Bonsoir,

J'utilise depuis toujours la méthode des 12emes
- marnage divisé par 12
- durée de la marée divisée par 6 donne heure de marée
=> a chaque heure de marée la hauteur d'eau change
     de 1, 2, 3, 3, 2, 1 douzieme (c'est à dire 1, 3, 6, 9, 11, 12)

j'ai vu qu'il y avait une autre methode avec un demi cercle
- le diametre representant le marnage
- les heures de marée toutes les 30 degres.
- la projection perpendiculaire au diametre <=> cercle
  donne la correspondance hauteur <=> heure

Cette methode me parait moins précise ?
Que connaissez-vous et qu'utilisez-vous comme methode
de calcul rapide (sans ordinateur bien sur)

A+
Bol
http://frbateaux.net

Bol <Bol@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3c7d442c$0$2407$626a54ce@news.free.fr...
> Bonsoir,
>
> J'utilise depuis toujours la méthode des 12emes
> - marnage divisé par 12
> - durée de la marée divisée par 6 donne heure de marée
> => a chaque heure de marée la hauteur d'eau change
>      de 1, 2, 3, 3, 2, 1 douzieme (c'est à dire 1, 3, 6, 9, 11, 12)
>
> j'ai vu qu'il y avait une autre methode avec un demi cercle
> - le diametre representant le marnage
> - les heures de marée toutes les 30 degres.
> - la projection perpendiculaire au diametre <=> cercle
>   donne la correspondance hauteur <=> heure
>
> Cette methode me parait moins précise ?
> Que connaissez-vous et qu'utilisez-vous comme methode
> de calcul rapide (sans ordinateur bien sur)
>
> A+
> Bol
> http://frbateaux.net


Il ne faut pas chercher une précision extrème dans le calcul, même la
méthode des douzièmes n'est pas extrèmement précise puisqu'on simplifie une
sinusoïde

Personnellement je prends un papier quadrillé. En abscisse je mets les
hauteurs d'eau, en ordonnée les heures marées séparées par des intervalles
de un douzième, deux douzièmes, trois douzièmes..Je relie par une droite la
hauteur d'eau de la marée du matin à la hauteur d'eau de la marée de l'après
midi et j'ai une approximation pour n'importe quelle moment de la hauteur
d'eau que je vais avoir.

Je ne fais un calcul très précis que lorsque je veux échouer à quai pour
savoir à quel moment le bateau va se poser.

Bol wrote:

> Bonsoir,
>
> J'utilise depuis toujours la méthode des 12emes
> - marnage divisé par 12
> - durée de la marée divisée par 6 donne heure de marée
> => a chaque heure de marée la hauteur d'eau change
>      de 1, 2, 3, 3, 2, 1 douzieme (c'est à dire 1, 3, 6, 9, 11, 12)
>
> j'ai vu qu'il y avait une autre methode avec un demi cercle
> - le diametre representant le marnage
> - les heures de marée toutes les 30 degres.
> - la projection perpendiculaire au diametre <=> cercle
>   donne la correspondance hauteur <=> heure
>
> Cette methode me parait moins précise ?
> Que connaissez-vous et qu'utilisez-vous comme methode
> de calcul rapide (sans ordinateur bien sur)
>
> A+
> Bol
> http://frbateaux.net
>
>
>

Bonsoir.
Comme le calcul mental n'arrange pas le mal de mer, j'ai longtemps
préféré la méthode du cercle qui demande peu de réflexion si le
graphique est préparé d'avance.
Puis je me suis aperçu que l'on peut faire la même chose par la méthode
des 12èmes en préparant un tableau heure par heure (Lapache fait un
graphique).
Maintenant j'utilise une très vieille calculette programmable (HP41C).
C'est encore le plus rapide et le plus confortable.
Pour la précision c'est la même chose, et ça suffit pour ce que c'est
faire.

Anecdote :
Une fois j'ai échoué pour caréner sur la grève de Keyhaven, derrière
Hurst point dans le Solent.
J'ai échoué mon dériveur 3h avant la basse mer et il a fallu attendre
la nuit, 5h après la basse mer  pour qu'il flotte à nouveau !
C'est pourtant écrit dans le Macmillan que la marée est dissymétrique
dans ce coin, il y a même des graphiques pour faire les calculs!
--
Les Croisières du Vert-Galant en Ecosse, Baltique, Espagne.
http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/voile.htm

> Il ne faut pas chercher une précision extrème dans le calcul, même la
méthode des douzièmes n'est pas extrèmement précise puisqu'on simplifie une
sinusoïde

Ca tombe bien, puisque la marée a également le mauvais goût de ne (presque)
jamais être une sinusoïde parfaite.  Y'a des harmoniques, et pis c'est de toutes
façons pas un signal purement périodique, et pis y'a tout plein d'épiphénomènes
locaux ou temporaires.  Beurk.

Sinon, le demi-cercle est juste un moyen de faire un "calcul" de sinus par une
construction graphique.  De ce point de vue, c'est une meilleure approximation
de la sinusoïde parfaite (aux imprécisions de tracé près) que la méthode des
douzièmes qui n'en est qu'une interpolation par parties linéaires.  Mais, comme
dit plus haut, on s'en moque, passque la marée non plus n'est pas sinusoïdale...

Moi, j'ai tendance le plus souvent à faire les calculs de tête "à la louche".
Du genre : 1ère et dernière heure, on s'en fiche, ca fait pas grand chose. 2h de
montée ou de descente = 1/4 du marnage (1/12 + 2/12 = 3/12 = 1/4).  3h = mi-
marée = mi-marnage.

Et je rajoute un bon pied de pilote (lequel, selon l'adage, varie en raison
croissante de l'âge du capitaine).

Je sais faire plus "précis", soit pour les problèmes théoriques d'examen, soit
pour impressionner l'équipage pour un échouage, mais comme de toutes façons il
faut surveiller avec de la marge...

--
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Re,

> Moi, j'ai tendance le plus souvent à faire les calculs de tête "à la
louche".
> Du genre : 1ère et dernière heure, on s'en fiche, ca fait pas grand
chose.
> 2h de montée ou de descente = 1/4 du marnage (1/12 + 2/12 = 3/12 =
1/4).
> 3h = mi-marée = mi-marnage.

Je reviens sur le point (methode trigo et 12eme)
"Cette methode me parait moins précise ?"

Je m'etais focalisé sur la 1ere heure alors que les
suivantes sont identiques puisque
 cos 60 == 1/4  == 3/12
 cos 90 == 1/2  == 6/12

En revanche à la 1ere heure et derniere heure
 cos 30 <> 1/12

Ce qui fausse tout et c'est la que j'ai fait une erreur
c'est de melanger les deux methodes et de prendre
cos 30 pour un douzieme, et cumuler (1+2) * cos 30
et (1+2+3) * cos 30

Merci

A+
Bol
http://frbateaux.net

[ Ce message remplace le message précèdent
  pour cause de notation ambiguë ;-) ]

Re,

> Moi, j'ai tendance le plus souvent à faire les calculs de tête "à la
> louche". Du genre : 1ère et dernière heure, on s'en fiche, ca fait
> pas grand chose.
> 2h de montée ou de descente = 1/4 du marnage
> (1/12 + 2/12 = 3/12 = 1/4).
> 3h = mi-marée = mi-marnage.

Je reviens sur le point (méthode trigo et 12eme)
"Cette méthode me parait moins précise ?"

Je m'etais focalisé sur la 1ere heure alors que les
suivantes sont identiques puisque

à 2 heures ( 1/4 == 3/12 ) on arrive au quart de la marée
=> cos 60 = 0,5 ( moitié de la mi-marée )

et à 3 heures ( 1/2 == 6/12 ) on arrive à la mi-marée
=> cos 90 = 0

En revanche à la 1ere heure
 ( 1 - cos 30 ) <> 1/6  (1/12 rapporté à la marée entière de 2 unités)

Il ne faut donc pas utiliser la hauteur de la première heure
obtenue par la méthode trigo, comme douzième à utiliser
dans la méthode des douzièmes ( 1 3 6 9 11 12 )

Au moins ça m'aura fait bosser pour mieux comprendre ;-)
Merci

A+
Bol
http://frbateaux.net

Cette méthode est la vraie, qui calcule les marées. Ce sont les douxièmes
qui sont une approximation.

Projeter sur les axes, cela s'appelle les sinus et les cosinus en
mathématiques, difficile de trouver plus approchant d'une sinusoïde   :-)))

Matthieu

Hello,

> Projeter sur les axes, cela s'appelle les sinus et les cosinus
> en mathématiques, difficile de trouver plus approchant d'une
> sinusoïde

Effectivement, en fait ce qui m'a toujours troublé c'est la
formule donné dans l'AMB avec Sin². Mais je l'ai enfin comprise
en prenant le temps de faire le schema du demi-cercle.

Soit :
A    l'amplitude (marnage)
D    la durée de la marée (environ 6 heures)
t     temps écoulé depuis le debut de la marée
h    variation de la hauteur depuis le debut de la marée
(mode degré)

l'AMB donne
h = A * ( SIN( 90 * t / D ) )^2
t  = ( D / 90 ) * ASIN( SQR( h / A ) )

En faisant le schema du demi cercle la formule par le cosinus
me parait plus évidente à retrouver rapidement ... enfin AMHA ;-)

Le demi-cercle, 180 degrés pour la durée D

h = ( A / 2 ) * ( 1 - COS( 180 * t / D ) )
t =  ( D / 180 ) * ACOS( 1 - 2 * h / A )

Avec cette formule on trouve rapidement ce qui reste en hauteur
à desccende ou à monter en mettant un + a la place du - :

h2 = ( A / 2 ) * ( 1 + COS( 180 * t / D ) )

Voila, je redécouvre la trigo ;-)

A+
Bol
http://frbateaux.net