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Utilisation du sextant    
15 messages du 01/03/2002 au 19/03/2002    

 1 - De Frederic Gellot le vendredi 01 mars 2002 à 13:15 
 
Bonjour,

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer (simplement) comment fonctionne un sextant
?

Merci
 
 2 - De lapache le vendredi 01 mars 2002 à 13:49 
 
Frederic Gellot <fgellot@idemcom.com> a écrit dans le message :
a5nrdb$bfj$1@neon.noos.net...
> Bonjour,
>
> Quelqu'un pourrait-il m'expliquer (simplement) comment fonctionne un
sextant
> ?
>
> Merci
>

C'est tout simple:

Il y a d'abord une lunette de visée solidaire du corps du sextant.Ce corps
du sextant est terminé en bas d'un arc gradué de 0 à 120 degrés.

Cette lunette de visée permet de regarder un astre ( ou un objet pau
importe ) à travers une " fenêtre " constituée par moitié d'un verre
transparent et pour l'autre moitié d'un miroir.

Un autre miroir est solidaire d'un bras articulé cette fois .

Lorsque le sextant est réglé sur 0 degré les deux images vues à travers la
lunette de visée sont confondues ( à quelques minutes près dont on tiendra
compte pour les calculs.

Si on vise le soleil on met des filtres de couleur devant les miroirs.

On vise en hauteur un objet ou un astre qu'on voit donc en double et avec le
bras articulé on fait " descendre " l'autre sur l'horizon. Lorsque l'astre "
tangente " l'horizon on lit sur la graduation l'angle que fait à ce moment
l'astre et l'horizon.

Il vaut mieux au départ s'exercer ur la terre ferme !
 
 3 - De Loaven le vendredi 01 mars 2002 à 13:58 
 
"lapache" <jean-pierre.kessedjian@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: a5nth3$oc9$1@wanadoo.fr...
>
> Frederic Gellot <fgellot@idemcom.com> a écrit dans le message :
> a5nrdb$bfj$1@neon.noos.net...
> > Bonjour,
> >
> > Quelqu'un pourrait-il m'expliquer (simplement) comment fonctionne un
> sextant
> C'est tout simple:

De rien :

Le sectant voit en l'air

Bon amusement
Loaven
 
 4 - De couc le vendredi 01 mars 2002 à 18:58 
 
Le sextant sert à mesurer un angle, et particulièrement d'un astre (soleil
....) par rapport à l'horizon .
La mesure de cet angle permet de connaitre (avec des calculs ou des abaques)
sur quelle ligne sur la terre on se trouve (appelée la droite de hauteur,
qui est perpendiculaire à l'axe de visée). La position est obtenue en
faisant plusieurs mesures à des moments différents, et la position est donc
l'intersection des droites de hauteur.

Ya plus qu'à...

"Frederic Gellot" <fgellot@idemcom.com> a écrit dans le message news:
a5nrdb$bfj$1@neon.noos.net...
> Bonjour,
>
> Quelqu'un pourrait-il m'expliquer (simplement) comment fonctionne un
sextant
> ?
>
> Merci
>
>
 
 5 - De yag le lundi 04 mars 2002 à 14:01 
 
Bonjour,
le sextant pris à l'horizontale permet de mesurer l'angle entre deux amers:
Il est expliqué par exemple comment faire une trajectoire circulaire autour
de deux amer pour déborder les cailloux de méaban (entre la trinité/mer et
le Crouesty dans une revue bateau ou voile et voilier?).

Il faut savoir que si le sextant est réglé sur 90°, lorsque deux amers sont
à 90° les images sont juxtaposées et en maintenant cet angle on décrit un
cercle parfait de rayon la moitiée de la distance entre ces deux amers.
Si l'angle est plus grand, on fait une portion d'élipse dont le grand axe
est formé par les deux amer.
Si l'angle est plus petit, c'est aussi un élipse mais dont le petit axe est
formé par les deux amers.
Pour s'en rendre compte, il faut tracer sur un dessin...

@+
yag

PS: A déconseiller pour ceux qui sont sujet au mal de mer...

"couc" <jean.le-gentil@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
a5oc0i$kr7$1@wanadoo.fr...
> Le sextant sert à mesurer un angle, et particulièrement d'un astre (soleil
> ...) par rapport à l'horizon .
> La mesure de cet angle permet de connaitre (avec des calculs ou des
abaques)
> sur quelle ligne sur la terre on se trouve (appelée la droite de hauteur,
> qui est perpendiculaire à l'axe de visée). La position est obtenue en
> faisant plusieurs mesures à des moments différents, et la position est
donc
> l'intersection des droites de hauteur.
>
> Ya plus qu'à...
>
> "Frederic Gellot" <fgellot@idemcom.com> a écrit dans le message news:
> a5nrdb$bfj$1@neon.noos.net...
> > Bonjour,
> >
> > Quelqu'un pourrait-il m'expliquer (simplement) comment fonctionne un
> sextant
> > ?
> >
> > Merci
> >
> >
>
>
 
 6 - De Yves le lundi 04 mars 2002 à 16:46 
 
Je partage tout à fait ton enthousiasme pour la navigation cotière au sextant,
et même avec un EBBCO (Plastimo ou autre sextant en plastique) la précision
reste diabolique (ça donnait déjà un avant gout de la précision du GPS, la
précision du point était déjà limité par l'épaisseur du trait de crayon).
A mon avis, et avec tout le respect, je pense que tu te trompes un peu au niveau
de la forme géomètrique "lieu des points d'ou on voit deux amers sous un angle
donné", il s'agit toujours d'un cercle et c'est celui de l'arc capable et
l'angle au centre  de nos douze ans.

Même si l'énoncé n'est pas celui de mes culottes courtes (1) traduit en notre
parler ça donnerai (prend un papier et un crayon puis un raporteur, ça devient
digeste) :
- observe deux amers A et B sous un angle (horizontal) X
- trace sur la carte le segment de droite AB
- prend la perpendiculaire qui passe par le milieu H de AB (2)
- du point A (3) trace une demie-droite faisant un angle 90° - X avec AB, cette
demie-droite coupe la perpendiculaire précédente en O (4).
- sort ton compas et trace un cercle de centre O et passant par A (et donc par
B).

Ce cercle est le lieu des points d'ou on voit le segment AB sous un angle X

Et aussi : de O on voit AB sous l'angle 2 X, donc l'angle AOH = X et comme OHA =
90° on a bien HAO = 90° - X

Quand on vous dit qu'il n'y a rien de tel que la navigation (5) pour dévorer les
cours de math de l'adolescence ;-)

Yves.

(1) : le prof ne parlait pas vraiement d'amer, pas avec des mots tendres ...
(2) : un point par lequel passe une perpendiculaire s'appelle souvent H
(3) : ou B, ou les deux si tu veux un "chapeau" bien inutile ici.
(4) : O, c'est toujours un nom de centre dans les pb de math
(5) : et la geodésie, mais on n'est pas sur fr.rec.geodesie

PS : l'ellipse est plutot le lieu des points dont la somme des distance à deux
points (les foyers) est constante, plus utile pour un jardinier qui dessine un
massif de fleur que pour un batelier.
avec l'hyperbole c'est la différence des distances à deux points qui est
constante, le batelier l'utilisait pour le DECCA (surtout les chalutiers) et le
LORAN (système de navigation hyperbolique, cf Instructions Nautiques pour une
acellente description)

PS : avec trois points tu traces deux ou trois cercle qui se coupent avec une
précision diabolique.

yag wrote:

> Bonjour,
> le sextant pris à l'horizontale permet de mesurer l'angle entre deux amers:
> Il est expliqué par exemple comment faire une trajectoire circulaire autour
> de deux amer pour déborder les cailloux de méaban (entre la trinité/mer et
> le Crouesty dans une revue bateau ou voile et voilier?).
>
> Il faut savoir que si le sextant est réglé sur 90°, lorsque deux amers sont
> à 90° les images sont juxtaposées et en maintenant cet angle on décrit un
> cercle parfait de rayon la moitiée de la distance entre ces deux amers.
> Si l'angle est plus grand, on fait une portion d'élipse dont le grand axe
> est formé par les deux amer.
> Si l'angle est plus petit, c'est aussi un élipse mais dont le petit axe est
> formé par les deux amers.
> Pour s'en rendre compte, il faut tracer sur un dessin...
>
> @+
> yag
>
> PS: A déconseiller pour ceux qui sont sujet au mal de mer...
>
> "couc" <jean.le-gentil@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
> a5oc0i$kr7$1@wanadoo.fr...
> > Le sextant sert à mesurer un angle, et particulièrement d'un astre (soleil
> > ...) par rapport à l'horizon .
> > La mesure de cet angle permet de connaitre (avec des calculs ou des
> abaques)
> > sur quelle ligne sur la terre on se trouve (appelée la droite de hauteur,
> > qui est perpendiculaire à l'axe de visée). La position est obtenue en
> > faisant plusieurs mesures à des moments différents, et la position est
> donc
> > l'intersection des droites de hauteur.
> >
> > Ya plus qu'à...
> >
> > "Frederic Gellot" <fgellot@idemcom.com> a écrit dans le message news:
> > a5nrdb$bfj$1@neon.noos.net...
> > > Bonjour,
> > >
> > > Quelqu'un pourrait-il m'expliquer (simplement) comment fonctionne un
> > sextant
> > > ?
> > >
> > > Merci
> > >
> > >
> >
> >
 
 7 - De Hubert Crepy le lundi 04 mars 2002 à 17:26 
 
1) Euh, en fait, ça fait 2 cercles (c'est pas les "cercles d'Appolonius" ?  Ma
mémoire défaille), un de chaque côté de AB (en pratique, on sait généralement de
quel côté de AB on se trouve...)

2) Et, en fait, sur chacun de ces cercles, seule une partie (d'un côté de
AB)correspond à l'angle cherché, l'autre étant le demi-lieu des points d'où l'on
voit AB sous 180 - X (je crois).

Donc le lieu qui nous intéresse est soit une espèce de 8 (X <90°) soit une
espèce de lentille (X>90°) (soit un cercle, "évidemment", pour X=90°).

Bon, je rappelle que la question initiale était :
"Quelqu'un pourrait-il m'expliquer (simplement) comment fonctionne un sextant?"
;-)


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 8 - De Yves le mardi 05 mars 2002 à 12:19 
 
Hubert Crepy wrote:

> 1) Euh, en fait, ça fait 2 cercles (c'est pas les "cercles d'Appolonius" ?  Ma
> mémoire défaille), un de chaque côté de AB (en pratique, on sait généralement de
> quel côté de AB on se trouve...)

Avec trois amers A, B et C on a bien trois cercles : celui lié au segment AB, celui
lié à BC, et le petit dernier ... lié à CA

>
>
> 2) Et, en fait, sur chacun de ces cercles, seule une partie (d'un côté de
> AB)correspond à l'angle cherché, l'autre étant le demi-lieu des points d'où l'on
> voit AB sous 180 - X (je crois).

Fais le dessin, tu verra qu'on voit toujours AB sous l'angle X, quelque soit le
point ou on est sur le cercle.
Par contre si A et B sont deux amers à terre il y a bien une partie du cercle sur
laquelle on ne peut être : celle qui est à terre ;-)

Elève Hubert, n'accusez pas votre tête de défaillance, vous avez pas appris votre
leçon, m'ferez quatre heure jeudi. :-)

>
>
> Bon, je rappelle que la question initiale était :
> "Quelqu'un pourrait-il m'expliquer (simplement) comment fonctionne un sextant?"
> ;-)

Argh, je traitais "a quoi ça sert" ;-)

Désolé,
Yves.
 
 9 - De Hubert Crepy le mardi 05 mars 2002 à 13:51 
 
>Avec trois amers A, B et C on a bien trois cercles : ...
Non, je parlais de la situation à 2 amers: je maintiens que sur le segment AB on
construit 2 cercles "à angle constant", symétriques par rapport à AB.

>> 2) Et, en fait, sur chacun de ces cercles, seule une partie (d'un côté de
>> AB)correspond à l'angle cherché, l'autre étant le demi-lieu des points d'où
l'on
>> voit AB sous 180 - X (je crois).
>Fais le dessin, tu verra qu'on voit toujours AB sous l'angle X, quelque soit le
point ou on est sur le cercle.
Non, je maintiens que sur chacun des 2 cercles mentionnés, il y a une partie où
l'on voit AB sous l'angle X, et l'autre sous 180-X.

Voir mon croquis:
   http://www.chez.com/crepy/cercles.gif


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 10 - De Hubert Crepy le mardi 05 mars 2002 à 15:38 
 
Au fait, tout ceci est en géométrie plane.  En géométrie sphérique, les choses
sont plus compliquées, à tout le moins différentes.

On me dira qu'à la distance de l'horizon visuel d'un observateur, la surface de
la   terre peut être assimilée à un plan, mais si on va par là, on va se mettre
à appliquer du bon sens, et à prétendre aussi savoir a priori de quel côté de AB
on se trouve ?

Je veux dire, si on veut prétendre au bon sens, il vaudrait mieux ranger le
sextant et arrêter de prétendre s'en servir en navigation côtière, hein ?

;-)

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 11 - De yann prat louch le samedi 09 mars 2002 à 20:38 
 
ceci c'est l'utilisation (détournée) du sextant pour faire un point par
segments ou cercles capables.
le cercle hydrographique est plus adapté à ce type de mesure.
ypl

Yves <Yves@devill.net> a écrit dans le message :
3C84A9B6.7A925A19@devill.net...
>
>
> Hubert Crepy wrote:
>
> > 1) Euh, en fait, ça fait 2 cercles (c'est pas les "cercles d'Appolonius"
?  Ma
> > mémoire défaille), un de chaque côté de AB (en pratique, on sait
généralement de
> > quel côté de AB on se trouve...)
>
> Avec trois amers A, B et C on a bien trois cercles : celui lié au segment
AB, celui
> lié à BC, et le petit dernier ... lié à CA
>
> >
> >
> > 2) Et, en fait, sur chacun de ces cercles, seule une partie (d'un côté
de
> > AB)correspond à l'angle cherché, l'autre étant le demi-lieu des points
d'où l'on
> > voit AB sous 180 - X (je crois).
>
> Fais le dessin, tu verra qu'on voit toujours AB sous l'angle X, quelque
soit le
> point ou on est sur le cercle.
> Par contre si A et B sont deux amers à terre il y a bien une partie du
cercle sur
> laquelle on ne peut être : celle qui est à terre ;-)
>
> Elève Hubert, n'accusez pas votre tête de défaillance, vous avez pas
appris votre
> leçon, m'ferez quatre heure jeudi. :-)
>
> >
> >
> > Bon, je rappelle que la question initiale était :
> > "Quelqu'un pourrait-il m'expliquer (simplement) comment fonctionne un
sextant?"
> > ;-)
>
> Argh, je traitais "a quoi ça sert" ;-)
>
> Désolé,
> Yves.
>
>
 
 12 - De thibaut le mardi 05 mars 2002 à 18:21 
 
"Hubert Crepy" <crepy@Imnothere.com> a écrit dans le message news:
200234-172612-243673@foorum.com...
>
> 1) Euh, en fait, ça fait 2 cercles (c'est pas les "cercles d'Appolonius" ?
Ma
> 2) Et, en fait, sur chacun de ces cercles, seule une partie
> Donc le lieu qui nous intéresse est soit une espèce de 8 (X <90°) soit une
> espèce de lentille (X>90°) (soit un cercle, "évidemment", pour X=90°).

Je crois que vous êtes tous les 2 d'accord (Hubert et Yves) sur le fait
qu'il s'agisse toujours d'une portion de cercle, et que yag s'a gourré en
parlant d'ellipse..Que le lieu qui nous intéresse soit un 8, une lentille ou
un cercle, C'est toujours une portion de CERCLE (l'arc capable) et jamais
une ellipse. (Et pour les puristes, une portion qui peut être à cheval sur 2
cercles pour le buté qui passe par A ou B en conservant son angle!). Le
reste est une simple déduction en fonction de l'angle, et de la position
relative de A et B (on peut éventuellement reformuler le problème pour avoir
toujours A "à notre gauche" et B à droite...Il n'y aura donc qu'une seule
portion de cercle CQFD
Ton schéma Hubert est très zoli, mais je ne vois que des morceaux de
cercles, et la réaction de Yves était "de la forme" de la trajectoire à arc
capable constant.

Vala
>
> Bon, je rappelle que la question initiale était :
> "Quelqu'un pourrait-il m'expliquer (simplement) comment fonctionne un
sextant?"
A quoi bon savoir comment si on ne sait ni pourquoi, ni à quoi ;-))
 
 13 - De Hubert Crepy le mardi 05 mars 2002 à 21:45 
 
> Je crois que vous êtes tous les 2 d'accord (Hubert et Yves) sur le fait
qu'il s'agisse toujours d'une portion de cercle

C'est pas passkon est d'accord qu'on va m'empêcher de pinailler, non ?

> C'est toujours une portion de CERCLE (l'arc capable) et jamais une ellipse.

Ben, un cercle n'est jamais qu'un cas particulier d'ellipse, donc il a raison
aussi.

> Ton schéma Hubert est très zoli,

Merci !

> A quoi bon savoir comment si on ne sait ni pourquoi, ni à quoi

Tu es sur la voie de la lumière, petit scarabée !

;-)

--
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 14 - De Henri le samedi 09 mars 2002 à 02:03 
 
Bonjour,

Comme deja indique precedemment on peut considerer que le sextant mesure
l'angle que fait un astre par rapport a l'horizon, mais alors on ne comprend
pas bien en quoi cela peut aider a faire un point. Par contre si on dit (et
c'est presque aussi exact) que le sextant mesure la distance qui separe
l'observateur du "pied" d'un astre, les choses deviennent un peu moins
mysterieuses. et c'est aussi simple que cela, reste a definir deux choses :
1. Le "pied d'un astre" est l'endroit sur terre ou vous avez le soleil (ou
un autre astre) exactement a la verticale. On peut connaitre cet endroit en
consultant un bouquin nomme "ephemerides", ou dans certaines revues
nautiques.
2. La distance est mesuree en mile marin qui correspond a une minute d'angle
sur mon sextant. Donc un degres est egal a 60 miles.

Donc en bref, si je sais ou se trouve le "pied" de l'astre et que je connais
la distance qui me separe de ce point, je puis sans trop me tromper (et meme
en ne me trompant pas du tout) affirmer que je suis quelque part sur un
cercle dont le centre est le "pied" de l'astre et le rayon cette distance.

Comme je n'ai pas de compas assez grand pour tracer ce cercle, j'en dessine
qu'un segment sous la forme d'un bout de droite c'est ce que l'on appelle
"la droite de hauteur".

Si plus tard dans la journee je retrace une autre droite de hauteur je
pourrais avec plus ou moins de certitude affirmer que je suis a
l'intersection de ces droites de hauteur.

Si vous etes bien sage et que vous lovez convenablement vos drisses je vous
re-expliquerais la simplicite (et la beaute) des calculs permettant de
dessiner cette droite. :-)

A+

Henri
FdC
B-403
 
 15 - De Loaven le mardi 19 mars 2002 à 18:33 
 
"Henri" <henri@no-spam.com> a écrit dans le message de news:
gbdi8.243808$rt4.23797@afrodite.telenet-ops.be...
> Bonjour,
>
s'en suit une explication simple et "lumineuse". :-)
merci pour les béotiens
loaven
 

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