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Apprentissage, l'heure du choix (2)    
19 messages du 27/05/2002 au 29/05/2002    

 1 - De Franck le lundi 27 mai 2002 à 14:31 
 
Bonjour,

Je suis nouveau sur ce group alors je me présente : je m'appelle
Franck, j'ai 36 ans et je suis informaticien. J'habite à Nice mais ma
région d'origine est la Bretagne (St Malo). J'ai 2 enfants
formidables, une femmes sensationelle... super quoi !

Si je poste ce message, c'est d'abord pour vous dire que je trouve ce
forum vraiment très bien : plein d'infos, de tuyaux, de l'humour, tout
y est. Bravo et merci à tout ceux qui y contribuent.

Je suis à l'orée de me lancer moi aussi dans la grande aventure de
l'achat d'un voilier. Oh bien sûr pas un trop grand, pas un trop cher,
pas un trop beau, mais un à nous...
Alors voilà, mon budget c'est 100 à 120 000 Frs (hyper maxi !!!).
Longueur, 8m, 8m50. Notre programme, c'est la ballade tranquille, les
îles tout ça..., mais tranquille : mes enfants sont jeunes (8 et 5
ans), ma femme pas encore very experte et pour tout dire moi non plus.
En fait nous avons déjà pas mal navigué (Bretagne Nord, Manche), mais
toujours en équipier. Maintenant, c'est à notre tour d'être les
patrons du bord !  Bref on veut se faire la main doucement, avant de
tenter plus.

Moi mon truc, c'est l'Aloa 27. C'est comme ça, je l'aime ce bateau :
pas très beau, un peu lourd c'est vrai, mais bien habitable, bien
équipé, bien marin et sûr : c'est ce qu'il nous faut !!
Avez vous des infos sur ce bateau ? Surtout, connaissez vous des
bateaux "équivalents", tant dans leurs mensurations que dans leur prix
?

J'aimerais bien aussi avoir des infos concernant la "première fois" :
vos premiers bateaux c'était quoi ? C'était quand ? C'était comment ?
Ca pourrais faire un bon sujet de discussion non ? Allez, racontez
nous votre histoire, comment vous en êtes arrivé là...

En tout cas merci à tout ceux qui vousdront bien prendre la peine de
me répondre. Et puis si je n'ais pas de réponse c'est pas si grave...
bientôt on aura un bateau....

Bon vent à tous

Franck
 
 2 - De Syl le lundi 27 mai 2002 à 15:54 
 
Bonjour,

Ma première fois, j'avais...7ans... sur un optimiste !
Tant et si bien, que lorsque j'ai pris mes premières leçon de conduite
voiture, je tournais le volant dans le sens contraire...(tel un safran).

Je ne crois pas être le bon exemple !!!

Sylvie

"Franck" <frimaux@malongo.com> a écrit dans le message de news:
998e7306.0205270431.4fbfa4e7@posting.google.com...
| Bonjour,
|
| Je suis nouveau sur ce group alors je me présente : je m'appelle
| Franck, j'ai 36 ans et je suis informaticien. J'habite à Nice mais ma
| région d'origine est la Bretagne (St Malo). J'ai 2 enfants
| formidables, une femmes sensationelle... super quoi !
|
| Si je poste ce message, c'est d'abord pour vous dire que je trouve ce
| forum vraiment très bien : plein d'infos, de tuyaux, de l'humour, tout
| y est. Bravo et merci à tout ceux qui y contribuent.
|
| Je suis à l'orée de me lancer moi aussi dans la grande aventure de
| l'achat d'un voilier. Oh bien sûr pas un trop grand, pas un trop cher,
| pas un trop beau, mais un à nous...
| Alors voilà, mon budget c'est 100 à 120 000 Frs (hyper maxi !!!).
| Longueur, 8m, 8m50. Notre programme, c'est la ballade tranquille, les
| îles tout ça..., mais tranquille : mes enfants sont jeunes (8 et 5
| ans), ma femme pas encore very experte et pour tout dire moi non plus.
| En fait nous avons déjà pas mal navigué (Bretagne Nord, Manche), mais
| toujours en équipier. Maintenant, c'est à notre tour d'être les
| patrons du bord !  Bref on veut se faire la main doucement, avant de
| tenter plus.
|
| Moi mon truc, c'est l'Aloa 27. C'est comme ça, je l'aime ce bateau :
| pas très beau, un peu lourd c'est vrai, mais bien habitable, bien
| équipé, bien marin et sûr : c'est ce qu'il nous faut !!
| Avez vous des infos sur ce bateau ? Surtout, connaissez vous des
| bateaux "équivalents", tant dans leurs mensurations que dans leur prix
| ?
|
| J'aimerais bien aussi avoir des infos concernant la "première fois" :
| vos premiers bateaux c'était quoi ? C'était quand ? C'était comment ?
| Ca pourrais faire un bon sujet de discussion non ? Allez, racontez
| nous votre histoire, comment vous en êtes arrivé là...
|
| En tout cas merci à tout ceux qui vousdront bien prendre la peine de
| me répondre. Et puis si je n'ais pas de réponse c'est pas si grave...
| bientôt on aura un bateau....
|
| Bon vent à tous
|
| Franck
 
 3 - De patrick LECAL le lundi 27 mai 2002 à 16:38 
 
La première fois en Snipe j'avais 5 ans à l'époque et la barreuse qui
avait quelque années de plus se trouvait sans son équipier habituel pour
les régates de l'Ile aux moines au 15 Août, je ne me souviens pas de notre
classement mais j'en garde un souvenir impérissable.
Le plus drôle de l'histoire c'est qu'une dizaine d'années plus tard elle
est devenue la femme de l'un de mes cousins germain.
A+
"Franck" <frimaux@malongo.com> a écrit dans le message de news:
998e7306.0205270431.4fbfa4e7@posting.google.com...
> Bonjour,
>
> Je suis nouveau sur ce group alors je me présente : je m'appelle
> Franck, j'ai 36 ans et je suis informaticien. J'habite à Nice mais ma
> région d'origine est la Bretagne (St Malo). J'ai 2 enfants
> formidables, une femmes sensationelle... super quoi !
>
> Si je poste ce message, c'est d'abord pour vous dire que je trouve ce
> forum vraiment très bien : plein d'infos, de tuyaux, de l'humour, tout
> y est. Bravo et merci à tout ceux qui y contribuent.
>
> Je suis à l'orée de me lancer moi aussi dans la grande aventure de
> l'achat d'un voilier. Oh bien sûr pas un trop grand, pas un trop cher,
> pas un trop beau, mais un à nous...
> Alors voilà, mon budget c'est 100 à 120 000 Frs (hyper maxi !!!).
> Longueur, 8m, 8m50. Notre programme, c'est la ballade tranquille, les
> îles tout ça..., mais tranquille : mes enfants sont jeunes (8 et 5
> ans), ma femme pas encore very experte et pour tout dire moi non plus.
> En fait nous avons déjà pas mal navigué (Bretagne Nord, Manche), mais
> toujours en équipier. Maintenant, c'est à notre tour d'être les
> patrons du bord !  Bref on veut se faire la main doucement, avant de
> tenter plus.
>
> Moi mon truc, c'est l'Aloa 27. C'est comme ça, je l'aime ce bateau :
> pas très beau, un peu lourd c'est vrai, mais bien habitable, bien
> équipé, bien marin et sûr : c'est ce qu'il nous faut !!
> Avez vous des infos sur ce bateau ? Surtout, connaissez vous des
> bateaux "équivalents", tant dans leurs mensurations que dans leur prix
> ?
>
> J'aimerais bien aussi avoir des infos concernant la "première fois" :
> vos premiers bateaux c'était quoi ? C'était quand ? C'était comment ?
> Ca pourrais faire un bon sujet de discussion non ? Allez, racontez
> nous votre histoire, comment vous en êtes arrivé là...
>
> En tout cas merci à tout ceux qui vousdront bien prendre la peine de
> me répondre. Et puis si je n'ais pas de réponse c'est pas si grave...
> bientôt on aura un bateau....
>
> Bon vent à tous
>
> Franck
 
 4 - De patrick LECAL le lundi 27 mai 2002 à 18:15 
 
Pour votre recherche regardez aussi du coté des Aquila
A+
"patrick LECAL" <patrick.lecallier@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: acth4g$6b8$1@wanadoo.fr...
> La première fois en Snipe j'avais 5 ans à l'époque et la barreuse qui
> avait quelque années de plus se trouvait sans son équipier habituel pour
> les régates de l'Ile aux moines au 15 Août, je ne me souviens pas de
notre
> classement mais j'en garde un souvenir impérissable.
> Le plus drôle de l'histoire c'est qu'une dizaine d'années plus tard elle
> est devenue la femme de l'un de mes cousins germain.
> A+
> "Franck" <frimaux@malongo.com> a écrit dans le message de news:
> 998e7306.0205270431.4fbfa4e7@posting.google.com...
> > Bonjour,
> >
> > Je suis nouveau sur ce group alors je me présente : je m'appelle
> > Franck, j'ai 36 ans et je suis informaticien. J'habite à Nice mais ma
> > région d'origine est la Bretagne (St Malo). J'ai 2 enfants
> > formidables, une femmes sensationelle... super quoi !
> >
> > Si je poste ce message, c'est d'abord pour vous dire que je trouve ce
> > forum vraiment très bien : plein d'infos, de tuyaux, de l'humour, tout
> > y est. Bravo et merci à tout ceux qui y contribuent.
> >
> > Je suis à l'orée de me lancer moi aussi dans la grande aventure de
> > l'achat d'un voilier. Oh bien sûr pas un trop grand, pas un trop cher,
> > pas un trop beau, mais un à nous...
> > Alors voilà, mon budget c'est 100 à 120 000 Frs (hyper maxi !!!).
> > Longueur, 8m, 8m50. Notre programme, c'est la ballade tranquille, les
> > îles tout ça..., mais tranquille : mes enfants sont jeunes (8 et 5
> > ans), ma femme pas encore very experte et pour tout dire moi non plus.
> > En fait nous avons déjà pas mal navigué (Bretagne Nord, Manche), mais
> > toujours en équipier. Maintenant, c'est à notre tour d'être les
> > patrons du bord !  Bref on veut se faire la main doucement, avant de
> > tenter plus.
> >
> > Moi mon truc, c'est l'Aloa 27. C'est comme ça, je l'aime ce bateau :
> > pas très beau, un peu lourd c'est vrai, mais bien habitable, bien
> > équipé, bien marin et sûr : c'est ce qu'il nous faut !!
> > Avez vous des infos sur ce bateau ? Surtout, connaissez vous des
> > bateaux "équivalents", tant dans leurs mensurations que dans leur prix
> > ?
> >
> > J'aimerais bien aussi avoir des infos concernant la "première fois" :
> > vos premiers bateaux c'était quoi ? C'était quand ? C'était comment ?
> > Ca pourrais faire un bon sujet de discussion non ? Allez, racontez
> > nous votre histoire, comment vous en êtes arrivé là...
> >
> > En tout cas merci à tout ceux qui vousdront bien prendre la peine de
> > me répondre. Et puis si je n'ais pas de réponse c'est pas si grave...
> > bientôt on aura un bateau....
> >
> > Bon vent à tous
> >
> > Franck
>
>
 
 5 - De Gérard Caizergues le lundi 27 mai 2002 à 19:50 
 
Bienvenue chez les fous !!!!!!!
Mais comme tout le monde le sait : " plus on est de fous ....... "
D'accord avec Patrick pour l'Aquila : dans tes prix et bon compromis
agrément , sécurité , confort pour 4 personnes .
Tu devrais pouvoir trouver çà sur la cote et tu pourras te lancer vers la
Corse plus tard .

Gérard

"patrick LECAL" <patrick.lecallier@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: actm6q$neu$1@wanadoo.fr...
> Pour votre recherche regardez aussi du coté des Aquila
> A+
> "patrick LECAL" <patrick.lecallier@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
> news: acth4g$6b8$1@wanadoo.fr...
> > La première fois en Snipe j'avais 5 ans à l'époque et la barreuse qui
> > avait quelque années de plus se trouvait sans son équipier habituel pour
> > les régates de l'Ile aux moines au 15 Août, je ne me souviens pas de
> notre
> > classement mais j'en garde un souvenir impérissable.
> > Le plus drôle de l'histoire c'est qu'une dizaine d'années plus tard elle
> > est devenue la femme de l'un de mes cousins germain.
> > A+
> > "Franck" <frimaux@malongo.com> a écrit dans le message de news:
> > 998e7306.0205270431.4fbfa4e7@posting.google.com...
> > > Bonjour,
> > >
> > > Je suis nouveau sur ce group alors je me présente : je m'appelle
> > > Franck, j'ai 36 ans et je suis informaticien. J'habite à Nice mais ma
> > > région d'origine est la Bretagne (St Malo). J'ai 2 enfants
> > > formidables, une femmes sensationelle... super quoi !
> > >
> > > Si je poste ce message, c'est d'abord pour vous dire que je trouve ce
> > > forum vraiment très bien : plein d'infos, de tuyaux, de l'humour, tout
> > > y est. Bravo et merci à tout ceux qui y contribuent.
> > >
> > > Je suis à l'orée de me lancer moi aussi dans la grande aventure de
> > > l'achat d'un voilier. Oh bien sûr pas un trop grand, pas un trop cher,
> > > pas un trop beau, mais un à nous...
> > > Alors voilà, mon budget c'est 100 à 120 000 Frs (hyper maxi !!!).
> > > Longueur, 8m, 8m50. Notre programme, c'est la ballade tranquille, les
> > > îles tout ça..., mais tranquille : mes enfants sont jeunes (8 et 5
> > > ans), ma femme pas encore very experte et pour tout dire moi non plus.
> > > En fait nous avons déjà pas mal navigué (Bretagne Nord, Manche), mais
> > > toujours en équipier. Maintenant, c'est à notre tour d'être les
> > > patrons du bord !  Bref on veut se faire la main doucement, avant de
> > > tenter plus.
> > >
> > > Moi mon truc, c'est l'Aloa 27. C'est comme ça, je l'aime ce bateau :
> > > pas très beau, un peu lourd c'est vrai, mais bien habitable, bien
> > > équipé, bien marin et sûr : c'est ce qu'il nous faut !!
> > > Avez vous des infos sur ce bateau ? Surtout, connaissez vous des
> > > bateaux "équivalents", tant dans leurs mensurations que dans leur prix
> > > ?
> > >
> > > J'aimerais bien aussi avoir des infos concernant la "première fois" :
> > > vos premiers bateaux c'était quoi ? C'était quand ? C'était comment ?
> > > Ca pourrais faire un bon sujet de discussion non ? Allez, racontez
> > > nous votre histoire, comment vous en êtes arrivé là...
> > >
> > > En tout cas merci à tout ceux qui vousdront bien prendre la peine de
> > > me répondre. Et puis si je n'ais pas de réponse c'est pas si grave...
> > > bientôt on aura un bateau....
> > >
> > > Bon vent à tous
> > >
> > > Franck
> >
> >
>
>
 
 6 - De Alain Fosse le lundi 27 mai 2002 à 17:51 
 
dans l'article de News, Franck à frimaux@malongo.com a écrit le 27/05/02
14:31 :


> J'aimerais bien aussi avoir des infos concernant la "première fois" :
> vos premiers bateaux c'était quoi ? C'était quand ? C'était comment ?
> Ca pourrais faire un bon sujet de discussion non ? Allez, racontez
> nous votre histoire, comment vous en êtes arrivé là...

Bonjour Franck

Bienvenue au club, mon gars.

La première fois ? C'est loin tout cela, c'était vers la fin des années 60,
après avoir déterré quelques pavés parisiens du côté du Boulmich et de la
place de La Sorbonne...

Voici les souvenirs de ma première "vraie" navigation tels qu'ils sont
retranscrits dans "Le Vieil Ange et la Mer" un bouqin à paraître cet automne
(si tout va bien)
-------------
"Vous verrez, Houat c¹est formidable avait déclaré le capt'aine à son
équipage, tout disposé à prendre pour argent comptant ce que leur avançait
leur skipper, détenteur des secrets de la mer.

Encore heureux qu'il ait fait beau, même si le "Stern Vas" n'était pas un
bon bateau. En ces temps reculés, la location balbutiait et la profession
avait pris de fâcheuses habitudes, s'apparentant plus aux m¦urs des Frères
de la Côte qu'à celles d'honnêtes prestataires de service. Evidemment, ce
n'est plus du tout comme cela de nos jours !

Le port de la Trinité-sur-Mer, où plus de  trente ans plus tard, "La Belle
Gabrielle" attend son départ pour Madère, présentait l'indéniable avantage
d'offrir un chenal large et bien balisé ; une brise de demoiselle déhalait
l'Edel IV au portant et le capt'aine, au fond vaguement inquiet, cramponnait
la barre - pas très - franche de son destin.

Frais émoulu de son Ecole Navale personnelle, il savait que le patron se
doit de faire régner, en plus de l'obéissance, une saine ambiance à bord :
aussi bramait-il, avec plus de conviction que de sens artistique, une
chanson de marin dans laquelle il affichait son inébranlable intention
d'aller à Valparaiso. Cet intermède musical devait, à n'en pas douter,
donner un tour plaisant à la "traversée".

Pourtant, le teint vert bronze du second, soumis aux premières attaques d'un
mal de mer dont oncques ne viendrait jamais à bout, pouvait laisser augurer
à un observateur averti que l'aventure ne se déroulerait pas sur un tapis de
roses.

Pour l'heure, sous l'autorité naissante du jeune capt'aine, l'équipage
filait doux, complètement en dépit du bon sens, mais doux et, déjà, une
terre se dessinait à l'horizon. Elle n'était d'ailleurs pas la seule île
visible  mais le pilotin n'avait les yeux de Chimène que pour Houat,
savamment identifiée grâce à une estime scrupuleusement entretenue et à
l'infaillible méthode des amers remarquables.

Quelle fierté de rentrer dans le minuscule port breton et d'y laisser tomber
son ancre en respectant les sacro-saints principes de la Bible des Glénans :
"trois fois la hauteur d'eau de chaîne" (encore aurait-il fallu avoir un
sondeur).

Quel orgueil de subjuguer son équipage d'un sobre et viril :

- Nous y v'la les p'tits gars. A parer le canot' pour débarquer !

Quelle sensation enivrante, une fois sur le quai, de sentir d'abord le
poisson mais aussi, et surtout, que désormais l'on fait à jamais partie des
"gars de la marine".

Fier de partager sa science toute neuve, le capt'aine, de la démarche
chaloupée qui convenait, s'approcha d'un groupe de vieux marins-pêcheurs et
touchant d'un doigt qui se voulait désinvolte le bord de sa casquette -
C'est ma foi vrai, qu'il avait une casquette de marin ! - lança un
confraternel :

- Salut les Anciens. Belle mer pour la pêche, hein ? Sympa votre petit port,
mais vrai ! Houat, je voyais tout de même cela plus grand !

Jamais, devrait-il vivre mille ans, le capt'aine n'oubliera l'air goguenard
du vieux tosse-mer toisant le jeune freluquet et lui rétorquant, placide
comme seul sait l'être un marin breton :

- Ah gast ! Pour sûr que c'est plus grand ! Mais ici, fieu, c'est Hoedic,
alors forcément... "
 
 7 - De coucou le lundi 27 mai 2002 à 18:12 
 
> J'aimerais bien aussi avoir des infos concernant la "première fois" :
> vos premiers bateaux c'était quoi ? C'était quand ? C'était comment ?
> Ca pourrais faire un bon sujet de discussion non ? Allez, racontez
> nous votre histoire, comment vous en êtes arrivé là...

rassure-toi...
Il n'est pas nécessaire d'être tombé dedans ou d'avoir de l'eau salé dans
les veines. Il y a tjrs une 1ère fois pour tout le monde, même ceux qui ont
commencé à 5 ans ;-))...
Perso, +/- comme toi, avec de suite un bateau assez grand (après qques
balades en dériveur,  "comme tout le monde" bien sur...)
Donc pour la fameuse 1ère fois, vas- y modérément, tiens compte des
angoisses de la maman pour sa progéniture, fais de balades courtes au début
et normalement tout doit bien se passer... et surtout ne tient pas compte
des vantards de ponton...
Trouve qqu'un qui connait ton futur coin de nav' et demande lui conseil,
voire une balade ensemble, normalement cela doit marcher... et sache que
tout le monde a dû commencer un jour et donc a fait des erreurs...
Amuse-toi et surtout, surtout, veille bien à ce que ton équipage ait autant
de plaisir que toi..
voil, voilà...
 
 8 - De lapache le lundi 27 mai 2002 à 18:45 
 
Ca fait bigrement plaisir quelqu'un qui se présente de cette façon pour son
premier message.

Si l'Aloa 27 c'est ton truc alors n'hésite pas , achète le ! La voile c'est
une histoire d'amour, il y a des coups de coeur auxquels on ne peut pas
résister.

Je suis allé rechercher un numéro de Voiles et Voiliers de 1977 sur lequel
Daniel Allisy faisait un jeu de mot entre " L'Aloa du confort " et " la loi
du confort ". Si tu veux je te fais une photocopie de cet essai.

Je vois que le bateau était construit à Cannes La Bocca donc pas loin de
chez toi et que neuf il était vendu 109 000 francs. ...donc dans tes prix !


Franck <frimaux@malongo.com> a écrit dans le message :
998e7306.0205270431.4fbfa4e7@posting.google.com...
> Bonjour,
>
> Je suis nouveau sur ce group alors je me présente : je m'appelle
> Franck, j'ai 36 ans et je suis informaticien. J'habite à Nice mais ma
> région d'origine est la Bretagne (St Malo). J'ai 2 enfants
> formidables, une femmes sensationelle... super quoi !
>
> Si je poste ce message, c'est d'abord pour vous dire que je trouve ce
> forum vraiment très bien : plein d'infos, de tuyaux, de l'humour, tout
> y est. Bravo et merci à tout ceux qui y contribuent.
>
> Je suis à l'orée de me lancer moi aussi dans la grande aventure de
> l'achat d'un voilier. Oh bien sûr pas un trop grand, pas un trop cher,
> pas un trop beau, mais un à nous...
> Alors voilà, mon budget c'est 100 à 120 000 Frs (hyper maxi !!!).
> Longueur, 8m, 8m50. Notre programme, c'est la ballade tranquille, les
> îles tout ça..., mais tranquille : mes enfants sont jeunes (8 et 5
> ans), ma femme pas encore very experte et pour tout dire moi non plus.
> En fait nous avons déjà pas mal navigué (Bretagne Nord, Manche), mais
> toujours en équipier. Maintenant, c'est à notre tour d'être les
> patrons du bord !  Bref on veut se faire la main doucement, avant de
> tenter plus.
>
> Moi mon truc, c'est l'Aloa 27. C'est comme ça, je l'aime ce bateau :
> pas très beau, un peu lourd c'est vrai, mais bien habitable, bien
> équipé, bien marin et sûr : c'est ce qu'il nous faut !!
> Avez vous des infos sur ce bateau ? Surtout, connaissez vous des
> bateaux "équivalents", tant dans leurs mensurations que dans leur prix
> ?
>
> J'aimerais bien aussi avoir des infos concernant la "première fois" :
> vos premiers bateaux c'était quoi ? C'était quand ? C'était comment ?
> Ca pourrais faire un bon sujet de discussion non ? Allez, racontez
> nous votre histoire, comment vous en êtes arrivé là...
>
> En tout cas merci à tout ceux qui vousdront bien prendre la peine de
> me répondre. Et puis si je n'ais pas de réponse c'est pas si grave...
> bientôt on aura un bateau....
>
> Bon vent à tous
>
> Franck
 
 9 - De Hadrien le lundi 27 mai 2002 à 19:53 
 
la premièe fois ? j'avais 3 mois.
bon c vrai je servais pas à grand chose.
la voile on n'a pa besoin d'être jeune pour commencer, on peut très bien s'y
mettre à 36ans
t'as 100 000 Fr ?? achete toi un open5.70, et je ferais volontier le
troisième à bord  ;-]

Hadrien !
 
 10 - De Marc_de_Ferrière le lundi 27 mai 2002 à 20:19 
 
Salut Franck,

ça fait plaisir de te lire, bienvenue comme contributeur.

Je ne connais pas l'Aloa, mais j'apprécie les voiliers du même type,
suffisement logeables pour naviguer et que les enfants puissent
s'occuper quand ils ont envie de faire autre chose.

Sinon, mon premier voilier, c'est un peu spécial parce que c'est la
Belle Poulle, tu sais la goelette.

C'était pendant mon service à Brest, j'étais prof à l'école des mousses,
je réalisais un rêve de gosse, être même pour un an dans la marine, et
boum, mon premier embarquement sur un navire comme on n'ose pas en
imaginer quand on est gosse.

Une journée entière dans la rade, à hisser les voiles à la main, à tenir
la barre, à se prendre pour Cook quand il découvre la Polynésie.

Après j'ai fait des trucs sur des bateaux normaux, genre caravelles, sun
machin , gib trucs, etc. mais je ne me suis jamais vraiment remis de ce
premier pas.
 
 11 - De H.Gazau le lundi 27 mai 2002 à 21:30 
 
Salut Franck, et tous les autres.....
Comme je te l'ai deja dit par quelques echanges d'Emails, l'ALOA 27 c'est un
super bateau
qu'est ce je regrette d'avoir vendu le mien!
@+
--
Hubert
hgazauNOSPAM@club-internet.fr
( Enlever NOSPAM pour repondre )
Web http://grandebleue.homepageclub.org


"Marc de Ferrière" <marc@ferriere.org> a écrit dans le message de news:
1fcuuqa.zjv16s1y2m0w0N%marc@ferriere.org...
| Salut Franck,
|
| ça fait plaisir de te lire, bienvenue comme contributeur.
|
| Je ne connais pas l'Aloa, mais j'apprécie les voiliers du même type,
| suffisement logeables pour naviguer et que les enfants puissent
| s'occuper quand ils ont envie de faire autre chose.
|
 
 12 - De Eric Surzur, de Vannes le mardi 28 mai 2002 à 18:43 
 
H.Gazau <hgazauNOSPASM@club-internet.fr> a écrit dans le message :
3cf28945$0$21588$7a628cd7@news.club-internet.fr...
> Salut Franck, et tous les autres.....
> Comme je te l'ai deja dit par quelques echanges d'Emails, l'ALOA 27 c'est
un
> super bateau
> qu'est ce je regrette d'avoir vendu le mien!

Bonjour Hubert,
 ! Bon alors ? Tu regrettais déjà ton corsaire, et maintenant ton Aloa 27 !
Arrête de vendre !
:-)))
Eric.
 
 13 - De Marc Houliez le lundi 27 mai 2002 à 21:44 
 
Bonjour,
L'aventure a commencé en 1996 de la même façon que la votre.
J'ai acheté un Kelt 7,60 et si c'était à refaire je m'orienterai vers
un Aquila .( Deux enfants celà prend de la place)
Et le cour des Glénans c'est pas mal non plus.
Bon Vent
Marc



"Franck" <frimaux@malongo.com> a écrit dans le message de news:
998e7306.0205270431.4fbfa4e7@posting.google.com...
> Bonjour,
>
> Je suis nouveau sur ce group alors je me présente : je m'appelle
> Franck, j'ai 36 ans et je suis informaticien. J'habite à Nice mais ma
> région d'origine est la Bretagne (St Malo). J'ai 2 enfants
> formidables, une femmes sensationelle... super quoi !
>
> Si je poste ce message, c'est d'abord pour vous dire que je trouve ce
> forum vraiment très bien : plein d'infos, de tuyaux, de l'humour, tout
> y est. Bravo et merci à tout ceux qui y contribuent.
>
> Je suis à l'orée de me lancer moi aussi dans la grande aventure de
> l'achat d'un voilier. Oh bien sûr pas un trop grand, pas un trop cher,
> pas un trop beau, mais un à nous...
> Alors voilà, mon budget c'est 100 à 120 000 Frs (hyper maxi !!!).
> Longueur, 8m, 8m50. Notre programme, c'est la ballade tranquille, les
> îles tout ça..., mais tranquille : mes enfants sont jeunes (8 et 5
> ans), ma femme pas encore very experte et pour tout dire moi non plus.
> En fait nous avons déjà pas mal navigué (Bretagne Nord, Manche), mais
> toujours en équipier. Maintenant, c'est à notre tour d'être les
> patrons du bord !  Bref on veut se faire la main doucement, avant de
> tenter plus.
>
> Moi mon truc, c'est l'Aloa 27. C'est comme ça, je l'aime ce bateau :
> pas très beau, un peu lourd c'est vrai, mais bien habitable, bien
> équipé, bien marin et sûr : c'est ce qu'il nous faut !!
> Avez vous des infos sur ce bateau ? Surtout, connaissez vous des
> bateaux "équivalents", tant dans leurs mensurations que dans leur prix
> ?
>
> J'aimerais bien aussi avoir des infos concernant la "première fois" :
> vos premiers bateaux c'était quoi ? C'était quand ? C'était comment ?
> Ca pourrais faire un bon sujet de discussion non ? Allez, racontez
> nous votre histoire, comment vous en êtes arrivé là...
>
> En tout cas merci à tout ceux qui vousdront bien prendre la peine de
> me répondre. Et puis si je n'ais pas de réponse c'est pas si grave...
> bientôt on aura un bateau....
>
> Bon vent à tous
>
> Franck
 
 14 - De Y. Nedonchelle le lundi 27 mai 2002 à 22:00 
 
Bonsoir Franck

Ne sois pas trop directif dans le choix du bateau.
L'occasion fait le larron.
Et puis c'est un peu comme une femme : il faut être séduit.
Le bateau qui plait, n'est pas forcément celui qui était prévu.
Attention quand même au prix et à l'état de la chose : l'entretien d'un
bateau coûte plus cher que celui d'une danseuse.

A titre d'exemple, pour mon 2ème bateau je voulais un quarter tonner et
j'étais décidé pour un Waarship. En allant chez l'importateur je me
suis arrèté en route et j'ai acheté dans l'heure un Cornish Crabber, ce
qui n'est pas exactement le même genre de bateau. Je ne l'ai jamais
regretté. Pour le 3ème je visais un Centurion 32 et j'ai acheté un
Aphrodite 101 qui est tout simplement génial.

Je ne me souviens pas clairement de mes débuts en dériveur, à l'UCPA de
Benodet, sauf que l'on y faisait beaucoup de canoe à 10  et un peu de
Snipe.
Je garde par contre un bon souvenir de ma première sortie en habitable,
15 ans plus tard.
C'était un Cap Corse, que nous venions de mettre à l'eau au chantier de
Loïc Martin à la Passagère, bien entendu sans moteur.
Nous nous somme rapidement mis au sec dans l'anse de la Richardais
(suffit de descendre et de pousser), puis nous sommes entré à la voile
et à la godille dans l'écluse du barrage de la Rance.
Quand la porte s'est ouverte côté mer, le vent s'est engouffré dans
l'écluse et nous n'avons jamais réussi à en sortir. Je me souviens
encore de l'éclusier rigolard et des automobilistes excédés d'être
bloqués par cette paire de caffouilleux. A la fin nous sommes retournés
côté Rance et nous avons attendu qu'un bateau nous remorque dans la mer.

Bon courage.

Yvon


--
Les Croisières du Vert-Galant en Ecosse, Baltique, Espagne.
http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/voile.htm
 
 15 - De serge.kaleykis le mardi 28 mai 2002 à 08:22 
 
Bonjour Franck et tous les autres
Je lis ce forum depuis très longtemps sans y avoir apporté ma contribution.
J'ai timidement posé 2 ou 3 questions ils y a quelques mois ( questions qui
me paraissent ridicules maintenant). J'avais reçu 50 réponses toutes aussi
sympathiques les unes que les autres. J'ai attendu 40 ans et la venue de mon
petit fils pour faire le grand plongeon. Après 30 ans de rêve, je me suis
payé un joli Kelt 620. Petit, mais très efficace pour ce que je doit en
faire. Et puis cette coque de noix m'a pardonné toutes mes âneries. Il faut
dire que je ne savais pas du tout à quoi pouvait servir toutes ces ficelles
et sur quoi je devais tirer pour faire monter le grand chiffon en haut du
long poteau...Ouais, sans plaisanter, j'en étais là. J'ai toujours mon Kelt,
je le bichonne de plus en plus et dès que j'ai l'occasion, hop... Au large.
Même en hiver. J'habite tout juste à 10 km du port. Quelle chance!! Lorsque
mes deux jeunes enfants(12 et 14 ans) vont à l'école et que je ne travail
pas,je me risque à des vents un peu plus fort. Juste pour apprendre, et
apprendre encore. Je n'ai pas répondu à ta question, parce que je n'y
connais rien en bateau. Et puis moi, j'étais pas parti pour acheter un Kelt,
à l'époque je voulais un Golif. Je me demande si au port ou en mer, on fait
vraiment ce que l'on veut...
Amicalement Serge
"Franck" <frimaux@malongo.com> a écrit dans le message news:
998e7306.0205270431.4fbfa4e7@posting.google.com...
> Bonjour,
>
> Je suis nouveau sur ce group alors je me présente : je m'appelle
> Franck, j'ai 36 ans et je suis informaticien. J'habite à Nice mais ma
> région d'origine est la Bretagne (St Malo). J'ai 2 enfants
> formidables, une femmes sensationelle... super quoi !
>
> Si je poste ce message, c'est d'abord pour vous dire que je trouve ce
> forum vraiment très bien : plein d'infos, de tuyaux, de l'humour, tout
> y est. Bravo et merci à tout ceux qui y contribuent.
>
> Je suis à l'orée de me lancer moi aussi dans la grande aventure de
> l'achat d'un voilier. Oh bien sûr pas un trop grand, pas un trop cher,
> pas un trop beau, mais un à nous...
> Alors voilà, mon budget c'est 100 à 120 000 Frs (hyper maxi !!!).
> Longueur, 8m, 8m50. Notre programme, c'est la ballade tranquille, les
> îles tout ça..., mais tranquille : mes enfants sont jeunes (8 et 5
> ans), ma femme pas encore very experte et pour tout dire moi non plus.
> En fait nous avons déjà pas mal navigué (Bretagne Nord, Manche), mais
> toujours en équipier. Maintenant, c'est à notre tour d'être les
> patrons du bord !  Bref on veut se faire la main doucement, avant de
> tenter plus.
>
> Moi mon truc, c'est l'Aloa 27. C'est comme ça, je l'aime ce bateau :
> pas très beau, un peu lourd c'est vrai, mais bien habitable, bien
> équipé, bien marin et sûr : c'est ce qu'il nous faut !!
> Avez vous des infos sur ce bateau ? Surtout, connaissez vous des
> bateaux "équivalents", tant dans leurs mensurations que dans leur prix
> ?
>
> J'aimerais bien aussi avoir des infos concernant la "première fois" :
> vos premiers bateaux c'était quoi ? C'était quand ? C'était comment ?
> Ca pourrais faire un bon sujet de discussion non ? Allez, racontez
> nous votre histoire, comment vous en êtes arrivé là...
>
> En tout cas merci à tout ceux qui vousdront bien prendre la peine de
> me répondre. Et puis si je n'ais pas de réponse c'est pas si grave...
> bientôt on aura un bateau....
>
> Bon vent à tous
>
> Franck
 
 16 - De Pilote le mardi 28 mai 2002 à 11:39 
 
Bonjour à tous,
Je manque de temps pour raconter, mais "c'est à chaque fois la première
fois" depuis l'Océanix (Plan Herbulot) à l'ETAP 32s flambant neuf (toutes
nos économies et même bien plus).
Mais le "plus mieux" je le vois sur ce forum, et ça, ça me réconforte sur
l'idée de l'humanité que me renvoient en vrac : les media, les élections,
les campagnes etc...
Pas très optimiste tout ça, mais avec la mer et les congés, le moral va
remonter.

Juste un conseil pour Franck : Deux facteurs à concilier pour l'achat du
bateau : le coup de coeur et la revente.

Pensée du jour : "Il n'y a pas de bon vent pour qui ne sait où il va"
Et encore merci à tous
"Franck" <frimaux@malongo.com> a écrit dans le message de news:
998e7306.0205270431.4fbfa4e7@posting.google.com...
> Bonjour,
>
> Je suis nouveau sur ce group alors je me présente : je m'appelle
> Franck, j'ai 36 ans et je suis informaticien. J'habite à Nice mais ma
> région d'origine est la Bretagne (St Malo). J'ai 2 enfants
> formidables, une femmes sensationelle... super quoi !
>
> Si je poste ce message, c'est d'abord pour vous dire que je trouve ce
> forum vraiment très bien : plein d'infos, de tuyaux, de l'humour, tout
> y est. Bravo et merci à tout ceux qui y contribuent.
>
> Je suis à l'orée de me lancer moi aussi dans la grande aventure de
> l'achat d'un voilier. Oh bien sûr pas un trop grand, pas un trop cher,
> pas un trop beau, mais un à nous...
> Alors voilà, mon budget c'est 100 à 120 000 Frs (hyper maxi !!!).
> Longueur, 8m, 8m50. Notre programme, c'est la ballade tranquille, les
> îles tout ça..., mais tranquille : mes enfants sont jeunes (8 et 5
> ans), ma femme pas encore very experte et pour tout dire moi non plus.
> En fait nous avons déjà pas mal navigué (Bretagne Nord, Manche), mais
> toujours en équipier. Maintenant, c'est à notre tour d'être les
> patrons du bord !  Bref on veut se faire la main doucement, avant de
> tenter plus.
>
> Moi mon truc, c'est l'Aloa 27. C'est comme ça, je l'aime ce bateau :
> pas très beau, un peu lourd c'est vrai, mais bien habitable, bien
> équipé, bien marin et sûr : c'est ce qu'il nous faut !!
> Avez vous des infos sur ce bateau ? Surtout, connaissez vous des
> bateaux "équivalents", tant dans leurs mensurations que dans leur prix
> ?
>
> J'aimerais bien aussi avoir des infos concernant la "première fois" :
> vos premiers bateaux c'était quoi ? C'était quand ? C'était comment ?
> Ca pourrais faire un bon sujet de discussion non ? Allez, racontez
> nous votre histoire, comment vous en êtes arrivé là...
>
> En tout cas merci à tout ceux qui vousdront bien prendre la peine de
> me répondre. Et puis si je n'ais pas de réponse c'est pas si grave...
> bientôt on aura un bateau....
>
> Bon vent à tous
>
> Franck
 
 17 - De Jerome Latapie le mardi 28 mai 2002 à 17:40 
 
Bonjour Franck

J'ai 33 ans, j'habite Antibes, je suis dans l'info.. et je me suis aussi mis
a l'habitable depuis l'annee derniere en me promenant sur des pontons et en
achetans un Super Dorade (6.5m) pour une bouchee de pain.
Apres avoir ecumer la baie de golfe Juan et les iles de leyrins pendant l'hiver
et refait toutes les boiserie du bateau... Je viens juste de le remplacer par
un first 25 au port de golfe juan alors que je cherchais un first 210...
Une des choses les plus importantes a noter dans le region est que le choix du
bateau
est souvent conditionne par la place de port.
On prend le bateau si on peut la garder sinon on se lance dans une grosse galere
et il est indispensable d'avoir pris ses precautions avant.
Du coup on prend ce que l'on trouve en se promenant. Je ne regrette pas du tout,

au contraire mais je suis tres eloigne de mon choix initial.
N'hesite pas a me contacter pour avoir des precisions.

	Jerome

Qu'Eole chasse la petole
et Poseidon agite le bouillon


--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
 
 18 - De Franck le mardi 28 mai 2002 à 19:18 
 
Bonjour à tous

Et merci !! Le pied ce matin en découvrant déjà plein de réponses à
mon message sur le forum, plus tous les mail reçus directements sur
mon adresse. C'est vraiment sympa de votre part ! Et en plus on y
retrouve des "vieilles" connaissances, n'est ce pas Hubert ?!!

Sympa et super interessant : d'abord pour vos infos :
Patrick et Gerard, je vous suis sur l'Aquila. Il me plait bien aussi
ce bateau, sans le connaitre d'ailleurs puisque je ne suis jamais
monté dessus.
Comme quoi Yvon je suis d'accord avec toi : ne pas complêtement se
verouillé sur un modèle !
Néanmoins, Jean Pierre, je suis preneur pour une copie de l'essai de
l'Aloa : on peut faire ça par mail ?

Ensuite vos histoires :
je peux enfin me rendre compte qu'il n'est pas obligatoire d'être fils
de marin pêcheur breton pour avoir envie de monter sur un bateau
surtout OSER !
Chacun, à sa manière, a eu son "début", sa première fois. Parfois,
c'est une histoire de famille, parfois c'est une affaire entre soi et
soi. C'est mon cas !

J'avais pas encore 10 ans et avec un copain, on dessinait et
redessinait le bateau qui nous emenerait faire le tour du monde.

J'ai attendu, passé le temps en m'acharnant sur des planches à voiles,
des dériveurs, des catas et tout le tremblement bariolé des engins
plus ou moins de plage, plus ou moins flottants, plus ou moins
sportifs.

J'ai encore attendu et des copains de mes parents m'ont emené faire
des ballades sur des coques de noix.

J'ai encore attendu et puis le hasard m'a mis sur le chemin d'autres
voileux qui m'ont  trouvé pas trop con, pas trop trouillard, pas
faineant, peut être même un peu compétent voire sympa ! Alors j'ai pu
ajouter quelques lignes à mon expérience :

Bretagne Nord (de St Malo à Brest en passant par Perros, l'Aber
Wrach), La Bretagne Sud (Audierne, Golf du Morbihan, Lorient, Sein),
et puis la Manche (pleins de traversées au départ du Havre ou de
Granville, direction le Solent, Wight, l'Angleterre, et puis les les
Anglos Normandes (Ah Aurigny...)). Tous ça sur des bateaux plus ou
moins gros, souvent sur un Aloa (déjà...) mais un 29 celui là.
Tous ça, cela n'a été que du bonheur ! Bon, il y a bien quelques
ratés, des atterissages un peu chanceux (du genre "tiens , on est là
nous ??!!"), et puis un peu de casse (un mat qui nous avait pourtant
porté bien loin décore à présent quelques années les fonds au large de
l'Aber Wrach...).

J'ai encore attendu. Me suis mis à potasser la technique, me suis même
pris de passion pour la navigation. Je me suis farcis le permis
hauturier, et ai été fier comme un bar tabac le jour où je l'ai
décroché.

Maintenant, je ne veux plus attendre et pour la première fois de ma
vie, j'ai l'immense prétention de croire que pas mal d'éléments sont
réunis : d'abord j'ai une famille extra, qui sait bien ce qui me
rendra heureux qui est d'accord pour se lancer dans l'aventure. J'ai
un peu de bouteille, mais pas suffisamment pour jouer les cador et me
croire capable de tout. J'ai un peu de sous, pas trop mais j'espere
suffisemment. J'habite à moins de 2 bornes de la mer. Maintenant,
c'est le moment...

Alors on continue ? Merci à tout ceux qui voudront bien contribuer à
cet échange !!

Bon vent à tous et à bientôt

Franck
 
 19 - De 323 le mercredi 29 mai 2002 à 13:18 
 
'sieurs, dames..

j'adore lire vos histoires qui ont plein de points communs, notamment
l'humour et l'humilité. je suis mort de rire quand vous parlez de vos
mésaventures, ça me rassure sur mes compétences, j'me dis que je suis pas le
seul à prendre les écluses de travers... quoiqu'il faut dire que dans le
championnat de mer du nord j'en vois de bonnes aussi. beaucoup de bourgeois
(rien de péjoratif, juste une observation) gueulards avec de beaux
prototypes mais dont les manoeuvres ne sont visiblement pas au point. tenez!
pas plus tard qu'il y a 2 semaines à ostende, dans une même régate, un beau
quillard avec un équipage tout en blanc (super fashion) s'était accroché sur
la bouée d'un parcours banane et il est resté là jusqu'à la fin de la
course. les autres bateaux viraient autour, c'était assez dôle à voir... ce
jour-là j'ai aussi vu un prototype avec le spi gonflé à l'arrière et
l'équipage qui, tout en remuant beaucoup d'air sur le pont (c'est p'têt bon
pour les voiles, qui sait?!) se faisait passer un sacré savon par un skipper
teigneux. je regrette de pas avoir eu un appareil photo avec moi. aaaah, le
charme desuet des régates belges...

pour une fois qu'on peut rire des autres (on est toujours derniers dans
notre catégorie), on va pas s'en priver... et pis tant qu'il y a pas de
blessés, y'a pas vraiment de mal, juste de bonnes leçons.

en tant que petit-fils de marin et fils de voileux, mes débuts se sont fait
très tôt à bord d'un dériveur figaro (merci au grand herbulot) autour de
l'archipel des pitiuses où j'ai eu la chance de grandir. j'ai gardé un
souvenir extraordinaire de ce bateau qui nous permettait de partir camper
sur l'île d'espamalmador (déserte à cette époque). les soirées sur la plage,
la pêche aux crabes et aux bigorneaux, mon premier harpon.

d'ailleur j'ai bien un truc qui me turlupine depuis déjà un certain temps,
comme une idée fixe qui murit dans l'arrière boutique... un peu de
contreplaqué, un peu de place et un peu de temps et ptêt bien que je le
reconstruirai un jour le bateau de mon enfance (en attendant mon tour du
monde :))

bon allez, assez rêvé! encore félicitation pour votre sympathie à tous et...
bon vent

joe

"Franck" <frimaux@malongo.com> a écrit dans le message news:
998e7306.0205280918.723a4ecb@posting.google.com...
> Bonjour à tous
>
> Et merci !! Le pied ce matin en découvrant déjà plein de réponses à
> mon message sur le forum, plus tous les mail reçus directements sur
> mon adresse. C'est vraiment sympa de votre part ! Et en plus on y
> retrouve des "vieilles" connaissances, n'est ce pas Hubert ?!!
>
> Sympa et super interessant : d'abord pour vos infos :
> Patrick et Gerard, je vous suis sur l'Aquila. Il me plait bien aussi
> ce bateau, sans le connaitre d'ailleurs puisque je ne suis jamais
> monté dessus.
> Comme quoi Yvon je suis d'accord avec toi : ne pas complêtement se
> verouillé sur un modèle !
> Néanmoins, Jean Pierre, je suis preneur pour une copie de l'essai de
> l'Aloa : on peut faire ça par mail ?
>
> Ensuite vos histoires :
> je peux enfin me rendre compte qu'il n'est pas obligatoire d'être fils
> de marin pêcheur breton pour avoir envie de monter sur un bateau
> surtout OSER !
> Chacun, à sa manière, a eu son "début", sa première fois. Parfois,
> c'est une histoire de famille, parfois c'est une affaire entre soi et
> soi. C'est mon cas !
>
> J'avais pas encore 10 ans et avec un copain, on dessinait et
> redessinait le bateau qui nous emenerait faire le tour du monde.
>
> J'ai attendu, passé le temps en m'acharnant sur des planches à voiles,
> des dériveurs, des catas et tout le tremblement bariolé des engins
> plus ou moins de plage, plus ou moins flottants, plus ou moins
> sportifs.
>
> J'ai encore attendu et des copains de mes parents m'ont emené faire
> des ballades sur des coques de noix.
>
> J'ai encore attendu et puis le hasard m'a mis sur le chemin d'autres
> voileux qui m'ont  trouvé pas trop con, pas trop trouillard, pas
> faineant, peut être même un peu compétent voire sympa ! Alors j'ai pu
> ajouter quelques lignes à mon expérience :
>
> Bretagne Nord (de St Malo à Brest en passant par Perros, l'Aber
> Wrach), La Bretagne Sud (Audierne, Golf du Morbihan, Lorient, Sein),
> et puis la Manche (pleins de traversées au départ du Havre ou de
> Granville, direction le Solent, Wight, l'Angleterre, et puis les les
> Anglos Normandes (Ah Aurigny...)). Tous ça sur des bateaux plus ou
> moins gros, souvent sur un Aloa (déjà...) mais un 29 celui là.
> Tous ça, cela n'a été que du bonheur ! Bon, il y a bien quelques
> ratés, des atterissages un peu chanceux (du genre "tiens , on est là
> nous ??!!"), et puis un peu de casse (un mat qui nous avait pourtant
> porté bien loin décore à présent quelques années les fonds au large de
> l'Aber Wrach...).
>
> J'ai encore attendu. Me suis mis à potasser la technique, me suis même
> pris de passion pour la navigation. Je me suis farcis le permis
> hauturier, et ai été fier comme un bar tabac le jour où je l'ai
> décroché.
>
> Maintenant, je ne veux plus attendre et pour la première fois de ma
> vie, j'ai l'immense prétention de croire que pas mal d'éléments sont
> réunis : d'abord j'ai une famille extra, qui sait bien ce qui me
> rendra heureux qui est d'accord pour se lancer dans l'aventure. J'ai
> un peu de bouteille, mais pas suffisamment pour jouer les cador et me
> croire capable de tout. J'ai un peu de sous, pas trop mais j'espere
> suffisemment. J'habite à moins de 2 bornes de la mer. Maintenant,
> c'est le moment...
>
> Alors on continue ? Merci à tout ceux qui voudront bien contribuer à
> cet échange !!
>
> Bon vent à tous et à bientôt
>
> Franck
 

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