là. Selon Bernard Mallaret (skipper
TFV,
> Figaro, 60 pieds Open et maître-voilier), qui nous a suivi pour cet
article, le
> risque de ragage semble faible, notamment si l'on prend soin d'envoyer le
TMT et
> sa drisse volante sous le vent du génois roulé. Avec la flèche prise par
la drisse
> volante, tout devrait bien se passer, ceci étant valable en cas de long
bord à
> tirer dans une direction (ce qui concerne la majorité des cas : il est
rare
> d'enquiller des bords courts, au près, quand on en est à porter le TMT).
> Par ailleurs, il va de soi que tout voilier doté de drisses
supplémentaires (deux
> drisses de génois, par exemple), aura intérêt à choisir celle qui
provoquera le
> moins de problème de ce côté-la. On peut ajouter que tout skipper désireux
d'avoir
> un système fiable peut prévoir un système (pontet, drisse supplémentaire)
dédié au
> seul TMT...
> Amicalement.
>
> Hervé
>
>
>

"frédéric LE PUIL" <lepuilmf@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 3d3f0856$0$10853$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> A propos du point d'amure  , peut-on raisonnablement utiliser le point de
> fixation du hale bas de tangon ?

Pas assez solide a mon gout ...

Si je n'avais pas le choix, dans le cas d'un taquet centrale et
au vue de son montage, je preferrerais utiliser ce dernier
plustot ke le point defixation du hale bas de tangon.

vous en pensez quoi ???

> Les etai largables nécessitent un montage plus musclé avec reprise sous le
> pont , dans la baille à mouillage
>

le plus simple a realiser c effectivement de mettre un point d'ancrage
dans la baille a mouillage, en general c une cloison assez solide et
renforcer

Vous en pensez quoi ???

> Merci d'avance

@+
Matth

> A propos du point d'amure , peut-on raisonnablement utiliser le point de
fixation du hale bas de tangon ?

Pas assez solide à l'arrachement, j'en ai peur.  Faudrait renforcer par dessous.

>Les etai largables nécessitent un montage plus musclé avec reprise sous le
pont , dans la baille à mouillage

La "drisse mouflée" n'est rien d'autre qu'un étai larguable.  L'intérêt par
rapport à l'étai larguable habituel est que le câble de l'étai ne reste pas à
poste (poids dans les hauts, usure, étai trop long qu'on a du mal à ranger),
mais qu'il est hissé par la "drisse mouflée" quand on en a besoin.  Et le fameux
"mouflage" n'est rien d'autre qu'un palan 2 brins en tête de mât pour permettre
de mieux raidir ce câble amovible (alors que l'étai larguable classique se
raidit habituellement par un ridoir à volant ou un palan au point d'amure).  Les
efforts en traction sur le point d'amure devraient être exactement identiques.

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Merci pour ces précisions bien utiles , c'estd éjà beaucoup plus clair pour
moi

Cordialement

frédéric

Hillard Hervé <hillard@voilesetvoiliers.com> a écrit dans le message :
3D3D1A9A.96054432@voilesetvoiliers.com...
> > Moi aussi j'ai trouvé le sujet interessant , mais je n'ai pas tout
compris ,
> > pratiquement que signifie une ralingue mouflée ?
> > Quelqu'un peut-il me décrire ce qui est fixé à quoi ?
>
> Bonjour,
> Une ralingue (ou une drisse) mouflée signifie simplement que celle-ci est
dotée
> d'une poulie à son sommet, poulie qui permet donc de diviser les efforts
de
> traction et d'étarquage.
> Prenons l'exemple d'une drisse de GV. Une drisse classique part du pont,
file
> jusqu'à la tête de mât, passe dans un réa et vient se fixer sur la têtière
de
> la voile. Une drisse mouflée, elle, suit le même circuit, mais au lieu de
venir
> simplement se fixer sur la têtière, elle passe à nouveau dans une poulie
(fixée
> sur la têtière) puis regagne un point fixe, situé en tête de mât. D'où
> démultiplication, d'où moindre effort. On peut même rajouter encore une
poulie
> en tête de mât et revenir enfin sur la têtière. Les 60 pieds Open, dans
leur
> immense majorité, dispose de drisses mouflées (sans quoi il serait bien
rude de
> hisser une GV de 270 mètres carrés le long d'un mât de 27 mètres). Avec le
> mouflage, l'opération est évidemment un peu plus longue, mais bien plus
facile.
>
> > Un petit schéma aurait été idéal
>
> Une photo assez explicite se trouve page 107, en haut à droite.
>
> Amicalement.
>
> Hervé
>
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