salut à tous!
est-ce que l'un(e) d'entre vous, participant(e) à ce noble forum dont la
lecture régulière m'est bien souvent instructive, aurait des idées (voire
même une expérience...ce qui serait encore mieux!) sur l'utilisation d'un
moteur électrique, à la place d'un diesel, à bord d'un voilier ? alimenté
par une gégène, of course ! (en attendant la fameuse pile à combustible...on
a bien le droit de rêver un peu, non ?)

dans "Bateaux" d'octobre 2001, il y avait un essai de l'IRISOFT 40, qui est,
semble-t-il, équipé d'un tel moteur; dispositif d'ailleurs condamné - sans
appel - par l'auteur de l'article, qui ne justifie pas vraiment son
verdict...

si vous avez un avis ? merci
--
@+
     "small is beautifull..."

tu veux faire tourner une bourrique pétarradante pour faire tourner un
moteur moins bruyant?????
dans tout transfert d'énergie il y a un pb de rendement.... donc tu vas
davantage consommer... et faire du bruit....  si t'en as mare du moteur,
fais de la voile....
.... et puis rêve.... à des surfs sous spi... à des mouillages de
^fabuleux..... mais laisse tomber ton idée
amicalement
michel
"sea dreamer" <jln95@free.fr> a écrit dans le message news:
3c5d848f$0$204$626a54ce@news.free.fr...
> salut à tous!
> est-ce que l'un(e) d'entre vous, participant(e) à ce noble forum dont la
> lecture régulière m'est bien souvent instructive, aurait des idées (voire
> même une expérience...ce qui serait encore mieux!) sur l'utilisation d'un
> moteur électrique, à la place d'un diesel, à bord d'un voilier ? alimenté
> par une gégène, of course ! (en attendant la fameuse pile à
combustible...on
> a bien le droit de rêver un peu, non ?)
>
> dans "Bateaux" d'octobre 2001, il y avait un essai de l'IRISOFT 40, qui
est,
> semble-t-il, équipé d'un tel moteur; dispositif d'ailleurs condamné - sans
> appel - par l'auteur de l'article, qui ne justifie pas vraiment son
> verdict...
>
> si vous avez un avis ? merci
> --
> @+
>      "small is beautifull..."
>
>

> ^fabuleux..... mais laisse tomber ton idée
J'en ai pas mal discuté avec des copains et ça a l'air plutôt pas mal comme
principe : le rendement des générateurs récents est plutôt bon.
Ensuite que des avantages : pour des sorties à la journée, il suffit de
recharger les batteries le soir en rentrant au port, et au plus long cours,
et bien un peu de générateur, facile d'entretien, plutôt silencieux si le
cocon est bien réalisé.
Autre avantage :le moteur électrique est beaucoup plus fiable (parait-il).
Et aussi le moteur électrique est plutôt léger, et on place le générateur où
on veut dans le bateau.

Et puis ça laisse bien la place aux restes, c'est à dire tout : la voile, le
farniente, les mouillages (plus silencieux, sans gros diesels fumants et
pétaradants),...

Nominoë

"Nominoe" <nominoe.nospam.piriou@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3c5d8ff9$0$16579$626a54ce@news.free.fr...
> J'en ai pas mal discuté avec des copains et ça a l'air plutôt pas mal
comme
> principe : le rendement des générateurs récents est plutôt bon.

effectivement, en ce qui concerne la production d'électricité, les
générateurs ont bien progressé...

s'il peut paraître, à certains, aberrant de produire de l'électricité pour,
ensuite, la transformer en propulsion (du bateau) il n'est pas moins
aberrant de faire tourner un moteur diesel pour remplir une tâche pour
laquelle il n'est pas fait (mais alors pas du tout): la recharge des
batteries...et dans ce cas là, on évitera de s'appesantir sur la question du
rendement...!?

de plus, mon questionnement se rapporte surtout aux multicoques: si on peut
admettre d'avoir 2 "bouzines" sur un cata, quid du tri ?

il est totalement exclu d'en avoir 2 également dans les flotteurs, à cause
du poids (sans compter l'entretien ni les inévitables problèmes de
démarrage, dans une situation un peu chaude...). avec un moteur dans la
coque centrale, ça va bien en marche avant ! mais il est quasiment
impossible de manoeuvrer en marche arrière, surtout dans un mouillage un peu
encombré...!

d'où l'intérêt du moteur électrique, bien plus léger, quasiment sans
entretien...(à installer dans les flotteurs dans le cas d'un tri) tout ça,
c'est bien beau théoriquement...!

mais à l'usage ? qu'en pensez-vous ? par avance, merci de vos avis !

> effectivement, en ce qui concerne la production d'électricité, les
> générateurs ont bien progressé...
>
> s'il peut paraître, à certains, aberrant de produire de l'électricité
pour,
> ensuite, la transformer en propulsion (du bateau) il n'est pas moins
> aberrant de faire tourner un moteur diesel pour remplir une tâche pour
> laquelle il n'est pas fait (mais alors pas du tout): la recharge des
> batteries...et dans ce cas là, on évitera de s'appesantir sur la question
du
> rendement...!?

Bon, d'accord pour tous ça, mais le problème, c'est que je n'ai pas vu de
moteur électrique suffisament puissant pour propulser autrechose qu'une
anexe.
Ce serai pas un faut débat ?
Pour un moteur de 10ch, c'est beaucoup pour mon bateau mais faible pour
d'autre. Ca correspond à 7.35KW soit environ 560 A sous 13V. Il faudrait des
connecteurs et des fils vraiment gros !

xavier g. wrote:

> Bon, d'accord pour tous ça, mais le problème, c'est que je n'ai pas vu de
> moteur électrique suffisament puissant pour propulser autrechose qu'une
> anexe.
> Ce serai pas un faut débat ?
> Pour un moteur de 10ch, c'est beaucoup pour mon bateau mais faible pour
> d'autre. Ca correspond à 7.35KW soit environ 560 A sous 13V. Il faudrait des
> connecteurs et des fils vraiment gros !


Mais non...mais non... évidemment ces moteurs ne se vendent pas les ship
du coin (voir mon autre réponse ici), et ils ne marchent pas en 12V !
Sais-tu que les locomotives diesel marchent en fait avec un générateur
électrique diesel et un moteur de propulsion électrique ? Tu penses bien
que c'est ps en 12V et pas avec 10CV...

Toute cette technologie existe bel et bien, le seul problème c'est que
le monde nautique l'ignore !

> > Pour un moteur de 10ch, c'est beaucoup pour mon bateau mais faible pour
> > d'autre. Ca correspond à 7.35KW soit environ 560 A sous 13V. Il faudrait
des
> > connecteurs et des fils vraiment gros !
>
> Mais non...mais non... évidemment ces moteurs ne se vendent pas les ship
> du coin (voir mon autre réponse ici), et ils ne marchent pas en 12V !

Alors la, je ne comprend plus du tous l'intéret. L'idée de départ est
d'utiliser un moteur électrique.
La, je comprend l'intéret : démarrage, entretient, silence...
A la journée, on le fait tourner avec les batteries, tout va bien.
En croisière, j'admet que l'on rajoute un groupe pour recharger les
batteries.
Mais si le moteur ne marche que sur 220V, il ne pourra pas fonctionner sans
faire marcher le groupe tous l'intéret à disparu !
Les problèmes de démarrage sont simplement déplacé. Le bruit est toujours la
et l'entretient existe toujours.

A ceux qui pense mettre un convertisseur 12V->220V, je répond aussi qu'ils
font une erreur.
Il faudra bien un cable entre les batteries et ce convertisseur. Dans ce
cable passera les 560A déjà sité.
Coté rendement, ont cumule alors celui du groupe, celui du chargeur, celui
du convertisseur puis celui du moteur électrique.
Tu finis par avoir besoin d'une centrale atomique pour alimenter un 2CV.

A l'ocasion, visitez la frégate météo "France 1" exposée au musée maritime de La
Rochelle. Très instructif.
Motorisation électrique, nombreux moteurs lui permettant de faire du sur place
là ou elle devait être (dans l'atlantique) et par presque tout temps.
Générateur électrique (plusieurs) par diesel, évidemment (nucléaire
innaccessible à l'époque), et plutot en 500VAC qu'en 12VDC. Pour les batteries,
je ne me souviens plus bien mais il y en a certainement.
Dans ce cas prècis c'est la souplesse d'utilisation qui prédomine.

Yves.

xavier g. wrote:

> > > Pour un moteur de 10ch, c'est beaucoup pour mon bateau mais faible pour
> > > d'autre. Ca correspond à 7.35KW soit environ 560 A sous 13V. Il faudrait
> des
> > > connecteurs et des fils vraiment gros !
> >
> > Mais non...mais non... évidemment ces moteurs ne se vendent pas les ship
> > du coin (voir mon autre réponse ici), et ils ne marchent pas en 12V !
>
> Alors la, je ne comprend plus du tous l'intéret. L'idée de départ est
> d'utiliser un moteur électrique.
> La, je comprend l'intéret : démarrage, entretient, silence...
> A la journée, on le fait tourner avec les batteries, tout va bien.
> En croisière, j'admet que l'on rajoute un groupe pour recharger les
> batteries.
> Mais si le moteur ne marche que sur 220V, il ne pourra pas fonctionner sans
> faire marcher le groupe tous l'intéret à disparu !
> Les problèmes de démarrage sont simplement déplacé. Le bruit est toujours la
> et l'entretient existe toujours.
>
> A ceux qui pense mettre un convertisseur 12V->220V, je répond aussi qu'ils
> font une erreur.
> Il faudra bien un cable entre les batteries et ce convertisseur. Dans ce
> cable passera les 560A déjà sité.
> Coté rendement, ont cumule alors celui du groupe, celui du chargeur, celui
> du convertisseur puis celui du moteur électrique.
> Tu finis par avoir besoin d'une centrale atomique pour alimenter un 2CV.

xavier g. wrote:

> Mais si le moteur ne marche que sur 220V, il ne pourra pas fonctionner sans
> faire marcher le groupe tous l'intéret à disparu !
> Les problèmes de démarrage sont simplement déplacé. Le bruit est toujours la
> et l'entretient existe toujours.
>
> A ceux qui pense mettre un convertisseur 12V->220V, je répond aussi qu'ils
> font une erreur.
> Il faudra bien un cable entre les batteries et ce convertisseur. Dans ce
> cable passera les 560A déjà sité.
> Coté rendement, ont cumule alors celui du groupe, celui du chargeur, celui
> du convertisseur puis celui du moteur électrique.
> Tu finis par avoir besoin d'une centrale atomique pour alimenter un 2CV.
>


Xavier, tout-à-l'heure Jacques faisait une remarque agressive sur le
bavardage ... heu... je désaprouve l'agressivité, :-) , mais j'acquiesce
sur le fond ! Je ne suis pas du tout spécialiste, mais j'ai lu tout ce
que j'ai trouvé sur la question, et je pense que tu es  dans l'erreur
(et/ou dans l'ignorance) !  Il y a des tas de paramètres auxquels tu ne
penses pas, et qui sont dominants. Le simple bon sens et la culture
générale ne suffit pas dans un domaine très technologique , sinon c'est
de la discussion de comptoir de bar !

Il y a eu des tas de dialogues sur les forums, sur STW, sur HEO, sur
d'autres listes, dans la presse nautique etc... A aller voir d'urgence
pour parler concis et pertinant ...

>
>

> Xavier, tout-à-l'heure Jacques faisait une remarque agressive sur le
> bavardage ... heu... je désaprouve l'agressivité, :-) , mais j'acquiesce
> sur le fond ! Je ne suis pas du tout spécialiste, mais j'ai lu tout ce
> que j'ai trouvé sur la question, et je pense que tu es dans l'erreur
> (et/ou dans l'ignorance) !  Il y a des tas de paramètres auxquels tu ne
> penses pas, et qui sont dominants. Le simple bon sens et la culture
> générale ne suffit pas dans un domaine très technologique , sinon c'est
> de la discussion de comptoir de bar !
>
Mon très cher Robert, vois tu, je suis électronicien. J'ai notament
travaillé dans le domaine de la puissance électrique.
Autant te dire que la maitrise de la puissance électrique, je connais pas
mal.
Ma lacune principale, c'est les nouvelles technologies de batterie. C'est
pour ça que j'en ai pas parlé.
Mais tous ce que j'ai dit, en particulié, au sujet des cables et du
rendement reste vrais.
Quant aux paramètres auxquels je ne pense pas, n'hésite pas à m'en faire
part, ça peut m'intéresser. (Et ça peut peut-être en intéresser d'autre.)

Cordialement (je le précise pour que ce dialogue ne sombre pas d'en
l'agréssivité)
Xavier

xavier g. wrote:

> Mon très cher Robert, vois tu, je suis électronicien. J'ai notament
> travaillé dans le domaine de la puissance électrique.
> Autant te dire que la maitrise de la puissance électrique, je connais pas
> mal.
> Ma lacune principale, c'est les nouvelles technologies de batterie. C'est
> pour ça que j'en ai pas parlé.
> Mais tous ce que j'ai dit, en particulié, au sujet des cables et du
> rendement reste vrais.
> Quant aux paramètres auxquels je ne pense pas, n'hésite pas à m'en faire
> part, ça peut m'intéresser. (Et ça peut peut-être en intéresser d'autre.)
>


Je te présente toutes mes excuses, bien que fréquentant souvent les
forums je viens de tomber tout de même dans le piège classique : celui
qui parle n'est pas forcément ce dont il a l'air !  :-)

Faut dire que tu cachais bien ton jeu (moi aussi, car j'ai une
profession similaire à la tienne :-). Mais je connais l'un ou l'autre
voilier à propulsion mixte (géné fuel couplé à moteur électrique) qui
montrent bien la faisabilité. Voir aussi l'article bien équilibré de LN
d'il y a quelques mois.

Un problème général des news, c'est qu'on note que les gens disent des
tas de truc sans avoir visiblement lu ce que les prédecesseurs ont dit
dans le dialogue en cours. C'est plus des dialogues, mais des monologues
qui se chevauchent. C'est épuisant à la longue et quand le sujet est
très technique on a l'impression de pédaler dans la semoule, d'où un
certain agassement quand les propos sont à la fois négatifs et d'autant
plus définitifs qu'ils sont peu argumentés :-)

Pour les paramètre auxquels on ne pense pas au premiers abord, il y en a
des pages ! Voir le LN, les sites STW, HEO, le web avec un moteur de
recherche, etc...Cela va du centrage des poids faciles, aux qualités
d'un diésel à régine fixe, au moteur-générateur unique au lieu de 2 sur
un mono ou même 3 sur un cata, au confort incroyable procuré à bord en
voyage grâce à l'énergie illimitée, à l'isolation phonique facile, à la
maintenance facile en utilisant des composant industriels standard, etc...

Quand à la pub du représentant français de Solomon faite récemment sur
le web, c'est une plaisanterie qui frise l'arnaque, qui prétend que sur
un cata une hélice sur une coque recrée l'énergie dissipée dans l'autre
hélice motrice sur l'autre coque ! Sic, Authentique ! Un vrai mouvement
perpétuel.

Ton argument principal de section de câble ne tient pas, car dans une
installation sérieuse sur un voilier de 10 tonnes, le transport
d'énergie ne se fait pas en 12V et ne transite pas par la batterie, bien
sûr ! Laquelle batterie n'est pas besoins d'être plus grosse que sur un
bateau classique.

Amicalement,  Robert.

Bonjour Robert ainsi qu'a tous

Je me suis également intéressé au problème et j'y ai trouvé comme chacun
beaucoup de contradiction

Les avantages du système (parlons de celui décrit par P. Lang dans le LN
auquel vous allusion) permettent bien sur de centrer les masse, d'avoir
toute l'énergie souhaitée à bord, d'avoir une souplesse de propulsion
indéniable par le principe même d'un moteur électrique

Il est évident que nous parlons de moteurs industriels triphasés 380 volts.
La sécurité doit être ultra soignée mais tout cela est relativement
facilement maîtrisable

Reste un petit problème à part le coût bien sur

Pour avoir une puissance suffisante à l'hélice en continu pendant un temps
prolongé, cela pour une raison quelconque, dans une mer relativement forte
(bien que cela ne s'avère jamais nécessaire je préfère être sur motorisé)
vous aurez besoin de minimum 25 KW et personnellement je préférerais 35 KW
pour un voilier de +/- 40 pieds et 8 à 10 tonnes

Donc le groupe doit pouvoir débiter une puissance de 30 à 40 KW

Aucun problème particulier tous les fabricants vous en propose. Mais
avez-vous déjà tenté une isolation phonique correcte au milieu de l'espace
de vie d'un moteur qui tourne en continu à 3000 tours avec les vibrations
parasites qu'il va engendrer ? Bof ce n'est pas si simple que l'on croit (si
le concepteur de l'Irosoft nous li, il devrait nous dire ce qu'il en pense)
!

Donc la logique dit pour éviter l'usure, diminuer les vibrations et le
bruit, on va prendre un moteur tournant à 1500 tours !

Aucun problème il y en a des tas!

Mais je vous suggère de regarder sur les sites des fournisseurs, les données
techniques et de vous attardez un instant sur le devis poids du modèle
parfait (c'est à ce moment la que je me suis dis, et pourquoi pas la
propulsion nucléaire)    ;-D

Conclusion, je reste très intéressé mais j'attends la suite pendant quelque
temps encore

J-C



"Robert" <bornro.robert@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
3C5F9C7F.9020501@libertysurf.fr...
>

> Pour les paramètre auxquels on ne pense pas au premiers abord, il y en a
> des pages ! Voir le LN, les sites STW, HEO, le web avec un moteur de
> recherche, etc...Cela va du centrage des poids faciles, aux qualités
> d'un diésel à régine fixe, au moteur-générateur unique au lieu de 2 sur
> un mono ou même 3 sur un cata, au confort incroyable procuré à bord en
> voyage grâce à l'énergie illimitée, à l'isolation phonique facile, à la
> maintenance facile en utilisant des composant industriels standard, etc...
>
> Quand à la pub du représentant français de Solomon faite récemment sur
> le web, c'est une plaisanterie qui frise l'arnaque, qui prétend que sur
> un cata une hélice sur une coque recrée l'énergie dissipée dans l'autre
> hélice motrice sur l'autre coque ! Sic, Authentique ! Un vrai mouvement
> perpétuel.
>
> Ton argument principal de section de câble ne tient pas, car dans une
> installation sérieuse sur un voilier de 10 tonnes, le transport
> d'énergie ne se fait pas en 12V et ne transite pas par la batterie, bien
> sûr ! Laquelle batterie n'est pas besoins d'être plus grosse que sur un
> bateau classique.
>
> Amicalement,  Robert.
>

jcvh wrote:

> Pour avoir une puissance suffisante à l'hélice en continu pendant un temps
> prolongé, cela pour une raison quelconque, dans une mer relativement forte
> (bien que cela ne s'avère jamais nécessaire je préfère être sur motorisé)
> vous aurez besoin de minimum 25 KW et personnellement je préférerais 35 KW
> pour un voilier de +/- 40 pieds et 8 à 10 tonnes
>
> Donc le groupe doit pouvoir débiter une puissance de 30 à 40 KW
>


J'ai un "web-pote" qui vient de finir sa propulsion électrique à peu
près dans les conditions dont tu parles (40', 12 tonnes), avec moteur
électrique étanche refroidi à l'eau en circuit indirect d'origine
industrielle standard. Je ne me souviens plus de sa puissance installée,
mai je crois que tu vois vraiment large: sur mon 40'et 9 tonnes j'ai un
50CV qui ne tourne jamais à plus de 60% de sa rotation à puissance max
(2200 RPM sur les 3500 RPM à Pmax), soit environ  30 CV, même dans un
clapot horrible et 30 noeuds de face, en avançant encore à 4 noeuds. En
équivalent électrique cela fera donc 22 kVA environ. On retombe dans des
puissances de générateurs un peu plus raisonnables au point de vue bruit
et poids ! On peut aussi optimiser le RPM de l'hélice à des valeurs plus
basses, avec de meilleurs rendements hydrodynamiques plus facilement
qu'avec un diesel.

Je persiste: le gros problème est dans la méconnaissance des
professionnels nautiques de ces technologie industrielles bien connues
par ailleurs, ce qui retarde une investigation sérieuse des possibilités
sur un voilier. Ne penses-tu pas ?

Et cela me rappelle le débat quand dans la plaisance on a passé du
moteur à essence au moteur diesel dans les années 60: mêmes peurs et
objections en tout genre, et maintenant, qui reviendrait à l'essence ?

Robert.

Tu as raison pour la puissance Robert, mais le n'aime pas monter dans les
tours ! Sur le mien, j'ai 40 kw  à 2400 tours je ne dépasse jamais 1500
tours conclusion, tu ne l'entends pas (presque) et il ne consomme pas
beaucoup !

De toute façon, 20 kw reste le minimum donc admettons 30 kva pour le
générateur avec refroidissement par eau, pour un moteur tournant à 1500
tours, tu ne trouveras rien en dessous de 750 à 1000 kg sinon tu dois
tourner à 3000 t/min. comme sur les « brols » à touriste mais j'estime que
si tu veux une solution sérieuse, il ne faut pas jouer dans la même cour !

De toute façon, tu n'as vraiment pas à t'adresser au pro du nautisme dans ce
domaine, fait-le toi-même et fournis-toi dans le secteur industrie
électrique c'est la seule façon d'avoir un système fiable que tu connaisses
et puisses entretenir ! Pour l'accouplement, tu n'as cas le tourner toi-même
également(ou le faire réaliser d'après tes plans)

J-C

"Robert" <bornro.robert@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
3C5FBEDD.1020909@libertysurf.fr...
>
>
> J'ai un "web-pote" qui vient de finir sa propulsion électrique à peu
> près dans les conditions dont tu parles (40', 12 tonnes), avec moteur
> électrique étanche refroidi à l'eau en circuit indirect d'origine
> industrielle standard. Je ne me souviens plus de sa puissance installée,
> mai je crois que tu vois vraiment large: sur mon 40'et 9 tonnes j'ai un
> 50CV qui ne tourne jamais à plus de 60% de sa rotation à puissance max
> (2200 RPM sur les 3500 RPM à Pmax), soit environ  30 CV, même dans un
> clapot horrible et 30 noeuds de face, en avançant encore à 4 noeuds. En
> équivalent électrique cela fera donc 22 kVA environ. On retombe dans des
> puissances de générateurs un peu plus raisonnables au point de vue bruit
> et poids ! On peut aussi optimiser le RPM de l'hélice à des valeurs plus
> basses, avec de meilleurs rendements hydrodynamiques plus facilement
> qu'avec un diesel.
>
> Je persiste: le gros problème est dans la méconnaissance des
> professionnels nautiques de ces technologie industrielles bien connues
> par ailleurs, ce qui retarde une investigation sérieuse des possibilités
> sur un voilier. Ne penses-tu pas ?
>
> Et cela me rappelle le débat quand dans la plaisance on a passé du
> moteur à essence au moteur diesel dans les années 60: mêmes peurs et
> objections en tout genre, et maintenant, qui reviendrait à l'essence ?
>
> Robert.
>

jcvh wrote:

> De toute façon, 20 kw reste le minimum donc admettons 30 kva pour le
> générateur avec refroidissement par eau, pour un moteur tournant à 1500
> tours, tu ne trouveras rien en dessous de 750 à 1000 kg sinon tu dois
> tourner à 3000 t/min. comme sur les « brols » à touriste mais j'estime que
> si tu veux une solution sérieuse, il ne faut pas jouer dans la même cour !
>

J'ai retrouvé le Loisir Nautique en question: Juillet 2001?  Numéro 355.
20 pages de dossier sur la question !

Sur Irisoft 40: générateur 20KVA, surcoût total de poids 150 kg, surcoût
total en argent de motorisaiton: 20-25%

A+ Robert.

"Robert" <bornro.robert@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
3C60E2DE.4090504@libertysurf.fr...
>
> J'ai retrouvé le Loisir Nautique en question: Juillet 2001?  Numéro 355.
> 20 pages de dossier sur la question !
>
> Sur Irisoft 40: générateur 20KVA, surcoût total de poids 150 kg, surcoût
> total en argent de motorisaiton: 20-25%
>
> A+ Robert.
>
Oui, et lorsque j'ai discuté avec P. Lang à Anvers, Il avait résolu les
problèmes d'hélice du début mais pas celui du bruit et des vibrations (Je
suis presque sur qu'il a amélioré depuis) le groupe tournant à 3000 tours
quoique parfaitement intégré, était au niveau sonore assez perturbant.

D'autant plus que l'intérêt principal n'est pas de se propulser avec des
moteurs électriques ou autre on fait de la voile, non ?

L'intérêt est de disposer à bord d'une source d'énergie importante avec
recharge automatique et rapide d'un parc de batteries, utilisation de m'
importe quel appareil électrique, sous n'importe quelle tension etc., donc
démarrage automatique programmé de l'engin en fonction de la décharge (en
évitant la nuit)

Tout cela mérite une attention particulière

Les autres systèmes « Lynch, Solomon » nécessitant un parc très important de
batterie me semble moins adapté à la vie à bord.

Ce n'est bien évidemment qu'une opinion que j'aimerais pouvoir faire évoluer
dans un délai raisonnable vers quelque chose de plus concret.

@+

J-C

Slt Robert!
késako les sites STW et HEO ? où les trouver ?
(si j'ai posé une question "con", que ceux qui connaissent la réponse
veuillent bien m'excuser...I'm a newbie)

"Robert" <bornro.robert@libertysurf.fr> >
> Pour les paramètre auxquels on ne pense pas au premiers abord, il y en a
> des pages ! Voir le LN, les sites STW, HEO, le web avec un moteur de
> recherche

Salut

> késako les sites STW et HEO ? où les trouver ?

http://www.sail-the-world.com/
et
http://www.hisse-et-oh.com

A+
Bol
http://frbateaux.net/

xavier g. <...@...> a écrit dans le message :
a3o3ua$86b$1@news.crihan.fr...
> >
> Mon très cher Robert, vois tu, je suis électronicien. J'ai notament
> travaillé dans le domaine de la puissance électrique.
> Autant te dire que la maitrise de la puissance électrique, je connais pas
> mal.
> Ma lacune principale, c'est les nouvelles technologies de batterie. C'est
> pour ça que j'en ai pas parlé.
> Mais tous ce que j'ai dit, en particulié, au sujet des cables et du
> rendement reste vrais.
> Quant aux paramètres auxquels je ne pense pas, n'hésite pas à m'en faire
> part, ça peut m'intéresser. (Et ça peut peut-être en intéresser d'autre.)
>
> Cordialement (je le précise pour que ce dialogue ne sombre pas d'en
> l'agréssivité)
> Xavier

Voilà la vraie vie: naviguer avec un électronicien sur un bateau totalement
*dépourvu* d'électronique. Même pas de VHF ou de radio. Par contre: du
chocolat, du pâté, du pain frais, du bon vin, du tarama...Sûr que Xavier
apprécierait, justement, de ne plus penser aux nouvelles technologies de
batteries, Ohms, Kilo je-ne-sais-quoi, Watts et autres impédances. Sûr aussi
que ce serait le genre à penser à préparer un casse croûte au barreur !
Parlez-moi de la technique pour ouvrir les huîtres dans le cockpit (avec
citron, svp) et du meilleur muscadet pour les accompagner, tiens ! Avec le
pain de chez Ribeiroux...N...de D...!
Xavier, tu viens quand tu veux !
:-)))
Eric.

Bonjour,
Peut-on ouvrir les huitres à l'électricité ?? Une bonne décharge !! Non ???
Amicalement
ADB (F-CYADB)
e-mail : adupinbe@noos.fr
page perso : http://mapage.noos.fr/adupinbe/
page Guide Méditerranée : http://guidemediterranee.free.fr/


Vous aviez écrit:


"Eric Surzur" <vogue.marine@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
a3obic$3sm$1@wanadoo.fr...
>
> xavier g. <...@...> a écrit dans le message :
> a3o3ua$86b$1@news.crihan.fr...
> > >
> Parlez-moi de la technique pour ouvrir les huîtres dans le cockpit (avec
> citron, svp) et du meilleur muscadet pour les accompagner, tiens ! Avec le
> pain de chez Ribeiroux...N...de D...!

> Voilà la vraie vie: naviguer avec un électronicien sur un bateau
totalement
> *dépourvu* d'électronique. Même pas de VHF ou de radio.
La tu pousse pousse un peut :-)

> Par contre: du
> chocolat, du pâté, du pain frais, du bon vin, du tarama...
> Sûr aussi que ce serait le genre à penser à préparer un casse croûte au
barreur !
La, tu crois pas si bien dire. J'ai enervé beaucoup de monde quand pendant
une régate sans vent, j'ai mis le pilote, sortie la table de cockpit,
justement le paté, rouge et tous ce qui va bien. J'ai pas gagné la régate
.... mais en fait j'en ai jamais gagné alors ça n'a rien changé.

> Xavier, tu viens quand tu veux !
A l'occas, j'y manquerai pas. Euh, je peut invité mes potes ? :-)

Robert <bornro.robert@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
3C5E6511.8020704@libertysurf.fr...
>
> Sais-tu que les locomotives diesel marchent en fait avec un générateur
> électrique diesel et un moteur de propulsion électrique ? Tu penses bien
> que c'est ps en 12V et pas avec 10CV...
>
> Toute cette technologie existe bel et bien, le seul problème c'est que
> le monde nautique l'ignore !

....sans aller jusqu'à suggérer que certains d'entre nous possèdent ce genre
de "croiseur", je rappelle que le NORMANDIE lui-même était propulsé par des
moteurs électriques. Les génératrices étaient entraînées par des turbines à
vapeur alimentées au fuel.
Principal avantage avancé à l'époque: absence de vibrations pour les
passagers, modernité.
Eric, qui aurait bien voulu poser un pied sur le pont du NORMANDIE.

Bonjour mr Suzur et autres   ,je confirme pour avoir mis les pieds
i  (et bu force biêres)sur un "destroyer" teuton ou l'on me fit
fièrement visiter une salle de machine (nickel évidemment) de ce
 rescapé de la 2 eme Gm ainsi équipé ....

      Mais  helas on ne parle pas assez des générateurs a moteur
sterling  ,quasi-silencieux  et avec un rendement supérieur a 80 %  si
on utilise l'eau chaude produite ....il existe des groupes pour la
production d'"electricité sur de unités de plus de 9 metres ...
 mais on peut imaginer en l'etat capable d' alimenter des propulseurs
directment ou indirectement  (en propulsion directe ??)


>> Sais-tu que les locomotives diesel marchent en fait avec un générateur
>> électrique diesel et un moteur de propulsion électrique ? Tu penses bien
>> que c'est ps en 12V et pas avec 10CV...
>>
>> Toute cette technologie existe bel et bien, le seul problème c'est que
>> le monde nautique l'ignore !
>
>...sans aller jusqu'à suggérer que certains d'entre nous possèdent ce genre
>de "croiseur", je rappelle que le NORMANDIE lui-même était propulsé par des
>moteurs électriques. Les génératrices étaient entraînées par des turbines à
>vapeur alimentées au fuel.
>Principal avantage avancé à l'époque: absence de vibrations pour les
>passagers, modernité.
>Eric, qui aurait bien voulu poser un pied sur le pont du NORMANDIE.
>

bonjour a tous,

Il y a eu il y a quelques mois un article dans loisirs nautiques sur un
IRISOFT 40 a propultion electrique.

Si je me souvient bien les avantages étaient plutot nombreux (selon les
journalistes).

entre autre le rendement qui contrairement a ce que l'on pourrait penser est
plutot bon (entre autre parceque le diesel est prévu pour la charge des
bateries, et aussi parceque l'on a plus besoin de la piece servant pour
passer de marche avant a  marche arriere (j'ai perdu sont nom ) qui génère
de frotemment), ensuite le fait de pouvoir placer le moteur diesel n'importe
ou et bien l'insonoriser. Enfin, un avantage tres interresant c'est que le
parc de baterie nécéssaire pour le moteur peut aussi etre utilisé pour
l'electicité du bord, donc plus besoisn de se limiter.

A priori ca avait l'air plutot une bonne idée, par contre, il y a un surcout
non négligeable.

max

bonsoir

l'idée est intéressante, mais le parc de batterie a un inconvénient en pplus
du poids : il faut les renouveler assez souvent et cela revient à cher ...

Hubert, de Cherbourg


"maxime" <news.max@laposte.net> a écrit dans le message de news:
a3ms7e$3gb$1@wanadoo.fr...
> bonjour a tous,
>
> Il y a eu il y a quelques mois un article dans loisirs nautiques sur un
> IRISOFT 40 a propultion electrique.
>
> Si je me souvient bien les avantages étaient plutot nombreux (selon les
> journalistes).
>
> entre autre le rendement qui contrairement a ce que l'on pourrait penser
est
> plutot bon (entre autre parceque le diesel est prévu pour la charge des
> bateries, et aussi parceque l'on a plus besoin de la piece servant pour
> passer de marche avant a  marche arriere (j'ai perdu sont nom ) qui génère
> de frotemment), ensuite le fait de pouvoir placer le moteur diesel
n'importe
> ou et bien l'insonoriser. Enfin, un avantage tres interresant c'est que le
> parc de baterie nécéssaire pour le moteur peut aussi etre utilisé pour
> l'electicité du bord, donc plus besoisn de se limiter.
>
> A priori ca avait l'air plutot une bonne idée, par contre, il y a un
surcout
> non négligeable.
>
> max
>
>
>
>

Finalement, je  trouve qu'on devrait lancer l'idée d'un concours annuel de
propulsion électrique comme cela existe pour les voitures monoplaces et qui
font des prodiges. Et se demander comment placer des panneaux solaires
antidérapants sur nos ponts. Ca, ça supprimerait bien des problèmes de
charge.
Eric.

Hubert, de Cherbourg <hubert.perio@free.fr> a écrit dans le message :
3c5efb39$0$196$626a54ce@news.free.fr...
> bonsoir
>
> l'idée est intéressante, mais le parc de batterie a un inconvénient en
pplus
> du poids : il faut les renouveler assez souvent et cela revient à cher ...
>
> Hubert, de Cherbourg
>
>
> "maxime" <news.max@laposte.net> a écrit dans le message de news:
> a3ms7e$3gb$1@wanadoo.fr...
> > bonjour a tous,
> >
> > Il y a eu il y a quelques mois un article dans loisirs nautiques sur un
> > IRISOFT 40 a propultion electrique.
> >
> > Si je me souvient bien les avantages étaient plutot nombreux (selon les
> > journalistes).
> >
> > entre autre le rendement qui contrairement a ce que l'on pourrait penser
> est
> > plutot bon (entre autre parceque le diesel est prévu pour la charge des
> > bateries, et aussi parceque l'on a plus besoin de la piece servant pour
> > passer de marche avant a  marche arriere (j'ai perdu sont nom ) qui
génère
> > de frotemment), ensuite le fait de pouvoir placer le moteur diesel
> n'importe
> > ou et bien l'insonoriser. Enfin, un avantage tres interresant c'est que
le
> > parc de baterie nécéssaire pour le moteur peut aussi etre utilisé pour
> > l'electicité du bord, donc plus besoisn de se limiter.
> >
> > A priori ca avait l'air plutot une bonne idée, par contre, il y a un
> surcout
> > non négligeable.
> >
> > max
> >
> >
> >
> >
>

> Finalement, je  trouve qu'on devrait lancer l'idée d'un concours annuel de
> propulsion électrique comme cela existe pour les voitures monoplaces et
qui

Ca existe déjà. Au mois de mai dernier, une "compétition" c'est déroulé par
chez nous. Ma boite y a participé. Cette année, si ça se renouvelle, je
reprendrai peut-être le projet.

Il y en a qui ont l'air d'y croire, puisqu'il figure un système de
propulsion électrique dans le catalogue Vetus 2002; il s'agit d'un
système a priori destiné aux petits bateaux (puissance 2,2 kW) prévu
pour être alimenté par batteries.

Philippe


gypaete wrote:

> tu veux faire tourner une bourrique pétarradante pour faire tourner un
> moteur moins bruyant?????
> dans tout transfert d'énergie il y a un pb de rendement.... donc tu vas
> davantage consommer... et faire du bruit....  si t'en as mare du moteur,
> fais de la voile....
> ... et puis rêve.... à des surfs sous spi... à des mouillages de
> ^fabuleux..... mais laisse tomber ton idée
> amicalement
> michel
> "sea dreamer" <jln95@free.fr> a écrit dans le message news:
> 3c5d848f$0$204$626a54ce@news.free.fr...
>
>>salut à tous!
>>est-ce que l'un(e) d'entre vous, participant(e) à ce noble forum dont la
>>lecture régulière m'est bien souvent instructive, aurait des idées (voire
>>même une expérience...ce qui serait encore mieux!) sur l'utilisation d'un
>>moteur électrique, à la place d'un diesel, à bord d'un voilier ? alimenté
>>par une gégène, of course ! (en attendant la fameuse pile à
>>
> combustible...on
>
>>a bien le droit de rêver un peu, non ?)
>>
>>dans "Bateaux" d'octobre 2001, il y avait un essai de l'IRISOFT 40, qui
>>
> est,
>
>>semble-t-il, équipé d'un tel moteur; dispositif d'ailleurs condamné - sans
>>appel - par l'auteur de l'article, qui ne justifie pas vraiment son
>>verdict...
>>
>>si vous avez un avis ? merci
>>--
>>@+
>>     "small is beautifull..."
>>
>>
>>
>
>

bonjour,

je ne suis pas un participant à ce noble forum (j'ai pas envie de me faire
traiter de nazi)
n'étant qu'un humble observateur je ne peut m'empécher de réagir face
à -censuré-

Ya ceux qui parlent
Ya ceux qui pensent
Ya ceux qui font
Ya ceux qui savent
Ya ceux qui se taisent
Pis ya les cons

rendement de production d'un générateur éléctrique moderne = 90 à 95%
rendement d'un moteur éléctrique moderne = 90 à 95%
rendement global du système 81 à 90 %
voir : www.lynchmotor.com

rendement d'un inverseur réducteur du commerce = cherche%  (c'est beaucoup
moins),
avec de l'hydraulique c'est encore moins .

Le problème c'est les batteries et l'autonomie .

Un grand nombre de bateaux peuvent supporter 2 à 300 kg supplémentaires sans
s'en rendre compte (c'est le poids d'un ou deux adipeux à bord) .

Une simple transmission éléctrique directe générateur->moteur pèse moins
lourd et coute moins cher qu'une transmission mécanique .

Dans le cas d'un multicoque on peut très bien envisager deux moteurs
(électriques) et un générateur (diesel) . Moins lourd (et peut-être plus
silencieux) que deux moteurs avec transmissions mécaniques .

Une réserve de marche d'un quart d'heure ou d'une demi heure sur batterie
permet de prendre un mouillage ou de s'amarrer à quai au milieu de la nuit
sans réveiller tous les habitués du port .

Alors, faut réfléchir, c'est ptet pas si bête .

Jacques LHOSTE wrote:

> Le problème c'est les batteries et l'autonomie .

 > Une réserve de marche d'un quart d'heure ou d'une demi heure sur
 > batterie
 > permet de prendre un mouillage ou de s'amarrer à quai au milieu de la
 > nuit
 > sans réveiller tous les habitués du port .


Oui et non...cela dépend de ce que l'on veut en faire. Oui pour un
day-boat. Non pour le grand voyage ou la croisière avec beaucoup de
mouillage, où les besoins en énergie électrique "de confort" et surtout
ceux "de sécurité" dépassent de loin ce qu'il faut juste pour manaouvrer
dans le port. Dans ce cas il faut nécessairement un générateur
d'électricité thermique, qui comme l'a dit Jacques est d'un très bon
rendement. Et alors les batteries peuvent garder une taille "normale".

>
> Alors, faut réfléchir, c'est ptet pas si bête .
>

Amha, le grand frein pour l'implantation de cette technique de
propulsion thermique-électrique en milieu maritime plaisance est
actuellement le "désert culturel" dans ce domaine dans le milieu
professionnel nautique. Les matériels existent, sont fiables, et
performants, et proviennent de l'industrie de la machine outil, de la
robotique et des transports. Le coût du couple générateur thermique +
moteur électrique est un peu supérieur au Diesel classique, le poids du
même ordre de grandeur.

Mais quel chantier naval sait les mettre en oeuvre ? Donc vous avez 2
choix: soit vous vous adressez à un pro  de ce domaine hors nautisme et
vous gérez l'interface avec les besoins spécifiques du voilier, soit
vous êtes capable d'assembler les éléments vous même...Mais le succès
peut-être au bout du chemin, c'est sûr.

D'accord, Jacques ?

A+ Robert.

Bonjour à tous

"Jacques LHOSTE" <lhostej@ipoint.fr> a écrit dans le message de news:
a3kdfn$209i$1@norfair.nerim.net...
> bonjour,
>
> je ne suis pas un participant à ce noble forum (j'ai pas envie de me faire
> traiter de nazi)
> n'étant qu'un humble observateur je ne peut m'empécher de réagir face
> à -censuré-

De mémoire de Frbiste je n'ai jamais vu quelqu'un en traiter un autre de
"nazi" ????

> Ya ceux qui parlent
> Ya ceux qui pensent
> Ya ceux qui font
> Ya ceux qui savent
> Ya ceux qui se taisent
> Pis ya les cons

Merci pour nous c'est très sympa de ta part, mais je ne comprends vraiment
pas ton agressivité.
Chacun ici a le droit de s'exprimer, même s'il est candide et en tous cas,
pas de ce faire traiter de con.

Mais revenons à nos moutons.

> rendement de production d'un générateur électrique moderne = 90 à 95%
> rendement d'un moteur électrique moderne = 90 à 95%
> rendement global du système 81 à 90 %
> voir : www.lynchmotor.com
>
> rendement d'un inverseur réducteur du commerce = cherche%  (c'est beaucoup
> moins),

Un réducteur inverseur à axes décalés (Ex: Hurt) doit tourner aux alentour
de 90% de rendement.
Un réducteur inverseur à prise directe(Ex: Borg Wagner) est peut-être un peu
meilleur.

> avec de l'hydraulique c'est encore moins .
Oui nettement moins

> Le problème c'est les batteries et l'autonomie .
>
> Un grand nombre de bateaux peuvent supporter 2 à 300 kg supplémentaires
sans
> s'en rendre compte (c'est le poids d'un ou deux adipeux à bord) .
>
> Une simple transmission électrique directe générateur->moteur pèse moins
> lourd et coûte moins cher qu'une transmission mécanique .

La transmission à elle seule peut-être? (quoique ça reste à prouver), mais
n'oublions pas le stockage par batterie.

> Dans le cas d'un multicoque on peut très bien envisager deux moteurs
> (électriques) et un générateur (diesel) . Moins lourd (et peut-être plus
> silencieux) que deux moteurs avec transmissions mécaniques .

 C'est la tout l'intérêt  du système, un seul générateur installé ou l'on
veut et deux propulseurs électriques, sans compter que l'on peut aussi
ajouter des propulseurs d'étrave pour faciliter les manoeuvres.
Un seul générateur, utilisé au bon régime en permanence permettrait d'avoir
un rendement optimum :
soit: recharge batterie seule
soit: propulsion + recharge batterie, lors des  en manoeuvres
soit: propulsion seule
soit: propulsion en surpuissance, c'est à dire avec plus de puissance que
peut en fournir le générateur (générateur + décharge des batteries)
Mais attention tout ça ressemble à une "usine à gaz" et mériterait une étude
sérieuse.
En tout cas Philippe dans un message précédent parlait d'un puissance de 2,2
kW, ça me parait très insuffisant puisque ça représente 2,2/0,736 soit
environ 3 chevaux. Ce qui conviendrait peut-être à une annexe, mais en tous
cas pas à la propulsion d'un cata.

> Une réserve de marche d'un quart d'heure ou d'une demi heure sur batterie
> permet de prendre un mouillage ou de s'amarrer à quai au milieu de la nuit
> sans réveiller tous les habitués du port .
Ca c'est une bonne idée, quoique à bien y réfléchir, de nuit quand il y a un
peu de vent j'aime encore mieux être prévenu quand un cata arrive.

> Alors, faut réfléchir, c'est ptet pas si bête .
>
Sûrement que c'est pas si bête.
A+
Bernard Halbert

Tu peux même mettre en route ton éolienne pour économiser ton gazole! Un grande
éolienne en tissus de la hauteur d'un mât, réglée avec des "cordes". Comme ça,
tu n'entendras plus les pétarades du "teuf teuf".

bonsoir

il y a eu un malheureux précédent, sinon dans les termes précis du moins
dans le sens.

Ce qui nous valu le départ d'un des animateurs du début.

Hubert, de Cherbourg


> De mémoire de Frbiste je n'ai jamais vu quelqu'un en traiter un autre de
> "nazi" ????

> il y a eu un malheureux précédent, sinon dans les termes précis du moins
> dans le sens.

Mauvaise foi ou mauvais souvenir ???

Pour lever toute ambiguité concernant cette ancienne levée de boucliers très
hypocrite, il suffit de relire l'intervention à laquelle il est fait ici
allusion en changeant le prénom choquant par un autre terme (ex : abbé
Pierre) pour comprendre que l'expression utilisée concernait un argument qui
avait été précédemment développé dans le fil et non pas la personne
"visée"...
En effet, qqu'un avait utilisé l'entourage pour justifier des propos
calamiteux (" il est sympa parce que ses amis sont sympas (sic)")

Mais, bon, c'est malheureusement constaté, une lecture rapide peut parfois
tourner à la mauvaise foi, même chez les parangons de la vertu....il est
tellement plus facile (plus humain ?) de hurler avec les loups sans chercher
à comprendre !
Avantages et inconvénients d'interventions écrites qui ne sont pas tjrs lues
dans le bon ordre et/ou avec la même "grille" de lecture...

voili, voilà, je file bricoler...
Alain

Hm mm...

EXPERIENCE PERSO

Je vous fais part de mon expérience. Je voulais faire des essais
pendant mes congés.
Installation de panneau solaire de 50 W (1595 FRF HT)
Convertisseur 12 V Continu - 230 V alternatif pour 300 VA (510 FRF HT)
2 batteries de 75 Ah (2x394 FRF HT) de 20 kg chacune
1 limiteur LCC de 60 W pour le panneau (120 FRF HT)

Plus les câbles pour assurer une chute de tension < 3% (la
réglementation NF C15-100 partie 7 est à 5% pour la TBTS (très basse
tension de sécurité) mais je trouve idiot de se servir de l'énergie
pour chauffer les câbles...

Premier problème : on utilise les batteries de 13.7 V à 11 V c'est à
dire maxi 30-40 % de leur charge nominale...
Pourquoi ?
1. on a plus la tension de 12 V...
2. on flingue les batteries rapidement (si l'on fait cela : en 1 ou 2
ans on jette les batteries!)

Ce qui fait 12 V x 40% x 2 x 95 A.h (prenons la calculette)
912 VAh soit moins d'un kW.h...
pour 40 kg de batterie...

En 10 h de soleil, si le panneau est vraiment bien orienté, on
recharge normalement plus de 500 W.h... La tension du panneau solaire
vaut environ 17 V.

Chose à noter :
- la durée de vie d'un tel système est de 10 ans...
Je peux dire que j'ai renforcé l'étanchéité des panneaux avec 2
primaires Sika  (alu, verre) et le Sika marine anti-UV...

Etude du coût énergétique...
Si le total du coût de cette installation est d'environ 3500 FRF (3013
FRF HT + câbles + protection électrique) sans la main d'oeuvre.
Cela nous ramène le coût du kW.h à 1.91 FRF si on utilise le système
tous les jours... pendant 10 ans...
Si on utilise cela 30 jours par an... 23.33 FRF/kWh à condition qu'en
10 ans on ne se fasse rien voler et que l'on ne casse rien...
à comparer avec nos 0.7 FRF/kWh d'EDF

Avis général...
C'est merveilleux de pouvoir enfin embarquer sa chaîne Hi-Fi de la
maison et de l'écouter sans soucis dans un endroit éloigner de tout...
grâce au soleil..
Mais il est hors de question d'utiliser de la puissance ou un
sèche-cheveux!!!
Pour le frigo : vive le gaz!


POUR LE MOTEUR ELECTRIQUE
Mon avis...
Avoir deux groupes diesel de 4 kW à démarrage électrique (2x10000 FRF
HT) sortie 230 V alternatif
Prévoir deux moteurs électriques de 4 kW chacun en 230 V me paraît
bien et peu coûteux...

MAIS...

La partie qui me gêne c'est le 230 V pour le moteur d'un bateau... Je
n'arrive pas à mettre la main sur la NF C 15-100:2001 partie 7 pour me
rafraîchir la mémoire...
Parce que l'eau salée rend la peau très conductrice et qu'un défaut
électrique peut provoquer une mort instantanée.
Faire une alimentation d'un moteur en 230 V me semble très très
dangereux...
Déjà que je sais comment tuer ma belle-mère avec une pile de 4.5 V …
En 230V un défaut et tag ada...

SINON...
Une bonne solution serait d'avoir un générateur triphasée avec un
transformateur 230 V- 12 V triphasé et un moteur électrique 12 V
triphasé, immergé pour le refroidissement...
J'ai fait fabriquer deux prototypes de moteur 12 V triphasé de 1 kW
immergé (IP68 10 m) il y a 10 ans...

Un petit calcul...

Calcul des chutes de tension
M/T (mono/tri)	Cu/Al	L (m)	cos phi = 0.8	lambda		S
t		cu	7.6	0.8		8.00E-05	35

Du/A/km	I (A)
 0.51  	 	140
 Du 			M	T	Cu	Al
 0.60   			2	1	0.0225	0.036
	Du/U
	4.99%

	U (tension phase - neutre)			P	S
	 12.0   						4032
5040

	U (terminaison)
	 11.4


Traduction : pour chaque moteur de 4 kW en TBTS 12 V triphasée, on
peut utiliser un câble 4x35mm² en cuivre.
Il a intérêt à être souple!!! (3 phases + le conducteur de terre
[protection électrique])
On se retrouve avec une chute de tension de 0.6 V soit 4.99% si le
câble fait 7.6 m.
Sur chaque phase on a 140 A!

Pour la marche arrière : on a juste à permuter deux phases.
Pour le réglage de la puissance : on a juste à travailler sur
l'alimentation du groupe électrogène et sur l'ouverture et la
fermeture d'un interrupteur. Sinon, il existe la variation
électronique...

Pour celui qui veut essayer :
Je suggère de louer chez Loxam, Kiloutou, un groupe électrogène
triphasé dès qu'il aura ce moteur triphasé 12V...
Je pense que l'on trouve dans le commerce des moteurs triphasés 12V
IP68 10 m de 1 kW à 1500 tr/mn.

Pour le moteur:
Je suggère remplissage d'huile diélectrique (contre la corrosion et
pour l'isolation électrique même en présence d'eau salée).
Je suggère une carcasse et flasque en aluminium + peinture
polyuréthane avec axe et presse étoupe en acier 316L.
On peut réduire la section des câbles au niveau des traversées de
coque et des pénétrations dans le moteur (ne pas le faire serait
idiot!).

CONCLUSION
Si cela intéresse quelqu'un qui croit en cela et qui a de l'argent à
investir: qu'il se rapproche de moi!

Je trouverai l'idée très amusante à réaliser...

Vous imaginez un petit moteur avec l'hélice fixée directement sur
l'arbre... moins encombrant qu'un moteur traditionnel pour 4 kW...

On pourrait même en mettre 4 en parallèle...

Qu'on peut laisser toute l'année sous l'eau... avec un moteur diesel
placé en lieu sûr... avec des évents judicieusement placés...

Je dirais idée à travailler.



On Mon, 4 Feb 2002 09:30:30 +0100, "Bernard Halbert"
<bernard.halbert2@freesbee.fr> wrote:

>Bonjour à tous
>
>"Jacques LHOSTE" <lhostej@ipoint.fr> a écrit dans le message de news:
>a3kdfn$209i$1@norfair.nerim.net...
>> bonjour,
>>
>> je ne suis pas un participant à ce noble forum (j'ai pas envie de me faire
>> traiter de nazi)
>> n'étant qu'un humble observateur je ne peut m'empécher de réagir face
>> à -censuré-
>
>De mémoire de Frbiste je n'ai jamais vu quelqu'un en traiter un autre de
>"nazi" ????
>
>> Ya ceux qui parlent
>> Ya ceux qui pensent
>> Ya ceux qui font
>> Ya ceux qui savent
>> Ya ceux qui se taisent
>> Pis ya les cons
>
>Merci pour nous c'est très sympa de ta part, mais je ne comprends vraiment
>pas ton agressivité.
>Chacun ici a le droit de s'exprimer, même s'il est candide et en tous cas,
>pas de ce faire traiter de con.
>
>Mais revenons à nos moutons.
>
>> rendement de production d'un générateur électrique moderne = 90 à 95%
>> rendement d'un moteur électrique moderne = 90 à 95%
>> rendement global du système 81 à 90 %
>> voir : www.lynchmotor.com
>>
>> rendement d'un inverseur réducteur du commerce = cherche%  (c'est beaucoup
>> moins),
>
>Un réducteur inverseur à axes décalés (Ex: Hurt) doit tourner aux alentour
>de 90% de rendement.
>Un réducteur inverseur à prise directe(Ex: Borg Wagner) est peut-être un peu
>meilleur.
>
>> avec de l'hydraulique c'est encore moins .
>Oui nettement moins
>
>> Le problème c'est les batteries et l'autonomie .
>>
>> Un grand nombre de bateaux peuvent supporter 2 à 300 kg supplémentaires
>sans
>> s'en rendre compte (c'est le poids d'un ou deux adipeux à bord) .
>>
>> Une simple transmission électrique directe générateur->moteur pèse moins
>> lourd et coûte moins cher qu'une transmission mécanique .
>
>La transmission à elle seule peut-être? (quoique ça reste à prouver), mais
>n'oublions pas le stockage par batterie.
>
>> Dans le cas d'un multicoque on peut très bien envisager deux moteurs
>> (électriques) et un générateur (diesel) . Moins lourd (et peut-être plus
>> silencieux) que deux moteurs avec transmissions mécaniques .
>
> C'est la tout l'intérêt  du système, un seul générateur installé ou l'on
>veut et deux propulseurs électriques, sans compter que l'on peut aussi
>ajouter des propulseurs d'étrave pour faciliter les manoeuvres.
>Un seul générateur, utilisé au bon régime en permanence permettrait d'avoir
>un rendement optimum :
>soit: recharge batterie seule
>soit: propulsion + recharge batterie, lors des  en manoeuvres
>soit: propulsion seule
>soit: propulsion en surpuissance, c'est à dire avec plus de puissance que
>peut en fournir le générateur (générateur + décharge des batteries)
>Mais attention tout ça ressemble à une "usine à gaz" et mériterait une étude
>sérieuse.
>En tout cas Philippe dans un message précédent parlait d'un puissance de 2,2
>kW, ça me parait très insuffisant puisque ça représente 2,2/0,736 soit
>environ 3 chevaux. Ce qui conviendrait peut-être à une annexe, mais en tous
>cas pas à la propulsion d'un cata.
>
>> Une réserve de marche d'un quart d'heure ou d'une demi heure sur batterie
>> permet de prendre un mouillage ou de s'amarrer à quai au milieu de la nuit
>> sans réveiller tous les habitués du port .
>Ca c'est une bonne idée, quoique à bien y réfléchir, de nuit quand il y a un
>peu de vent j'aime encore mieux être prévenu quand un cata arrive.
>
>> Alors, faut réfléchir, c'est ptet pas si bête .
>>
>Sûrement que c'est pas si bête.
>A+
>Bernard Halbert
>
>
>

sea dreamer wrote:

> dans "Bateaux" d'octobre 2001, il y avait un essai de l'IRISOFT 40, qui est,
> semble-t-il, équipé d'un tel moteur; dispositif d'ailleurs condamné - sans
> appel - par l'auteur de l'article, qui ne justifie pas vraiment son
> verdict...


l'auteur de l'article n'était visiblement pas très pointu, ni trsè
informé, ni très pertinent ! Va voir l'article paru dans loisir nautique
il y a qques mois, bien mieux documenté et en finesse d'analyse !

Au Salon d'Annapolis (USA) en Octobre, Solomon Technologies présentait deux
bateaux, un monocoque "classique" (lourd) de 50', et un cata de 35'. Moteur
de 6 kw sur le mono de 20 tonnes, et la marche avant le lancait  (amarré au
ponton) comme s'il avait 100 cv. Parc batteries moteur impressionnant ( 10
ou 12 x
200 ah) , groupe 8 Kwa.

Le chantier Conser (catas de 47') livre en série sur ses bateaux des moteurs
électriques SANS groupe. L'idée est que pour recharger les batteries,
l'arbre bloqué (hélices fixes) fournit en deux heures de quoi recharger les
batteries. Ils vont même jusqu'à estimer qu'au moteur dans une mer formée
(on ne sait pas pourquoi on fait du moteur dans une mer formée, mais bon),
l'énergie dépensée est compensée par l'énergie récupérée quand le bateau
descend la vague. Mouaif...

Notre conclusion : très bien pour un day boat, ou petit bateau de régate qui
utilise peu ses batteries et peut recharger au port le soir.

qlqs liens :
http://www.solomontechnologies.com/
http://www.consercatamaran.com

--
Matthieu

*********************************************
Matthieu Rougevin-Baville   matthieu@catamaran-outremer.com
Atelier OUTREMER                www.catamaran-outremer.com
*********************************************

petit liens....
http://www.a-e.ch/Bateauelectrique.html
http://www.nautismeromand.ch/Evasion/article.asp?ID=1

sea dreamer wrote:

> salut à tous!
> est-ce que l'un(e) d'entre vous, participant(e) à ce noble forum dont la
> lecture régulière m'est bien souvent instructive, aurait des idées (voire
> même une expérience...ce qui serait encore mieux!) sur l'utilisation d'un
> moteur électrique, à la place d'un diesel, à bord d'un voilier ? alimenté
> par une gégène, of course ! (en attendant la fameuse pile à combustible...on
> a bien le droit de rêver un peu, non ?)
>



J'ai retrouvé le Loisir Nautique en question: Juillet 2001?  Numéro 355. 20 pages de dossier sur la question !

Sur Irisoft 40: générateur 20KVA, surcoût total de poids 150 kg, surcoût total en argent de motorisaiton: 20-25%

A+ Robert.

Hm mm...

EXPERIENCE PERSO

Je vous fais part de mon expérience. Je voulais faire des essais
pendant mes congés.
Installation de panneau solaire de 50 W (1595 FRF HT)
Convertisseur 12 V Continu - 230 V alternatif pour 300 VA (510 FRF HT)
2 batteries de 75 Ah (2x394 FRF HT) de 20 kg chacune
1 limiteur LCC de 60 W pour le panneau (120 FRF HT)

Plus les câbles pour assurer une chute de tension < 3% (la
réglementation NF C15-100 partie 7 est à 5% pour la TBTS (très basse
tension de sécurité) mais je trouve idiot de se servir de l'énergie
pour chauffer les câbles...

Premier problème : on utilise les batteries de 13.7 V à 11 V c'est à
dire maxi 30-40 % de leur charge nominale...
Pourquoi ?
1. on a plus la tension de 12 V...
2. on flingue les batteries rapidement (si l'on fait cela : en 1 ou 2
ans on jette les batteries!)

Ce qui fait 12 V x 40% x 2 x 95 A.h (prenons la calculette)
912 VAh soit moins d'un kW.h...
pour 40 kg de batterie...

En 10 h de soleil, si le panneau est vraiment bien orienté, on
recharge normalement plus de 500 W.h... La tension du panneau solaire
vaut environ 17 V.

Chose à noter :
- la durée de vie d'un tel système est de 10 ans...
Je peux dire que j'ai renforcé l'étanchéité des panneaux avec 2
primaires Sika  (alu, verre) et le Sika marine anti-UV...

Etude du coût énergétique...
Si le total du coût de cette installation est d'environ 3500 FRF (3013
FRF HT + câbles + protection électrique) sans la main d'oeuvre.
Cela nous ramène le coût du kW.h à 1.91 FRF si on utilise le système
tous les jours... pendant 10 ans...
Si on utilise cela 30 jours par an... 23.33 FRF/kWh à condition qu'en
10 ans on ne se fasse rien voler et que l'on ne casse rien...
à comparer avec nos 0.7 FRF/kWh d'EDF

Avis général...
C'est merveilleux de pouvoir enfin embarquer sa chaîne Hi-Fi de la
maison et de l'écouter sans soucis dans un endroit éloigner de tout...
grâce au soleil..
Mais il est hors de question d'utiliser de la puissance ou un
sèche-cheveux!!!
Pour le frigo : vive le gaz!


POUR LE MOTEUR ELECTRIQUE
Mon avis...
Avoir deux groupes diesel de 4 kW à démarrage électrique (2x10000 FRF
HT) sortie 230 V alternatif
Prévoir deux moteurs électriques de 4 kW chacun en 230 V me paraît
bien et peu coûteux...

MAIS...

La partie qui me gêne c'est le 230 V pour le moteur d'un bateau... Je
n'arrive pas à mettre la main sur la NF C 15-100:2001 partie 7 pour me
rafraîchir la mémoire...
Parce que l'eau salée rend la peau très conductrice et qu'un défaut
électrique peut provoquer une mort instantanée.
Faire une alimentation d'un moteur en 230 V me semble très très
dangereux...
Déjà que je sais comment tuer ma belle-mère avec une pile de 4.5 V …
En 230V un défaut et tag ada...

SINON...
Une bonne solution serait d'avoir un générateur triphasée avec un
transformateur 230 V- 12 V triphasé et un moteur électrique 12 V
triphasé, immergé pour le refroidissement...
J'ai fait fabriquer deux prototypes de moteur 12 V triphasé de 1 kW
immergé (IP68 10 m) il y a 10 ans...

Un petit calcul...

Calcul des chutes de tension
M/T (mono/tri)	Cu/Al	L (m)	cos phi = 0.8	lambda		S
t		cu	7.6	0.8		8.00E-05	35

Du/A/km	I (A)
 0.51  	 	140
 Du 			M	T	Cu	Al
 0.60   			2	1	0.0225	0.036
	Du/U
	4.99%

	U (tension phase - neutre)			P	S
	 12.0   						4032
5040

	U (terminaison)
	 11.4


Traduction : pour chaque moteur de 4 kW en TBTS 12 V triphasée, on
peut utiliser un câble 4x35mm² en cuivre.
Il a intérêt à être souple!!! (3 phases + le conducteur de terre
[protection électrique])
On se retrouve avec une chute de tension de 0.6 V soit 4.99% si le
câble fait 7.6 m.
Sur chaque phase on a 140 A!

Pour la marche arrière : on a juste à permuter deux phases.
Pour le réglage de la puissance : on a juste à travailler sur
l'alimentation du groupe électrogène et sur l'ouverture et la
fermeture d'un interrupteur.
On peut le faire tourner sur deux phases pour la petite vitesse ;-)
Sinon, il existe la variation
électronique...

Pour celui qui veut essayer :
Je suggère de louer chez Loxam, Kiloutou, un groupe électrogène
triphasé dès qu'il aura ce moteur triphasé 12V...
Je pense que l'on trouve dans le commerce des moteurs triphasés 12V
IP68 10 m de 1 kW à 1500 tr/mn.

Pour le moteur:
Je suggère remplissage d'huile diélectrique (contre la corrosion et
pour l'isolation électrique même en présence d'eau salée).
Je suggère une carcasse et flasque en aluminium + peinture
polyuréthane avec axe et presse étoupe en acier 316L.
On peut réduire la section des câbles au niveau des traversées de
coque et des pénétrations dans le moteur (ne pas le faire serait
idiot!).

CONCLUSION
Si cela intéresse quelqu'un qui croit en cela et qui a de l'argent à
investir: qu'il se rapproche de moi!

Je trouverai l'idée très amusante à réaliser...

Vous imaginez un petit moteur avec l'hélice fixée directement sur
l'arbre... moins encombrant qu'un moteur traditionnel pour 4 kW...

On pourrait même en mettre 4 en parallèle...

Qu'on peut laisser toute l'année sous l'eau... avec un moteur diesel
placé en lieu sûr... insonorisé... avec des évents judicieusement
placés...

Dans tous les cas, le rendement devrait être moins bon, mais quel
confort!!!!

Je dirais idée à travailler.


On Wed, 06 Feb 2002 09:07:03 +0100, Robert
<bornro.robert@libertysurf.fr> wrote:

>
>
>sea dreamer wrote:
>
>> salut à tous!
>> est-ce que l'un(e) d'entre vous, participant(e) à ce noble forum dont la
>> lecture régulière m'est bien souvent instructive, aurait des idées (voire
>> même une expérience...ce qui serait encore mieux!) sur l'utilisation d'un
>> moteur électrique, à la place d'un diesel, à bord d'un voilier ? alimenté
>> par une gégène, of course ! (en attendant la fameuse pile à combustible...on
>> a bien le droit de rêver un peu, non ?)
>>
>
>
>
>J'ai retrouvé le Loisir Nautique en question: Juillet 2001?  Numéro 355. 20 pages de dossier sur la question !
>
>Sur Irisoft 40: générateur 20KVA, surcoût total de poids 150 kg, surcoût total en argent de motorisaiton: 20-25%
>
>A+ Robert.

Dans l'article <3c5d848f$0$204$626a54ce@news.free.fr>, "sea dreamer"
<jln95@free.fr>a écrit :

>est-ce que l'un(e) d'entre vous, participant(e) à ce noble forum dont la
>lecture régulière m'est bien souvent instructive, aurait des idées (voire
>même une expérience...ce qui serait encore mieux!) sur l'utilisation d'un
>moteur électrique, à la place d'un diesel, à bord d'un voilier ? alimenté
>par une gégène, of course ! (en attendant la fameuse pile à combustible...on
>a bien le droit de rêver un peu, non ?)
>

Cela fait un moment que l'idée du tout électrique me trotte dans la tête. J'ai
actuellement un diesel, très auxiliaire, une petite éolienne suffisant aux
besoins électriques en navigation et en mouillage forain. Le moteur ne sert que
pour les entrées/sorties de port. Au maximum une par jour, quelquefois aucune
pendant plusieurs jours de navigation.
Partant donc du constat que l'autonomie maximum utile est d'une demi heure à
pleine puissance, je fais le calcul suivant :
- le diesel de 10 CV peut être avantageusement remplacé, à ce qu'on lit, par un
moteur de 5 kW.
- 0.5 heure x 5000 W = 2500 Wh
- en 12 V : 2500 Wh / 12 = 208 Ah
- sachant qu'il ne vaut mieux pas utiliser les batteries au plomb à plus 40% de
leur capacité, il me faut donc 208 / 0.4 = 520 Ah de capacité.
- 3 batteries 180 Ah feraient l'affaire. A 45 kg la batterie cela me fait 135
kg, ce qui doit être à peu près le poids du diesel que je débarquerai.
Comme moyen de recharge j'envisage un (gros) hydrogénérateur ... et un chargeur
de quai pour éviter de se trouver bloqué au fond d'un port. Et une bonne
godille pour les calmes plats :-))
Je n'ai pas poussé l'étude plus loin, ce qui m'arrête c'est le prix de la
transformation. Pour le moment mon diesel ne me coute que quelques dizaines de
litres de GO et une vidange par an.
Mais dans mon prochain bateau, qui sait...

François

http://members.aol.com/fbouf
http://members.aol.com/fbglenan/glenan.htm