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2 - De Nicolas G. le vendredi 29 mars 2002 à 11:52 | |||||
Salut, En regle generale les greements carbones sont beaucoup plus légé donc tres interessant. Un autre point, presque plus interessant encore, est la fermeté d'un mat carbone. Un mat carbone qui se deforme ds une risée reviens bcp plus vite que l'hallu à sa forme initiale (en gros), le mat peut plier pareil mais il est plus ferme, et du coup tu conserve plus de puissance, tout en ayant quand meme de la souplesse pour vider ta voile quand tu veut. Nicolas www.breizhskiff.com "herve" <herveguillou@mac.com> a écrit dans le message news: 1f9t1l7.1dp623xzkesqaN%herveguillou@mac.com... > Hello, > dans une revue nautique "bateaux" il y a un comparatif sur 3 coques > identiques et des ponts /amenagement et greement differents. > > sur un des modeles, un greement en carbone est proposé, mais impossible > de trouver la difference de poids par rapport au modele alu. > > quelqu'un saurait il cela ? > > je suis passé sur le site de "bateaux" mais pas facile de trouver un > email de journaleux la dedans! (ils se protégent ? ;-) > > A+. > -- > herveguillou@mac.com > |
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4 - De nicolas le vendredi 29 mars 2002 à 12:04 | |||||
Est-ce que vous savez quelles sociétés font des mats carbones pour des petits bateaux ? Le greement de mon mousquetaire va sur ses 25 ans et pourquoi ne pas lui faire profiter des dernières technologies? Ca intéresse les autres proprios de mousquetaires? Nicolas "H²O" <fgj@fuyi.hj> wrote in message news:a81hdn$49f$1@wanadoo.fr... > pour le mat lui même le gain de poids estimé est de 50%, après, c'est les > cables tout autour qui pèse... > il faudrait pour réduire encore le poids adopter des système de sangles à la > place des mousquetons, ridoires et autre anneaux, hooker les voiles pour > réduire le diamètre des drisses...pataras en kevlar pour les gréements > 7/8ème.... > Quand on a l'argent, ya plus de limites.... > > bon vent, et ne dépense pas trop. > > |
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5 - De Nicolas G. le vendredi 29 mars 2002 à 12:15 | |||||
http://www.compositespars.com/ the best of the best ,-) Nicolas www.breizhskiff.com "nicolas" <nvivier@club-internet.fr?> a écrit dans le message news: a81hps$ft4$1@wanadoo.fr... > Est-ce que vous savez quelles sociétés font des mats carbones pour des > petits bateaux ? > > Le greement de mon mousquetaire va sur ses 25 ans et pourquoi ne pas lui > faire profiter des dernières technologies? Ca intéresse les autres proprios > de mousquetaires? > > Nicolas > > "H²O" <fgj@fuyi.hj> wrote in message news:a81hdn$49f$1@wanadoo.fr... > > pour le mat lui même le gain de poids estimé est de 50%, après, c'est les > > cables tout autour qui pèse... > > il faudrait pour réduire encore le poids adopter des système de sangles à > la > > place des mousquetons, ridoires et autre anneaux, hooker les voiles pour > > réduire le diamètre des drisses...pataras en kevlar pour les gréements > > 7/8ème.... > > Quand on a l'argent, ya plus de limites.... > > > > bon vent, et ne dépense pas trop. > > > > > > |
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6 - De Nominoe le vendredi 29 mars 2002 à 12:21 | |||||
Bonjour, > Le greement de mon mousquetaire va sur ses 25 ans et pourquoi ne pas lui > faire profiter des dernières technologies? Ca intéresse les autres proprios > de mousquetaires? Je sais bien qu'il est parfoit intéressant de se laisser tenter pour son bateau, la prunelle de ses yeux, sa passion, ... :-)) Je ferai des folies pour ça aussi. Mais bon quel serait vraiment le gain sur un bateau tel le Mousquetaire. En croisière, aucun intérêt réel, en régate, alors là côté rating ça sera très inintéressant (j'ai un exemple : Half Red, en IRC2 depuis belle lurette, passé avec mât carbone depuis un an, se retrouve cette année en IRC3 au SPO contre des adversaires qu'il ne connait pas et des bateaux au moins un mètre plus long que lui en moyenne, donc plus gros, plus lourds, plus menaçant pour son frêle esquif :-) Et puis en dehors de ça, c'est au moins trois fois le prix d'un mât classique alu! Nominoë http://nominoe.piriou.free.fr |
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7 - De nicolas le vendredi 29 mars 2002 à 13:22 | |||||
On peut laisser de côté la régate, ce n'est pas du tout mon objectif. Je ne chercherai même pas à augmenter la surface de voilure. Mais avec un mat plus léger mon bateau sera un peu plus performant, plus confortable à la mer, plus fiable, je pourrai peut-être supprimer le bas-étai et les barres de flèche... Franchement ce n'est pas un projet à court terme mais je ne crois pas que ce soit à exclure a priori. Nicolas > Je sais bien qu'il est parfoit intéressant de se laisser tenter pour son > bateau, la prunelle de ses yeux, sa passion, ... :-)) Je ferai des folies > pour ça aussi. Mais bon quel serait vraiment le gain sur un bateau tel le > Mousquetaire. En croisière, aucun intérêt réel, en régate, alors là côté > rating ça sera très inintéressant (j'ai un exemple : Half Red, en IRC2 > depuis belle lurette, passé avec mât carbone depuis un an, se retrouve cette > année en IRC3 au SPO contre des adversaires qu'il ne connait pas et des > bateaux au moins un mètre plus long que lui en moyenne, donc plus gros, plus > lourds, plus menaçant pour son frêle esquif :-) > > Et puis en dehors de ça, c'est au moins trois fois le prix d'un mât > classique alu! > > Nominoë > http://nominoe.piriou.free.fr > > > |
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8 - De Nicolas G. le vendredi 29 mars 2002 à 13:54 | |||||
Plus performant ? pas sur....le gain de poids sera minime comparé au poids total du bateau. Faut toi une voile avec un cm en plus sur toute la chute, tu gagnera plus ,-) Plus fiable ? surement pas......Pis un mousquetaire avec un mat carbone c pas tres éesprit mousquetaireé çà humm ?? ,-)) Nicolas www.breizhskiff.com "nicolas" <nvivier@club-internet.fr?> a écrit dans le message news: a81mbj$2o9$1@wanadoo.fr... > On peut laisser de côté la régate, ce n'est pas du tout mon objectif. Je ne > chercherai même pas à augmenter la surface de voilure. > > Mais avec un mat plus léger mon bateau sera un peu plus performant, plus > confortable à la mer, plus fiable, je pourrai peut-être supprimer le > bas-étai et les barres de flèche... > > Franchement ce n'est pas un projet à court terme mais je ne crois pas que ce > soit à exclure a priori. > > Nicolas > > > Je sais bien qu'il est parfoit intéressant de se laisser tenter pour son > > bateau, la prunelle de ses yeux, sa passion, ... :-)) Je ferai des folies > > pour ça aussi. Mais bon quel serait vraiment le gain sur un bateau tel le > > Mousquetaire. En croisière, aucun intérêt réel, en régate, alors là côté > > rating ça sera très inintéressant (j'ai un exemple : Half Red, en IRC2 > > depuis belle lurette, passé avec mât carbone depuis un an, se retrouve > cette > > année en IRC3 au SPO contre des adversaires qu'il ne connait pas et des > > bateaux au moins un mètre plus long que lui en moyenne, donc plus gros, > plus > > lourds, plus menaçant pour son frêle esquif :-) > > > > Et puis en dehors de ça, c'est au moins trois fois le prix d'un mât > > classique alu! > > > > Nominoë > > http://nominoe.piriou.free.fr > > > > > > > > |
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9 - De herve le vendredi 29 mars 2002 à 21:53 | |||||
Nicolas G. <nicolas@kicrea.com> wrote: > Plus performant ? pas sur....le gain de poids sera minime comparé au poids > total du bateau. Faut toi une voile avec un cm en plus sur toute la chute, > tu gagnera plus ,-) Plus fiable ? surement pas......Pis un mousquetaire avec > un mat carbone c pas tres éesprit mousquetaireé çà humm ?? ,-)) > > Nicolas > www.breizhskiff.com > hello, oui, bonne idée je trouve au contraire! le bateau tanguera beaucoup moins, et si les voiles sont coupées pour le mat, tu devrais avoir un bateau bien plus vivant. quant à l'esprit... c'est plutot sympa d'essayer d'autres trucs que de garder toujours le même " modéle "... ;-) A+. -- herveguillou@mac.com |
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16 - De nicolas le mardi 02 avril 2002 à 10:33 | |||||
Alors on me traite d'hurluberlu parce que j'envisage de mettre un mat carbone sur mon mousquetaire, on veut me disqualifier d'avance de la coupe du monde des mousquetaires... et pendant ce temps des subversifs mettent discrètement au point un mousquetaire sans pilote! Nicolas P.S. : plus sérieusement on manque vraiment d'informations fiables sur le carbone : d'un côté je lis que c'est super solide et que ça peut durer indéfiniment et de l'autre on me répond que ça se dégrade tout seul pour finalement s'écrouler comme un vulgaire poteau rongé par les termites. "Hubert, de Cherbourg" <hubert.perio@laposte.net> wrote in message news:3ca8b2f9$0$11114$626a54ce@news.free.fr... > bonsoir Hervé et tout le monde > > alors là, un coup pareil cela se raconte en détail, c'est pas courant. > A quelle époque aviez vous fait cela ? > Quel genre de commande de barre ? > allez, raconte ! > > Hubert, de Cherbourg > > "herve" <herveguillou@mac.com> a écrit dans le message de news: > 1f9ysft.abg5fv26b886N%herveguillou@mac.com... > > Hubert, de Cherbourg <hubert.perio@laposte.net> wrote: > > > > > bonsoir > > > > > > un mouquetaire téléguidé ? > > > c'est pas une blague ? > > > > > > en tout cas entre le Mousquetaire et la corvett il n'y avait pas photo : > > > équipage ou pas, la corvette était loin derrière. > > > > > > Hubert, de Cherbourg > > hello, > > non > > -- > > herveguillou@mac.com > > > |
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20 - De H²O le vendredi 29 mars 2002 à 12:37 | |||||
allez voir ma proposition...je mets au point le devis news.zoologique.org images.bateaux-nautisme a+... |
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25 - De Nicolas G. le vendredi 29 mars 2002 à 22:38 | |||||
Oui si çà te branche, on peut publier un article complet sur www.breizhskiff.com . C'est assez indiqué puisque la plupart des mats de skiffs sont en carbone depuis pas mal de temps. Donc recapitulatif des diffeents carbones, utilisatins, contraintes, gains, prix, resistance structurelles etc ? du class america au 18" australien en passant par les IRC40 et le mousquetaire ? N'hesite pas, Nicolas, www.breizhskiff.com "christophe.dugenie" <christophe.dugenie@free.fr> a écrit dans le message news: 3CA4D6A3.7B4E5AB0@free.fr... > Bonsoir, > > Eh bien, peut-être que tu devrais proposer un article sur le sujet à une revue > nautique, parce que c'est pas tous les jours qu'on y lit des choses aussi > interessantes. Je sais bien qu'ils s'adressent à un large public et qu'il n'est > pas toujours evident de rentrer dans des explications techniques, mais souvent > ils nous laissent sur notre faim avec des articles très superficiels. > > Merci encore pour tes explications. Jusque là j'avais une vision du carbone > beaucoup plus.... monolithique !!!! > > Chris > > Matthieu a écrit : > > > Impossible de répondre comme ça ! > > > > Il y a carbone, carbone, carbone... et carbone ! > > > > Différents types de fibre de carbone, la série T300, le M40J, le pitch, et > > bien d'autres. > > Différents modules d'élasticité, de flexion. > > Différents types de tissage, les UD, le préimprégné. > > Différents types de résine pour aller avec. > > Différents moyens de mise en oeuvre : un mât peut être construit en moule > > mâle, femelle, enroulement filamentaire, 2 demi coques collées avec un > > pauvre UD de liaison, ou chaussette UD plaquée sous pression dans un moule > > unique. Coques sandwich, ou paroi monolithique ? > > Différents échantillonnages. Renforts et ancrage inox boulonnés (et donc > > affaiblissant le profil, et très lourds) ou en carbone aussi, intégrés dans > > la structure du mât ? > > > > Pour ce qui est du prix, pour un même bateau, un "mât carbone" peut couter > > entre 180 % et .... 2000 % du prix du "mât alu" (là aussi, il y a des > > différences !), mais ca ne veut pas dire grand chose, puisque le prix du > > tube ne rentre que pour une faible part dans le prix du gréement complet. > > > > Pour le poids, il faut donc commencer par définir le budget et les efforts > > demandés, la tolérance de sécurité (pas la même pour un Classe América et un > > bateau du Vendée Globe), pour définir une technologie. Ne pas se fier au > > poids de tube annoncé (couramment la moitié du tube alu), souvent grevé par > > les ancrages, barres de fleches et renforts divers qui vont ramener le poids > > total beaucoup plus près du mât alu ! > > > > Sur beaucoup de bateaux de série équipés de "mât carbone", il s'agit de 2 > > demis coques en T300, collées. C'est la technologie la moins chère. > > > > Un de nos client souhaitait équiper son Outremer 55' Light d'un mât carbone, > > il a choisi le M40J en "chaussette", barres de flêches alu et ancrages inox. > > Supplément de prix : 320 000 FF (les barres de fleches carbone et tous > > renforts carbone coutaient 30 000 FF de plus, en économisant 15 Kgs). > > Poids total du gréement alu de l'Outremer 55' Light (mât 19.20 m) avec > > enrouleur, haubans, drisses, rail et tout et tout : 450 kgs. > > Poids du même "en carbone" (même pas le bas de gamme, donc !) avec le même > > équipement : 420 kgs. 30 kgs à 320 000, ça nous fait le kg à 10 666 FF. > > > > Maintenant, les haubans en Kevlar coutent 20 000 FF, pour un gain de poids > > de 27 kgs. Ca ramene le prix du kg à 740 FF... > > > > Bien sûr, le Clas America de tout à l'heure n'a pas un mat "bas de gamme", > > mais la facture est plus proche du million de francs (heu, des cent > > cinquante mille euros, pardon). > > > > Bien sûr, tout ca est un peu trop compliqué pour nos braves revues > > nautiques, qui se contentent généralement d'un "le carbone, c'est le > > top...". > > > > Bon courage ! > > > > Matthieu > > > > "herve" <herveguillou@mac.com> a écrit dans le message de news: > > 1f9t1l7.1dp623xzkesqaN%herveguillou@mac.com... > > > Hello, > > > dans une revue nautique "bateaux" il y a un comparatif sur 3 coques > > > identiques et des ponts /amenagement et greement differents. > > > > > > sur un des modeles, un greement en carbone est proposé, mais impossible > > > de trouver la difference de poids par rapport au modele alu. > > > > > > quelqu'un saurait il cela ? > > > > > > je suis passé sur le site de "bateaux" mais pas facile de trouver un > > > email de journaleux la dedans! (ils se protégent ? ;-) > > > > > > A+. > > > -- > > > herveguillou@mac.com > > > > |
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26 - De yag le samedi 30 mars 2002 à 11:10 | |||||
Bonjour, le plus gros inconvénient du carbone est qu'il casse comme du verre au bout d'un certain temps dû aux sollicitations alternées qui cassent une à une les fibres (c'est ce que l'on entend régulièrement sous les efforts alternés des vagues et autres: Des craquements de fibres). La durée de vie est très courte lorsqu'il est fortement sollicité sans pour autant dépasser la limite imposée à l'origine (voir ceux qui ont perdu un morceau...). En clair, il faut avec un mât carbone diminuer les sollicitations au fur et à mesure de son vieillissement jusqu'à ce qu'il tombe tout seul par beau temps (Bon j'exagère un peu >:-) ). Donc pour un voilier de croisière cela ne me semble pas pertinent pour les risques et la diminution très importante de la fiabilité dans le temps (sans compter que s'il est noir, l'été il chauffe très fort ce qui n'arrange rien). Pour les coques en carbone maintenant il est ajouté une peau en fibre d'aramide (dont kevlar est la marque leader) pour ajouter une souple étanchéité et éviter la casse nette par un choc. A propos des derniers développements des carbones je serais très intéressé de lire des compte-rendus d'essais de chaque carbone: Limite de rupture, limite à la fatigue, limites sur eprouvette de flexion ... Lorsque les inconvénients cités plus haut auront été maîtrisés, cela pourra être reconsidéré pour la croisière. @+ yag "Nicolas G." <nicolas@breizhskiff.com> a écrit dans le message news: a82msu$1gm$1@wanadoo.fr... > Oui si çà te branche, on peut publier un article complet sur > www.breizhskiff.com . C'est assez indiqué puisque la plupart des mats de > skiffs sont en carbone depuis pas mal de temps. Donc recapitulatif des > diffeents carbones, utilisatins, contraintes, gains, prix, resistance > structurelles etc ? du class america au 18" australien en passant par les > IRC40 et le mousquetaire ? > > N'hesite pas, > > Nicolas, > www.breizhskiff.com > > > > > "christophe.dugenie" <christophe.dugenie@free.fr> a écrit dans le message > news: 3CA4D6A3.7B4E5AB0@free.fr... > > Bonsoir, > > > > Eh bien, peut-être que tu devrais proposer un article sur le sujet à une > revue > > nautique, parce que c'est pas tous les jours qu'on y lit des choses aussi > > interessantes. Je sais bien qu'ils s'adressent à un large public et qu'il > n'est > > pas toujours evident de rentrer dans des explications techniques, mais > souvent > > ils nous laissent sur notre faim avec des articles très superficiels. > > > > Merci encore pour tes explications. Jusque là j'avais une vision du > carbone > > beaucoup plus.... monolithique !!!! > > > > Chris > > > > Matthieu a écrit : > > > > > Impossible de répondre comme ça ! > > > > > > Il y a carbone, carbone, carbone... et carbone ! > > > > > > Différents types de fibre de carbone, la série T300, le M40J, le pitch, > et > > > bien d'autres. > > > Différents modules d'élasticité, de flexion. > > > Différents types de tissage, les UD, le préimprégné. > > > Différents types de résine pour aller avec. > > > Différents moyens de mise en oeuvre : un mât peut être construit en > moule > > > mâle, femelle, enroulement filamentaire, 2 demi coques collées avec un > > > pauvre UD de liaison, ou chaussette UD plaquée sous pression dans un > moule > > > unique. Coques sandwich, ou paroi monolithique ? > > > Différents échantillonnages. Renforts et ancrage inox boulonnés (et donc > > > affaiblissant le profil, et très lourds) ou en carbone aussi, intégrés > dans > > > la structure du mât ? > > > > > > Pour ce qui est du prix, pour un même bateau, un "mât carbone" peut > couter > > > entre 180 % et .... 2000 % du prix du "mât alu" (là aussi, il y a des > > > différences !), mais ca ne veut pas dire grand chose, puisque le prix du > > > tube ne rentre que pour une faible part dans le prix du gréement > complet. > > > > > > Pour le poids, il faut donc commencer par définir le budget et les > efforts > > > demandés, la tolérance de sécurité (pas la même pour un Classe América > et un > > > bateau du Vendée Globe), pour définir une technologie. Ne pas se fier au > > > poids de tube annoncé (couramment la moitié du tube alu), souvent grevé > par > > > les ancrages, barres de fleches et renforts divers qui vont ramener le > poids > > > total beaucoup plus près du mât alu ! > > > > > > Sur beaucoup de bateaux de série équipés de "mât carbone", il s'agit de > 2 > > > demis coques en T300, collées. C'est la technologie la moins chère. > > > > > > Un de nos client souhaitait équiper son Outremer 55' Light d'un mât > carbone, > > > il a choisi le M40J en "chaussette", barres de flêches alu et ancrages > inox. > > > Supplément de prix : 320 000 FF (les barres de fleches carbone et tous > > > renforts carbone coutaient 30 000 FF de plus, en économisant 15 Kgs). > > > Poids total du gréement alu de l'Outremer 55' Light (mât 19.20 m) avec > > > enrouleur, haubans, drisses, rail et tout et tout : 450 kgs. > > > Poids du même "en carbone" (même pas le bas de gamme, donc !) avec le > même > > > équipement : 420 kgs. 30 kgs à 320 000, ça nous fait le kg à 10 666 FF. > > > > > > Maintenant, les haubans en Kevlar coutent 20 000 FF, pour un gain de > poids > > > de 27 kgs. Ca ramene le prix du kg à 740 FF... > > > > > > Bien sûr, le Clas America de tout à l'heure n'a pas un mat "bas de > gamme", > > > mais la facture est plus proche du million de francs (heu, des cent > > > cinquante mille euros, pardon). > > > > > > Bien sûr, tout ca est un peu trop compliqué pour nos braves revues > > > nautiques, qui se contentent généralement d'un "le carbone, c'est le > > > top...". > > > > > > Bon courage ! > > > > > > Matthieu > > > > > > "herve" <herveguillou@mac.com> a écrit dans le message de news: > > > 1f9t1l7.1dp623xzkesqaN%herveguillou@mac.com... > > > > Hello, > > > > dans une revue nautique "bateaux" il y a un comparatif sur 3 coques > > > > identiques et des ponts /amenagement et greement differents. > > > > > > > > sur un des modeles, un greement en carbone est proposé, mais > impossible > > > > de trouver la difference de poids par rapport au modele alu. > > > > > > > > quelqu'un saurait il cela ? > > > > > > > > je suis passé sur le site de "bateaux" mais pas facile de trouver un > > > > email de journaleux la dedans! (ils se protégent ? ;-) > > > > > > > > A+. > > > > -- > > > > herveguillou@mac.com > > > > > > > > |
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27 - De Hubert, de Cherbourg le samedi 30 mars 2002 à 14:41 | |||||
bonjour vous commencez à me faire peur ! je vole avec un delta plane nouvelle génération dont les bords d'attaque sont en carbone et qui sont assemblés bout à bout par des axes (envrgure totale 12 mètres) et il n'y a pas de cables pour tenir l'ensemble ... Hubert, de Cherbourg "yag" <yves.NOSPAMguit@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: a84d8v$dtm$1@wanadoo.fr... > Bonjour, > le plus gros inconvénient du carbone est qu'il casse comme du verre au bout > d'un certain temps dû aux sollicitations alternées qui cassent une à une les > fibres (c'est ce que l'on entend régulièrement sous les efforts alternés des > vagues et autres: Des craquements de fibres). La durée de vie est très > courte lorsqu'il est fortement sollicité sans pour autant dépasser la limite > imposée à l'origine (voir ceux qui ont perdu un morceau...). > En clair, il faut avec un mât carbone diminuer les sollicitations au fur et > à mesure de son vieillissement jusqu'à ce qu'il tombe tout seul par beau > temps (Bon j'exagère un peu >:-) ). > Donc pour un voilier de croisière cela ne me semble pas pertinent pour les > risques et la diminution très importante de la fiabilité dans le temps (sans > compter que s'il est noir, l'été il chauffe très fort ce qui n'arrange > rien). > Pour les coques en carbone maintenant il est ajouté une peau en fibre > d'aramide (dont kevlar est la marque leader) pour ajouter une souple > étanchéité et éviter la casse nette par un choc. > > A propos des derniers développements des carbones je serais très intéressé > de lire des compte-rendus d'essais de chaque carbone: Limite de rupture, > limite à la fatigue, limites sur eprouvette de flexion ... Lorsque les > inconvénients cités plus haut auront été maîtrisés, cela pourra être > reconsidéré pour la croisière. > @+ > yag > > "Nicolas G." <nicolas@breizhskiff.com> a écrit dans le message news: > a82msu$1gm$1@wanadoo.fr... > > Oui si çà te branche, on peut publier un article complet sur > > www.breizhskiff.com . C'est assez indiqué puisque la plupart des mats de > > skiffs sont en carbone depuis pas mal de temps. Donc recapitulatif des > > diffeents carbones, utilisatins, contraintes, gains, prix, resistance > > structurelles etc ? du class america au 18" australien en passant par les > > IRC40 et le mousquetaire ? > > > > N'hesite pas, > > > > Nicolas, > > www.breizhskiff.com > > > > > > > > > > "christophe.dugenie" <christophe.dugenie@free.fr> a écrit dans le message > > news: 3CA4D6A3.7B4E5AB0@free.fr... > > > Bonsoir, > > > > > > Eh bien, peut-être que tu devrais proposer un article sur le sujet à une > > revue > > > nautique, parce que c'est pas tous les jours qu'on y lit des choses > aussi > > > interessantes. Je sais bien qu'ils s'adressent à un large public et > qu'il > > n'est > > > pas toujours evident de rentrer dans des explications techniques, mais > > souvent > > > ils nous laissent sur notre faim avec des articles très superficiels. > > > > > > Merci encore pour tes explications. Jusque là j'avais une vision du > > carbone > > > beaucoup plus.... monolithique !!!! > > > > > > Chris > > > > > > Matthieu a écrit : > > > > > > > Impossible de répondre comme ça ! > > > > > > > > Il y a carbone, carbone, carbone... et carbone ! > > > > > > > > Différents types de fibre de carbone, la série T300, le M40J, le > pitch, > > et > > > > bien d'autres. > > > > Différents modules d'élasticité, de flexion. > > > > Différents types de tissage, les UD, le préimprégné. > > > > Différents types de résine pour aller avec. > > > > Différents moyens de mise en oeuvre : un mât peut être construit en > > moule > > > > mâle, femelle, enroulement filamentaire, 2 demi coques collées avec un > > > > pauvre UD de liaison, ou chaussette UD plaquée sous pression dans un > > moule > > > > unique. Coques sandwich, ou paroi monolithique ? > > > > Différents échantillonnages. Renforts et ancrage inox boulonnés (et > donc > > > > affaiblissant le profil, et très lourds) ou en carbone aussi, intégrés > > dans > > > > la structure du mât ? > > > > > > > > Pour ce qui est du prix, pour un même bateau, un "mât carbone" peut > > couter > > > > entre 180 % et .... 2000 % du prix du "mât alu" (là aussi, il y a des > > > > différences !), mais ca ne veut pas dire grand chose, puisque le prix > du > > > > tube ne rentre que pour une faible part dans le prix du gréement > > complet. > > > > > > > > Pour le poids, il faut donc commencer par définir le budget et les > > efforts > > > > demandés, la tolérance de sécurité (pas la même pour un Classe América > > et un > > > > bateau du Vendée Globe), pour définir une technologie. Ne pas se fier > au > > > > poids de tube annoncé (couramment la moitié du tube alu), souvent > grevé > > par > > > > les ancrages, barres de fleches et renforts divers qui vont ramener le > > poids > > > > total beaucoup plus près du mât alu ! > > > > > > > > Sur beaucoup de bateaux de série équipés de "mât carbone", il s'agit > de > > 2 > > > > demis coques en T300, collées. C'est la technologie la moins chère. > > > > > > > > Un de nos client souhaitait équiper son Outremer 55' Light d'un mât > > carbone, > > > > il a choisi le M40J en "chaussette", barres de flêches alu et ancrages > > inox. > > > > Supplément de prix : 320 000 FF (les barres de fleches carbone et tous > > > > renforts carbone coutaient 30 000 FF de plus, en économisant 15 Kgs). > > > > Poids total du gréement alu de l'Outremer 55' Light (mât 19.20 m) avec > > > > enrouleur, haubans, drisses, rail et tout et tout : 450 kgs. > > > > Poids du même "en carbone" (même pas le bas de gamme, donc !) avec le > > même > > > > équipement : 420 kgs. 30 kgs à 320 000, ça nous fait le kg à 10 666 > FF. > > > > > > > > Maintenant, les haubans en Kevlar coutent 20 000 FF, pour un gain de > > poids > > > > de 27 kgs. Ca ramene le prix du kg à 740 FF... > > > > > > > > Bien sûr, le Clas America de tout à l'heure n'a pas un mat "bas de > > gamme", > > > > mais la facture est plus proche du million de francs (heu, des cent > > > > cinquante mille euros, pardon). > > > > > > > > Bien sûr, tout ca est un peu trop compliqué pour nos braves revues > > > > nautiques, qui se contentent généralement d'un "le carbone, c'est le > > > > top...". > > > > > > > > Bon courage ! > > > > > > > > Matthieu > > > > > > > > "herve" <herveguillou@mac.com> a écrit dans le message de news: > > > > 1f9t1l7.1dp623xzkesqaN%herveguillou@mac.com... > > > > > Hello, > > > > > dans une revue nautique "bateaux" il y a un comparatif sur 3 coques > > > > > identiques et des ponts /amenagement et greement differents. > > > > > > > > > > sur un des modeles, un greement en carbone est proposé, mais > > impossible > > > > > de trouver la difference de poids par rapport au modele alu. > > > > > > > > > > quelqu'un saurait il cela ? > > > > > > > > > > je suis passé sur le site de "bateaux" mais pas facile de trouver un > > > > > email de journaleux la dedans! (ils se protégent ? ;-) > > > > > > > > > > A+. > > > > > -- > > > > > herveguillou@mac.com > > > > > > > > > > > > > > |
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