Comme un certains nombres de rêveurs je souhaite peut-etre un jour
larguer les amarres pour aller me promener en bateau en famille, a force
de ne pas lire V&V:-)) cela m'a donné envie comme beaucoup.
Je pose le problème d'une arme a bord, traiter nul part alors que
certains amene ce genre d'ustensile si, si.

Argument pour ou contre ?
J'en ai déjà discuté longuement avec ma femme et aussi avec un couple
de medecins qui sont partis et revenus j'aimerai avoir vos avis et vos
expériences si experiences.

Si pour, quelle type d'arme ? et surtout comment apprendre a s'en servir
car ce n'est pas le tout de dire je suis armé encore faut-il ne pas se
blesser
avec ?

Pas d'inquietude je n'embarquerai pas d'arme pour aller faire mon troisieme
tour de l'ile de Wight l'an prochain. Mais pour aller plus loin je me pose
des
questions, peut-etre comme vous ?

Gils.

Est ce que c'est permis ça?
Merci de me le faire savoir
Diego
"Gils Gayraud" <gilisa@free.fr> a écrit dans le message news:
RXYM5.417$Wb5.1408009@nnrp3.proxad.net...
> Comme un certains nombres de rêveurs je souhaite peut-etre un jour
> larguer les amarres pour aller me promener en bateau en famille, a force
> de ne pas lire V&V:-)) cela m'a donné envie comme beaucoup.
> Je pose le problème d'une arme a bord, traiter nul part alors que
> certains amene ce genre d'ustensile si, si.
>
> Argument pour ou contre ?
> J'en ai déjà discuté longuement avec ma femme et aussi avec un couple
> de medecins qui sont partis et revenus j'aimerai avoir vos avis et vos
> expériences si experiences.
>
> Si pour, quelle type d'arme ? et surtout comment apprendre a s'en servir
> car ce n'est pas le tout de dire je suis armé encore faut-il ne pas se
> blesser
> avec ?
>
> Pas d'inquietude je n'embarquerai pas d'arme pour aller faire mon
troisieme
> tour de l'ile de Wight l'an prochain. Mais pour aller plus loin je me pose
> des
> questions, peut-etre comme vous ?
>
> Gils.
>
>
>

bonsoir à tous
je n'avais pourtant pas envie de "parler" en ce moment mais la question est
bonne. Une arme a bord, c'est a mon avis très dangereux et surtout en
famille. Qui connaît sa manipulation, doit elle restée chargée pour palier à
toutes éventualités, doit on la ranger dans un endroit si profond, dans un
but protecteur, que la sortie de la cachette impose un transfert de matériel
tel que le bateau gîte de 10°. Enfin quelle arme doit on prendre avant de
partir, un fusil d'assaut de type famas, même s'il est très bon n'est pas en
vente libre chez l'armurier du coin. Encore moins pour un FRF1 ou une 12.7
en poste sur le pont. Je pense que le piratage n'est pratiqué qu'en bandes
organisées, par des types armées jusqu'aux dents et un simple fusil ne serai
pas efficace, voir même provocateur. Même si je n'ai pas d'expérience dans
les voyages maritimes, les terrestres ne me sont pas inconnus. L'Europe de
l'est au début des années 80, et la brousse d'Afrique de l'ouest n'ont
enseigné qu'une part de chance existe dans tout voyage, et que dans toutes
les situations dans lesquelles je me suis retrouvé en face de ces fameux
fusils Russe, la possession d'une arme n'aurait rien arrangé au problème;
bien au contraire.  Le Sahara est rempli de pirates et ce ne sont pas des
rigolos, j'en ai encore des souvenirs. Et surtout une arme dans un milieu
aussi petit qu'un bateau, comment s'assurer que les enfants n'y toucheront
pas.
'soir à tous

Bruno

On Sat, 04 Nov 2000 18:54:41 GMT, "Gils Gayraud" <gilisa@free.fr>
wrote:

>Comme un certains nombres de rêveurs je souhaite peut-etre un jour
>larguer les amarres pour aller me promener en bateau en famille, a force
>de ne pas lire V&V:-)) cela m'a donné envie comme beaucoup.
>Je pose le problème d'une arme a bord, traiter nul part alors que
>certains amene ce genre d'ustensile si, si.
>
>Argument pour ou contre ?
>J'en ai déjà discuté longuement avec ma femme et aussi avec un couple
>de medecins qui sont partis et revenus j'aimerai avoir vos avis et vos
>expériences si experiences.
>
>Si pour, quelle type d'arme ? et surtout comment apprendre a s'en servir
>car ce n'est pas le tout de dire je suis armé encore faut-il ne pas se
>blesser
>avec ?
>
>Pas d'inquietude je n'embarquerai pas d'arme pour aller faire mon troisieme
>tour de l'ile de Wight l'an prochain. Mais pour aller plus loin je me pose
>des
>questions, peut-etre comme vous ?
Question que je me suis posé lors d'une remontée de Mayotte vers la
France. La zone entrée Golfe d'Aden - Mer Rouge est réputée dangereuse
et il y a eu quelques attaques avec parfois des morts.
Ceci dit, je n'ai été agressé que partiellement par un petit cargo de
30 m près de Djibouti qui après avoir essayé de me convaincre de le
suivre, a essayé de me couper en deux en virant à 90°. Un navire de
plaisance est plus manoeuvrant, et ca n'a pas marché. Après, j'ai
lancé un appel VHF vers la base française et il est parti. Il ne m'a
pas tiré dessus et je ne vois pas ce que j'aurais pu faire..
Plus marrant, du moins après coup, j'étais réfugié dans une anse de la
mer rouge en Erytrée avec un vent de 50 noeud à ras d'une plage. On
entend du bruit à l'extérieur, et on voit arriver trois pirogues avec
une dizaine de rameurs par barque. Grosse inquiétude. Plus le temps de
foutre le camp. Ils abordent, et je réussis à obtenir qu'il n'y en ait
que deux qui montent à bord. L'un sort de ses vêtements une bougie de
moteur hors bord ! Ca faisait un an que "le hors bord" du village
était en panne, celui qui leur servait à aller au large chercher le
poisson. Bon, j'en avais une et ca a était la fête. Si j'avais une
arme, qu'aurais je fait ?
De plus posséder une arme pose de gros problèmes dans certains pays.
Si on la déclare, il faut généralement la laisser à la capitainerie du
port d'entrée et revenir la chercher à la fin, si elle y est encore.
Si on la déclare pas, ca peut couter le bateau et la prison.
Ceci dit, chacun fait comme il veut..mais l'ocean n'est pas forcement
plus dangereux que certaines banlieux et en tous cas beaucoup moins
dangereux que des villes comme Monbasa...
François Marzat		Ile de Mayotte (Ocean Indien)
Formation Continue       francois.marzat@wanadoo.fr
http://perso.wanadoo.fr/francois.marzat

Bonjour,

Initiative peu heureuse à mon avis. En effet en dehors de toute
considération purement légale (permis de port d'arme, déclaration dans tous
les ports étrangers visités, etc...), il me parait clair que tout pirate
décidant de s'attaquer à un bateau sera de toutes les façons mieux armé
qu'un voilier avec une simple arme de poing. De plus, je crois également que
c'est le meilleur moyen de se faire effectivement tirer dessus en cas de
rencontre malheureuse.

Si malheureusement il y a arraisonnage, alors tout faire pour rester en vie,
c'est quand bien même l'essentiel. Dans ce cas brandir une arme pour se
défendre déclenchera les hostilités et peu de chance alors d'en sortir
indemne.

De mon point de vue donc, je déconseille fortement l'embarquement d'une arme
!

A+, Matthieu

Salut,
<Gils Gayraud> écrivait:

>Je pose le problème d'une arme a bord, traiter nul part alors que
>certains amene ce genre d'ustensile si, si.
Lors de mes pérégrinations, les rencontres avec des navigateurs
helvétiques étaient toujours assez folkloriques. Ils étaient souvent
armés jusqu'aux dents. Certains possédaient même des grenades à bord.
Je n'ai jamais eu écho que quelqu'un s'en soit servi un jour.

>Argument pour ou contre ?
La grande difficulté avec une arme, c'est que si on la montre, pour
intimider, ou pour se donner du courage, c'est que la situation est très
grave et il devient quasiment nécessaire de s'en servir.
Si on navigue dans des eaux réputées dangereuses (Sulu, Amazone),
les pirates ont des armes automatiques de gros calibre. S'ils voient un
pistolet, ils tireront. Fini l'aventure.
L'agressivité attire et avive l'agressivité.

Jamais entendu dire qu'un navigateur aurait un jour sauvé sa peau en
tirant un coup de feu. Probablement que dans ce cas, se sont eux qui ont
été atteint les premiers ? ;-)

Le plus grand handicap de posséder une arme à bord d'un yacht c'est que
souvent, aux ports, il faut les remettre à la police. Ce n'est pas ce
qui réchauffe l'atmosphère, mais plutôt aiguise les soupçons.
Ne manque-t-il pas un équipier à bord ? etc.

Autre anecdote.
Un gars, au Maroc, a dû reporter son appareillage de 3 jours, ne pouvant
récupérer son arme à temps, parce que le policier qui avait reçu le
fusil de bord et les munitions en dépôt, était parti à la chasse avec ce
fusil durant le week-end.

Bref, ce n'est probablement pas une très bonne idée.
Mieux vaudrait investir dans du bon matériel de pêche à la traîne. ;-)
--
pHd

"Gils Gayraud" <gilisa@free.fr> a écrit dans le message news:
RXYM5.417$Wb5.1408009@nnrp3.proxad.net...
> Comme un certains nombres de rêveurs je souhaite peut-etre un jour
> larguer les amarres pour aller me promener en bateau en famille, a force
> de ne pas lire V&V:-)) cela m'a donné envie comme beaucoup.
> Je pose le problème d'une arme a bord, traiter nul part alors que
> certains amene ce genre d'ustensile si, si.
>
   A la lecture des messages en réponse, je constate que le gnangnantisme
non-violent franchouillard est bien enraciné dans le petit monde internet.
C'est toutefois méconnaître (ou ne pas vouloir reconnaître) deux évidences
dans le tiers-monde :

1) le copinage n'existe pas, il s'agit toujours d'un rapport
dominant-dominé. Et si tu ne veux pas être dominant (moi non plus ça ne
m'emballe pas) tu ne peux être QUE dominé.

2) la vie humaine n'a aucune valeur, même la leur (y a qu'a voir les gamins
qui se font cartonner à Gaza). Alors la tienne...

   Donc dans les "tristes tropiques" (Lévi Strauss) ce n'est donc pas "du
rêve", mais de la réalité. L'ignorer peut avoir des conséquences fatales.
--
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
William Marie
Toulouse (France)
e-mail : wmarie@netcourrier.com
Web : http://wmarie.free.fr
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

William Marie <wmarie@netcourrier.com> a écrit un tas de conneries dans le
message : wj%M5.1374$we4.2481292@nnrp4.proxad.net...

>    A la lecture des messages en réponse, je constate que le gnangnantisme
> non-violent franchouillard est bien enraciné dans le petit monde internet.

Il est évident à ce moment que la race supérieur va s'exprimer, écoutez bien
bandes de petites mauviettes même pas capable de tirer sur tout ce qui
bouge, le maître va parler :

> C'est toutefois méconnaître (ou ne pas vouloir reconnaître) deux évidences
> dans le tiers-monde :
>
> 1) le copinage n'existe pas, il s'agit toujours d'un rapport
> dominant-dominé. Et si tu ne veux pas être dominant (moi non plus ça ne
> m'emballe pas) tu ne peux être QUE dominé.

Quel rapport ? Juste pour dire bonjour aux voisins à un mouillage, on y va
armé quand même, juste pour être le dominant du coin ? Et après on pisse aux
quatre coins de l'atoll aussi ? :-)

> 2) la vie humaine n'a aucune valeur, même la leur (y a qu'a voir les
gamins
> qui se font cartonner à Gaza). Alors la tienne...

C'est peut-être méconnaître à votre tour : Petite devinette : Un  pirate,
qui ne sera jamais pris, rencontre un voilier. Que fait-il ?
Ils tirent sur tout ce qui bouge pour attirer l'attention d'éventuels
secours, en tuant l'équipage qui ne revenant pas fera que les plaisanciers
riches au long cours ne visiteront plus ces eaux mal fréquentées.
Non, il préferera prendre les biens et le bateau, puis repartira en prendre
un autre. De toutes les façons jamais il ne sera pris. Votre discours en
plus de prendre les pirates pour des imbéciles sanguinaires, est un appel à
la violence qui ne peut amener qu'une seule chose : le décès évident.

Comme l'a relaté une autre réponse, ils ont des cargos de trente mètres, ce
qui laisse imaginer le nombre de l'équipage, chacun ayant des armes bien
supérieur au petit pistolet embarqué. Sortir son pistolet est suicidaire.

En plus les problèmes dans les ports sont bien réels avec ce genre d'outils
....

>    Donc dans les "tristes tropiques" (Lévi Strauss) ce n'est donc pas "du
> rêve", mais de la réalité. L'ignorer peut avoir des conséquences fatales.

Votre sympathique méthode également et à coup sûr cette fois !

William Marie <wmarie@netcourrier.com> a écrit dans le message :
wj%M5.1374$we4.2481292@nnrp4.proxad.net...
>
> "Gils Gayraud" <gilisa@free.fr> a écrit dans le message news:
> RXYM5.417$Wb5.1408009@nnrp3.proxad.net...
> > Comme un certains nombres de rêveurs je souhaite peut-etre un jour
> > larguer les amarres pour aller me promener en bateau en famille, a force
> > de ne pas lire V&V:-)) cela m'a donné envie comme beaucoup.
> > Je pose le problème d'une arme a bord, traiter nul part alors que
> > certains amene ce genre d'ustensile si, si.
> >
>    A la lecture des messages en réponse, je constate que le gnangnantisme
> non-violent franchouillard est bien enraciné dans le petit monde internet.
> C'est toutefois méconnaître (ou ne pas vouloir reconnaître) deux évidences
> dans le tiers-monde :
>
> 1) le copinage n'existe pas, il s'agit toujours d'un rapport
> dominant-dominé. Et si tu ne veux pas être dominant (moi non plus ça ne
> m'emballe pas) tu ne peux être QUE dominé.
>
C'est tout a fait exact sur un bateau de voyage on est souvent domine ne
serait ce que par les autorite locales qui dans les pays du dit tiers monde
sont souvent de connivance ou les pirates eux memes quand ils ont quitte
l'uniforme legal. Il n'empeche qu'une arme a bord n'apporte la solution en
cas de piratage car il y aura riposte et poursuite avec des armes tres
superieurs a ce que l'on peut embarquer.

> 2) la vie humaine n'a aucune valeur, même la leur (y a qu'a voir les
gamins
> qui se font cartonner à Gaza). Alors la tienne...

Sur un tour du monde il est plus important de se renseigner sur les risque
que l'on peut recontrer dans les zones que l'on va traverser et eviter
celles que l'on considere comme trop agressive. La encore une bonne
information est tres superieur a la presence d'une arme a bord ... De plus
la bande Gaza ne fait pas le tour de la terre donc vous pouvez partir
tranquille.
>
>    Donc dans les "tristes tropiques" (Lévi Strauss) ce n'est donc pas "du
> rêve", mais de la réalité. L'ignorer peut avoir des conséquences fatales.
> --
Pour conclure sur les quelques cas d'agressions qu'il y a chaque annee en
caraibe, je peux dire que la plupart des bateaux qui ont ete pirates
possedaient une arme a bord et cela n'a rien change au probleme sinon que
les pirates sont repartis plus arme qu'ils n'etaient venus et certain
proprietaire y ont laisse leur vie en voulant defendre leur bien. Pour ceux
qui n'avaient pas d'arme a bord la plupart on pu negocier, ils ont perdu
certe de l'argent et du materiel mais ils ont eu la vie sauve et ont garde
leur bateau. Au Venezuela et le long de la colombie les bateaux naviguent en
groupe le long des cotes et il faut eviter les mouillages solitaires c'est
une question de bon sens. Sur les iles par contre il y a beaucoup moins de
probleme et les contacts aves le pecheurs sont excellents notamment au
TESTIGOS.

> -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
> William Marie
> Toulouse (France)
> e-mail : wmarie@netcourrier.com
> Web : http://wmarie.free.fr
> -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
>
>

William Marie a écrit dans le message ...
> si tu ne veux pas être dominant
> tu ne peux être QUE dominé.
> la vie humaine n'a aucune valeur

ca me fait penser à 2 histoires (vraies)
une est relatée dans "les aventuriers de l'impossible"
je l'ai pas sous la main, je cite de mémoire:
un couple (hétéro..) et leur enfant (+-9 an) sont sur un voilier (je
sais plus où)
plusieurs armes à bord (pistolet et fusil je crois)
tous les 3 sur le pont
arrive une pirogue à moteur avec un groupe d'hommes armés, visiblement
pas des policiers.
L'homme considère qu'il l'a aucune chance, décide de ne pas bouger,
serre son fils contre lui.
Sa femme déclare "on va pas se laisser faire", elle rentre ds le bateau,
prend une arme, ressort et prend une balle ds la tête.
tuée sur le coup évidemment.
ils montent à bord, prennent l'argent et repartent.
comment veux-tu être dominant face à 6 individus armés de kalachnikov?
il faut ouvrir le feu en premier avec une arme automatique sur toute
pirogue suspecte..et savoir très bien tirer.

autre exemple pour réfléchir sur dominant/dominé:
C'est arrivé à un navire de guerre français.
Un bâtiment de combat.
armement: 3 tourelles de 57mm, un lance-missiles, 6 tubes
lance-torpilles, un lance-roquettes sextuple, une AA-52 et un paquet
d'armes individuelles.
300 hommes à bord bien entrainés
en plein jour, le navire doit franchir un détroit.
sur la côte un char, totalement isolé.
qu'est-ce qu'on fait avec ton raisonnement?
Avec un armement aussi visible le navire est forcément dominant non?
Dans le char il y avait 2 soldats qui n'aimaient pas les français.
ils ont ouvert le feu
Qu'est-ce que tu ferais si tu étais officier chef de quart?
poste de combat?
feu à volonté?
on déclare la guerre?
ben non: la barre à droite, machine avant 444 et moins d'une minute
après on est assez loin pour ne plus être en danger
Et on sort le poste à souder pour réparer les trous.

Gils Gayraud <gilisa@free.fr> a écrit dans le message :
RXYM5.417$Wb5.1408009@nnrp3.proxad.net...
> Comme un certains nombres de rêveurs je souhaite peut-etre un jour
> larguer les amarres pour aller me promener en bateau en famille, a force
> de ne pas lire V&V:-)) cela m'a donné envie comme beaucoup.
> Je pose le problème d'une arme a bord, traiter nul part alors que
> certains amene ce genre d'ustensile si, si.
>
> Argument pour ou contre ?
> J'en ai déjà discuté longuement avec ma femme et aussi avec un couple
> de medecins qui sont partis et revenus j'aimerai avoir vos avis et vos
> expériences si experiences.
>
> Si pour, quelle type d'arme ? et surtout comment apprendre a s'en servir
> car ce n'est pas le tout de dire je suis armé encore faut-il ne pas se
> blesser
> avec ?
>
> Pas d'inquietude je n'embarquerai pas d'arme pour aller faire mon
troisieme
> tour de l'ile de Wight l'an prochain. Mais pour aller plus loin je me pose
> des
> questions, peut-etre comme vous ?
>
> Gils.
>
Bonjour,

Question interessante, dans notre cas nous sommes partis en 1993 avec un
fusil a pompe de calibre 12 et quelques cartouches, on pensait pouvoir
l'utilser pour chasser et aussi pour se defendre. Nous l'avons toujours
declare et debarque systematiquement a chaque escale, en nav il etait ranger
au fond d'un placard non charge et les cartouches etaient rangees dans un
coffre a l'oppose du dit placard, resultat en cas d'agression il n'aurait
pas servi a grand chose. Arrive en Guadeloupe nous en avons eu assez de
transporter ce poid inutile et nous l'avons vendu a un chasseur local.
Depuis nous n'avons pas d'arme a bord et nous ne nous sentons pas plus
qu'avant en insecurite. Par experience, les risques rencontres en bateau ne
sont pas superieurs (ils sont plutot tres inferieurs) a une balade dans le
metro ou les quartiers chauds des grandes metropoles de nos societes dites
civilisees. Pour etre efficace une arme contre le piratage doit etre armee
en permanence et facile d'acces et ensuite il faut etre vigilant et
considerer comme dangereuse toute embarcation qui approche ... Alors bonjour
les contacts sympa avec les pecheurs et les habitants des iles paradisiaques
que l'on va recevoir un fusil a la main  !!!! Quand on part en bateau on ne
part pas a la guerre et normalement on apprecie de prendre contact avec des
cultures et des gens differents et si par malheur on subit une agression est
ce que votre argent et votre bateau merite de risquer de tuer quelqu'un
surtout que generalement la riposte est inevitable et souvent tres
superieure en puissance. A la place du fusil il vaut mieux emmener des
stocks de medicaments et des produits de premiere necessite car souvent les
regions ou on risque de se faire pirater sont pauvres et loin de toute aide
internationale, aider les gens et les faire travailler en consommant local
est peut etre la meilleur facon d'eviter les problemes en se faisant
connaitre des populations locales.
En tout cas a mon avis il est faux de croire que les armes vous apportent la
securite, au contraire je pense qu'elles augmentent les risques et son
dangereuses.

si ça t'intéresse je pourrai te faire parvenir un bon article sur ce sujet
qui a été publié dans Yachting World (version UK) au mois de juin ou juillet
(je dois encore l'avoir dans un coin). De plus sur le forum de Sail The
World il y a un long fil sur le sujet.

Nominoë
http://voiles.multimania.com la voile et ses liens sur Internet.

devinette : dans quel cas est-il obligatoire d'avoir une arme à bord ?


Gils Gayraud <gilisa@free.fr> a écrit dans le message :
RXYM5.417$Wb5.1408009@nnrp3.proxad.net...
> Comme un certains nombres de rêveurs je souhaite peut-etre un jour
> larguer les amarres pour aller me promener en bateau en famille, a force
> de ne pas lire V&V:-)) cela m'a donné envie comme beaucoup.
> Je pose le problème d'une arme a bord, traiter nul part alors que
> certains amene ce genre d'ustensile si, si.
>
> Argument pour ou contre ?
> J'en ai déjà discuté longuement avec ma femme et aussi avec un couple
> de medecins qui sont partis et revenus j'aimerai avoir vos avis et vos
> expériences si experiences.
>
> Si pour, quelle type d'arme ? et surtout comment apprendre a s'en servir
> car ce n'est pas le tout de dire je suis armé encore faut-il ne pas se
> blesser
> avec ?
>
> Pas d'inquietude je n'embarquerai pas d'arme pour aller faire mon
troisieme
> tour de l'ile de Wight l'an prochain. Mais pour aller plus loin je me pose
> des
> questions, peut-etre comme vous ?
>
> Gils.
>
>
>

salut
réponse: lorsque sa belle mère désire monter à bord.
A+ Bruno

> devinette : dans quel cas est-il obligatoire d'avoir une arme à bord ?

Les bateaux comité de course pour donner les departs de régate au
coup de canon .

Gils.

C'est la bonne réponse. Ou plutôt une des bonnes réponses.
En voici, une autre : On ne peut pas aller à terre au Spitzberg
(quand ce n'est pas de la glace)
sans avoir au moins un fusil de chasse pour le cas où
l'on rencontrerait un ours blanc... Il faut donc avoir le fusil à bord.

Gils Gayraud <gilisa@free.fr> a écrit dans le message :
mGbN5.1525$eE7.2256011@nnrp5.proxad.net...
> > devinette : dans quel cas est-il obligatoire d'avoir une arme à bord ?
>
> Les bateaux comité de course pour donner les departs de régate au
> coup de canon .
>
> Gils.
>
>
>

> sans avoir au moins un fusil de chasse pour le cas où
> l'on rencontrerait un ours blanc... Il faut donc avoir le fusil à bord.

Il me semble que Jean-Louis Etienne n'avait pas de fusil mais des
chiens, ceux-ci etaient suffisants à eloigner ce genre de nounours quand
Antartica a etait hiverné la-haut.

Gils.

Le Spitzberg, île principal de l'archipel du Svalbard,  est
une "province" Norvégienne. Avoir un fusil pour aller à terre
(en dehors de la ville, Longyearbyen, 1500 habitants ) est
une obligation administrative, même s'il est interdit de
s'en servir autrement qu'en dernier ressort en cas
d'attaque d'un ours.
Je crois que Jean Louis Etienne était dans un lieu international
où le port d'une arme n'était pas recommandé.
De plus, s'il arrive d'avoir un chien à bord, un seul ne suffirait pas
à éloigner un ours blanc.

Salut à tous.



Gils Gayraud <gilisa@free.fr> a écrit dans le message :
SPfN5.1585$vB4.2221171@nnrp5.proxad.net...
>
> > sans avoir au moins un fusil de chasse pour le cas où
> > l'on rencontrerait un ours blanc... Il faut donc avoir le fusil à bord.
>
> Il me semble que Jean-Louis Etienne n'avait pas de fusil mais des
> chiens, ceux-ci etaient suffisants à eloigner ce genre de nounours quand
> Antartica a etait hiverné la-haut.
>
> Gils.
>
>
>
>

> De plus, s'il arrive d'avoir un chien à bord, un seul ne suffirait pas
> à éloigner un ours blanc.

Il faudrait peut-etre lire le livre pour comprendre avant de ...
Le ou les chiens ne sont la pour faire fuir le nounours mais
simplement pour donner l'alarme grace à leur ouie et leur
odorat plus developpé que le notre. Ensuite de bonnes
casseroles ou des poeles que l'on cognent l'une contre
l'autre et cela suffit largement pour éloigner ces nounours
qui savent que nous pouvons etre vraiment cons.

Gils.

Pourquoi faire ? T'es mort ou sérieusement esquinté avant d'avoir pu faire
grands chose.

La majorité des "attaques" ont lieu la nuit, donc il faut que tu puisses
viser. De jour, la majorité des gens sont déjà maladroits. Les stat
militaires donnent une tonne de plomb pour bousiller un bonhomme. A 15/30 g
le pruneau, calcules.

De plus, en face, ils sont plusieurs et souvent avec des kalaches !!!

Par contre pour améliorer l'ordinaire de certaines escales, pourquoi pas,
mais c'est une source d'emmerdes pour les escales organisées.

Mieux vaut une 2 arbalètes, une pour les poissons et une terrestre.
voire un bon lance-pierres... et apprendre à viser.

André

Oui, Gils est trop inquiet !

André CHASSIN <A.CHASSIN@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8u3hfl$965$1@wanadoo.fr...
> Pourquoi faire ? T'es mort ou sérieusement esquinté avant d'avoir pu faire
> grands chose.
>
> La majorité des "attaques" ont lieu la nuit, donc il faut que tu puisses
> viser. De jour, la majorité des gens sont déjà maladroits. Les stat
> militaires donnent une tonne de plomb pour bousiller un bonhomme. A 15/30
g
> le pruneau, calcules.
>
> De plus, en face, ils sont plusieurs et souvent avec des kalaches !!!
>
> Par contre pour améliorer l'ordinaire de certaines escales, pourquoi pas,
> mais c'est une source d'emmerdes pour les escales organisées.
>
> Mieux vaut une 2 arbalètes, une pour les poissons et une terrestre.
> voire un bon lance-pierres... et apprendre à viser.
>
> André
>
>

André CHASSIN a écrit dans le message <8u3hfl$965$1@wanadoo.fr>...
> Les stat
>militaires donnent une tonne de plomb pour bousiller un bonhomme.

Ca je crois que c'est le ratio tonnage munition/nombre de morts pendant
la 2è guerre mondiale.
bombardement et DCA y compris, ce qui ne veut pas dire grande chose.
>
>Mieux vaut une 2 arbalètes
>
il semblerait qu'elle soient devenues très réglementées en France.

Cher Gils, grand animateur de ce forum devant l'éternel,

Arme ou non ? Pour ma part, je crois qu'il faut éviter de naviguer vers Jolo
et autres endroits isolés, politiquement instables et ou la présence
d'européens naviguants se sait à la vitesse de l'éclair et passe par des
têtes pas forcément scrupuleuses et raisonnant selon d'autres shémas et
priorités que nous. Il ne faut pas s'en plaindre: c'est ce qui fait un des
charmes de la croisière lointaine.

Une arme à bord n'apporte pas que des emmerdements: déclarer une arme à feu
aux douaniers de Tanger réserve par exemple certaines joies insoupçonnées
comme de découvrir les mérites comparés des civilisations, les heures (par
dizaines) d'attente pour récupérer son bien en gobant des mensonges honteux
(pour nous, européens) dans la bouche de "fonctionnaires"...etc. Allez hop !
Backchich  et par ici la sortie !

Ca peut énerver un tas de gens, une arme à feu, surtout dans les pays où en
posséder une confère un pouvoir démesuré. Ca peut énerver gravement et ça
part vite.

Par ailleurs, un ami américain a, un jour récent, vu faire demi-tour, une
embarcation très suspecte, à la seule vue de sa carabine.

Une chose est sûre, encore une fois, éviter de se promener où ça n'est pas
décent, peut arranger beaucoup de choses. Et il y a un tas d'endroits où on
peut aller sans provoquer les populations ! Pas obligé de faire étalage de
ses richesses (un simple voilier modeste est une grande richesse) dans un
endroit où le revenu moyen ne dépasse pas 100 $ par an. Là, il y a forcément
des pirates, même s'ils n'ont pas lu Barbe Rouge.

Pour les ports, j'ai vu, un jour, un bateau amarré à côté du mien (en
Afrique), sur lequel je passais discret et rapidement et où je n'aurais pas
été voir la couleur des banettes: au-dessus de la porte était vissée une
petite plaque portant l'inscription: "WARNING: SNAKES ON BOARD". Il y avait
aussi un dessin représentant un panier en osier avec deux serpents lovés...

C'était sûrement faux, mais, bon, ça donne à réfléchir à d'éventuels
visiteurs.

Et en mer ? Oui, là...  Deux gros pistolets lance-fusées peuvent peut-être
impressionner aussi ! Sûrement efficaces pour percer un malandrin et son
accolyte derrière en même temps que leur Zodiac. Ou bien un fusil sous-marin
? (rien que l'idée d'être percé par un de ces trucs, ça me fait mal).

Parce que le problème, quand on a une arme, c'est que c'est très risqué de
ne pas la déclarer. Une fouille de douaniers, elle est découverte ? C'est
une action subversive, le poste, la tôle et des emmerdements à vous dégoûter
de sortir de Suisse.

Tandis que les "armes" ci-dessus, on peut les laisser accrochées ou rangées
pas loin, voire en évidence. Rien à dire là-dessus. Et ça peut servir à se
tirer d'affaire en cas de pépin, pour pêcher, ou pour se défendre.

Y a-t-il d'autres avis ?

Le problème n'est pas si simple.

A bientôt,
Eric.


Gils Gayraud <gilisa@free.fr> a écrit dans le message :
RXYM5.417$Wb5.1408009@nnrp3.proxad.net...
> Comme un certains nombres de rêveurs je souhaite peut-etre un jour
> larguer les amarres pour aller me promener en bateau en famille, a force
> de ne pas lire V&V:-)) cela m'a donné envie comme beaucoup.
> Je pose le problème d'une arme a bord, traiter nul part alors que
> certains amene ce genre d'ustensile si, si.
>
> Argument pour ou contre ?
> J'en ai déjà discuté longuement avec ma femme et aussi avec un couple
> de medecins qui sont partis et revenus j'aimerai avoir vos avis et vos
> expériences si experiences.
>
> Si pour, quelle type d'arme ? et surtout comment apprendre a s'en servir
> car ce n'est pas le tout de dire je suis armé encore faut-il ne pas se
> blesser
> avec ?
>
> Pas d'inquietude je n'embarquerai pas d'arme pour aller faire mon
troisieme
> tour de l'ile de Wight l'an prochain. Mais pour aller plus loin je me pose
> des
> questions, peut-etre comme vous ?
>
> Gils.
>
>
>

Cher Gils, grand animateur de ce forum devant l'éternel,

Arme ou non ? Pour ma part, je crois qu'il faut éviter de naviguer vers Jolo
et autres endroits isolés, politiquement instables et ou la présence
d'européens naviguants se sait à la vitesse de l'éclair et passe par des
têtes pas forcément scrupuleuses et raisonnant selon d'autres shémas et
priorités que nous. Il ne faut pas s'en plaindre: c'est ce qui fait un des
charmes de la croisière lointaine.

Une arme à bord n'apporte pas que des emmerdements: déclarer une arme à feu
aux douaniers de Tanger réserve par exemple certaines joies insoupçonnées
comme de découvrir les mérites comparés des civilisations, les heures (par
dizaines) d'attente pour récupérer son bien en gobant des mensonges honteux
(pour nous, européens) dans la bouche de "fonctionnaires"...etc. Allez hop !
Backchich  et par ici la sortie !

Ca peut énerver un tas de gens, une arme à feu, surtout dans les pays où en
posséder une confère un pouvoir démesuré. Ca peut énerver gravement et ça
part vite.

Par ailleurs, un ami américain a, un jour récent, vu faire demi-tour, une
embarcation très suspecte, à la seule vue de sa carabine.

Une chose est sûre, encore une fois, éviter de se promener où ça n'est pas
décent, peut arranger beaucoup de choses. Et il y a un tas d'endroits où on
peut aller sans provoquer les populations ! Pas obligé de faire étalage de
ses richesses (un simple voilier modeste est une grande richesse) dans un
endroit où le revenu moyen ne dépasse pas 100 $ par an. Là, il y a forcément
des pirates, même s'ils n'ont pas lu Barbe Rouge.

Pour les ports, j'ai vu, un jour, un bateau amarré à côté du mien (en
Afrique), sur lequel je passais discret et rapidement et où je n'aurais pas
été voir la couleur des banettes: au-dessus de la porte était vissée une
petite plaque portant l'inscription: "WARNING: SNAKES ON BOARD". Il y avait
aussi un dessin représentant un panier en osier avec deux serpents lovés...

C'était sûrement faux, mais, bon, ça donne à réfléchir à d'éventuels
visiteurs.

Et en mer ? Oui, là...  Deux gros pistolets lance-fusées peuvent peut-être
impressionner aussi ! Sûrement efficaces pour percer un malandrin et son
accolyte derrière en même temps que leur Zodiac. Ou bien un fusil sous-marin
? (rien que l'idée d'être percé par un de ces trucs, ça me fait mal).

Parce que le problème, quand on a une arme, c'est que c'est très risqué de
ne pas la déclarer. Une fouille de douaniers, elle est découverte ? C'est
une action subversive, le poste, la tôle et des emmerdements à vous dégoûter
de sortir de Suisse.

Tandis que les "armes" ci-dessus, on peut les laisser accrochées ou rangées
pas loin, voire en évidence. Rien à dire là-dessus. Et ça peut servir à se
tirer d'affaire en cas de pépin, pour pêcher, ou pour se défendre.

Y a-t-il d'autres avis ?

Le problème n'est pas si simple.

A bientôt,
Eric.
Gils Gayraud <gilisa@free.fr> a écrit dans le message :
RXYM5.417$Wb5.1408009@nnrp3.proxad.net...
> Comme un certains nombres de rêveurs je souhaite peut-etre un jour
> larguer les amarres pour aller me promener en bateau en famille, a force
> de ne pas lire V&V:-)) cela m'a donné envie comme beaucoup.
> Je pose le problème d'une arme a bord, traiter nul part alors que
> certains amene ce genre d'ustensile si, si.
>
> Argument pour ou contre ?
> J'en ai déjà discuté longuement avec ma femme et aussi avec un couple
> de medecins qui sont partis et revenus j'aimerai avoir vos avis et vos
> expériences si experiences.
>
> Si pour, quelle type d'arme ? et surtout comment apprendre a s'en servir
> car ce n'est pas le tout de dire je suis armé encore faut-il ne pas se
> blesser
> avec ?
>
> Pas d'inquietude je n'embarquerai pas d'arme pour aller faire mon
troisieme
> tour de l'ile de Wight l'an prochain. Mais pour aller plus loin je me pose
> des
> questions, peut-etre comme vous ?
>
> Gils.
>
>
>

> Cher Gils, grand animateur de ce forum devant l'éternel,

Tu oublies et tu te repetes ca ce n'est pas bon signe.;-))

Grand surtout pas, mais il n'y a pas que moi.
Hubert, Hervé, Bol, Nominoë, et bien sur Regis et j'oublie
ceux qui nous lisent et qui parfois osent faire des remarques
interessantes, sont des contributeurs qui ont aussi tous la
même taille devant l'eternel.

Gils.

Bjr Gils,

Dans le premier n° de Yachting World France (bimensuel ou bimestriel ?
anglais traduit en français) il y a un article sur la piraterie en mer.
La conclusion que j'en retire est que la possessoîon d'arme(s) et/ou qu'une
volonté de résistance provoquent souvent les agresseurs qui deviennent de ce
fait dangereux. il est des pays où la vie humaine ne compte pas tant que ça,
malheureusement..
cordialement
AlainS

> Dans le premier n° de Yachting World France (bimensuel ou bimestriel ?
> anglais traduit en français) il y a un article sur la piraterie en mer.

Bonne info,
A quand un article dans V&V sur le sujet et une fiche technique
avec des conseils sur le choix de l'arme. ;-))

Merci.
Gils.

je crois que V & V a déjà traité le sujet il y a quelques années, Hevé va
nous le préciser.


--
Hubert, de Cherbourg
hubert.perio@laposte.net
http://hubert.perio.free.fr/

Bonjour Gils,

A quand un sujet sur les armes et la piraterie dans V&V ? Là, je suis un
peu déçu - mais c'est logique, puisque tu affirmes haut et fort ne pas
lire le journal. Je suis déçu par ta question parce que le problème des
armes à bord a déjà maintes fois été soulevé dans nos colonnes. Avec une
quasi unanimité pour répondre NON. Surtout pas. Je ne veux pas répéter
ici ce qui a été écrit dans ce fil, mais effectivement, tous les
arguments qui pourraient sembler en faveur la possession d'une arme à
bord se retournent vite - et souvent d'une façon "définitive" - contre
le possesseur lui-même.
Par ailleurs, Gils, et puisque tu me provoques, cite-moi un magazine qui
aurait consacré presque la totalité d'un de ses numéros à la piraterie,
couverture comprise, mmh ? Gagné, c'est V&V. Numéro 260, octobre 1992.
Et je ne parle pas des dossiers "Grande Croisière" où ce suejt - et
celui des armes, encore une fois - a été évoqué. Conclusion, Gils :
achète V&V ou arrête ce genre de provoc "à l'aveugle" : ça me conduit à
faire une pub primaire pour la revue. Et ça m'agace.

Amicalement.
Hervé

> Par ailleurs, Gils, et puisque tu me provoques, cite-moi un magazine qui
> aurait consacré presque la totalité d'un de ses numéros à la piraterie,
> couverture comprise, mmh ? Gagné, c'est V&V. Numéro 260, octobre 1992.

En 1992 je n'etais pas né.-))) ou je ne m'interessais pas a ce problème à
l'epoque. Et puis si V&V avait un site tu ne perdrais pas ton temps a
repondre
a des mails aussi nuls.

> achète V&V ou arrête ce genre de provoc "à l'aveugle" : ça me conduit à
> faire une pub primaire pour la revue. Et ça m'agace.

Non tant qu'il n'y a pas de site !!! j'ai la tête dure oui ... je sais.
Pour la pub primaire c'est plutôt pas mal ici, avec les primitifs qui
achetent
des Maramu sur la bonne foi des photos de PA de V&V et des cochons
de client comme moi, je trouve que ta pub est largement suffisant.

Merci pour cette reponse.
Gils.

> Non tant qu'il n'y a pas de site !!! j'ai la tête dure oui ... je sais.
> Pour la pub primaire c'est plutôt pas mal ici, avec les primitifs qui
> achetent
> des Maramu sur la bonne foi des photos de PA de V&V et des cochons
> de client comme moi, je trouve que ta pub est largement suffisant.

"Gils la provoc '" ça me semble pas mal comme surnom :)

> Merci pour cette reponse.
> Gils.

provoc' mais correct tout de même :)

Stef'

> "Gils la provoc '" ça me semble pas mal comme surnom :)

Et fier de l'être, le loup sort presque toujours du bois, et
toujours avec beaucoup de plaisir à le lire.

> provoc' mais correct tout de même :)

Il faut toujours y mettre les formes et le respect, c'est comme
avec les gens qui montent à bord, il faut le plus grand respect
même un équipier ou skipper débutant ou pas peut te sauver
la vie.

Gils.

> avec les gens qui montent à bord, il faut le plus grand respect
> même un équipier ou skipper débutant ou pas peut te sauver
> la vie.

C'est sans doute ça que l'on appelle l'humilité

Stef'

bonsoir
pourquoi c'est agaçant de faire de la pub, même primaire, pour un bon
journal? enfin tout de même,  il est un peu trop cher.