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Réception météo BLU    
21 messages du 20/12/2001 au 10/01/2002    

 1 - De Pascal PINOT le jeudi 20 décembre 2001 à 00:25 
 
Bonsoir,

Voila plusieurs semaine que j'essaie de capter des buletins navtex ou des
carte fax avec un logiciel PC (divers logiciels free ou share) et un poste
BLU balan (celui obligatoire en 2eme catégorie). Je ne recois rien,
quelqu'un aurait il une expérience en la matiere ?

Cordialement PASCAL
 
 2 - De xavier g. le jeudi 20 décembre 2001 à 09:09 
 
> Voila plusieurs semaine que j'essaie de capter des buletins navtex ou des
> carte fax avec un logiciel PC (divers logiciels free ou share) et un poste
> BLU balan (celui obligatoire en 2eme catégorie). Je ne recois rien,

D'après ce que j'ai lu sur Internet, le signal navtex est fait de la façon
suivante :
A la base, c'est un signal type RS232. Celui-ci module un porteuse à 1700Hz.
C'est une modulation de fréquence avec un taux de modulation de 10%.
Ce signal modulé en fréquence entre ensuite dans ce qui à été appelé par
abut de langage un modulateur BLU à 518 KHz (ou 490 KHz). Tu aurras alors
compris qu'il ne sagit la que d'un déplacement de fréquence. C'est à dire
que le signal modulé n'est absolument pas un signal BLU, c'est un signal FM.
Ton récepteur BLU peut servir de translateur de fréquence comme dans
l'exemple de Claude Pinèdre :
http://perso.club-internet.fr/cpinedre/index.htm Mais ton récepteur BLU ne
peut en aucun cas démoduler le signal Navtex.
L'exemple décrit sur http://www.voilelec.com/ par d'un récepteur Lorans
"bidouillé"

Ce sujet m'interesse, n'hésite pas à m'en reparler. (sauf que je prend 15
jours de vacances)
 
 3 - De Robert le jeudi 20 décembre 2001 à 09:48 
 
xavier g. a écrit :
>
> C'est à dire
> que le signal modulé n'est absolument pas un signal BLU, .....Mais ton récepteur BLU ne
> peut en aucun cas démoduler le signal Navtex.


Heuuuu, amha, je crois qu'il y a confusion...Le récepteur BLU peut très
bien recevoir le signal NAvtex, il suffit que le logiciel du PC sur
lequel la BLU est branchée fasse le travail de décodage. Par exemple
MScan (free/share) fait cela très bien, il n'y a qu'à brancher la sortie
casque de la BLU sur l'entrée son de son PC. Le problème vient de la
réception de NAvtex qui est très délicate, bande très étroite (100Hz),
émission absente sauf aux heures des bulletins, d'ou impossibilité de
prérégler la BLU, quasiment impossible à terre (parasites industriels
sur cette fréquence), etc...presque sans espoir de manière reproductible
et fiable sauf avec une BLU de très grande qualité d'un prix sans
commune mesure avec un récepteur Navtex dédié...

Pour les fax météo, là ça marche sans problème avec MScan ou JVcom32, et
une BLU correcte (le classique Sony7600 ou Sangean peut être un peu
juste suivant l'endroit où on est localisé) aussi bien sur Nothwood que
sur Pinneberg.

Ne pas oublier aussi la météo en RTTY , avec MScan, bulletins météo en
texte qui marche très facilement.

Bonne réception, Robert.
 
 4 - De Hubert, de Cherbourg le jeudi 20 décembre 2001 à 12:50 
 
> C'est à dire
> que le signal modulé n'est absolument pas un signal BLU, c'est un signal
FM.
> Ton récepteur BLU peut servir de translateur de fréquence comme dans

c'est bizarre car je reçois le navtex sur mon petit sony avec meteo scan

Hubert, de Cherbourg
 
 5 - De Robert le jeudi 20 décembre 2001 à 13:51 
 
"Hubert, de Cherbourg" a écrit :
>
> c'est bizarre car je reçois le navtex sur mon petit sony avec meteo scan
>

Je pense que notre ami Xavier a un peu mélagé diverses choses: RS232
(norme numérique) et BLU (norme analogique) sont des normes "hardware"
(matérielles) qui ne préjugent en rien du type de signal transmis ! La
BLU (tout comme RS232) se fiche de savoir si ce qu'elle transmet est de
la voix, des bib-bib-bib ou autre chose de plus compliqué et codé. Pour
faire simple, le Navtex est transmis sous forme de caractères d'un
codage quasiment identique au télétexte de nos grand-papas transformé en
signal acoustique bib-bib-bib, véhiculés dans l'espace par un émetteur à
la norme BLU, et donc si on rentre ce que reçoit un récepteur BLU dans
un PC soit par l'entrée "son" soit par l'entrée "RS232" il suffit d'un
logiciel de décodage, très simple par ailleurs.

Mais dans le fond on s'en fiche, l'essentiel est que cela marche de
manière fiable, ce qui n'est pas toujours et partout le cas du Navtex
avec un récepteur BLU ordianaire.

Hubert, t'as bien de la chance, et tu est probablement assez proche d'un
émetteur Navtex "propre" (pas comme celui de Toulon, assez dégueu...)

A+ Robert.
 
 6 - De xavier g. le jeudi 20 décembre 2001 à 14:39 
 
Non, Robert je n'ai pas mélangé BLU et RS232.
Je n'ai pas eu l'occasion de mettre en oeuvre ce que j'ai dit. Comme je l'ai
dit, je me suis uniquement basé sur ce que j'ai lu.
D'après ça, si Hubert arrive à recevoir les info navtex sur sont PC par
ligne RS232 branché sur son récepteur BLU, ça doit vouloir dire que son
récepteur peut faire de la démodulation FM dans la bande du Navtex. Je ne
pensait pas que ces récepteurs savaient faire ça.
Je n'ai jamais vu ce type de récepteur de près.
Hubert, peut tu nous donner quelque détail ?
 
 7 - De Robert le jeudi 20 décembre 2001 à 15:32 
 
xavier g. a écrit :
>
> D'après ça, si Hubert arrive à recevoir les info navtex sur sont PC par
> ligne RS232 branché sur son récepteur BLU, ça doit vouloir dire que son
> récepteur peut faire de la démodulation FM dans la bande du Navtex. Je ne
> pensait pas que ces récepteurs savaient faire ça.

Les radio-amateurs (dont je ne suis pas) qui se servent de la BLU pour
la transmission de texte ou d'images ont ce qu'ils appellent un "modem"
(matériel) entre la sortie "son" de la BLU et l'entrée "numérique" du PC
(en général la ligne COM:, donc RS232). Ce modem assure le décodage des
bib-bib sonores en octects (numériques) lisibles par l'entrée COM:. Une
BLU peut avoir ce modem intégré.

La grande nouveauté depuis que les logiciels JVCom32, Mscan et quelques
autres existent , c'est que cette conversion est faite dans le  PC par
le logiciel et on n'a plus besoin de modem matériel dans la BLU. On
rentre les bib-bib par la ligne "son" du PC. En plus, de cette manière,
le décodage est bien meilleur car un logiciel peut traiter de manière
plus raffinée le signal bib-bib qu'un modem matériel pour enlever les
erreurs de transmission. De plus le logiciel est très bon marché (de 0 à
500F) alors que le modem matériel coûte plusieurs milliers de francs...

Voiloù....A+ Robert.
 
 8 - De Hubert, de Cherbourg le jeudi 20 décembre 2001 à 19:52 
 
bonsoir

je branche sur la carte son et utilise meteofax

j'ai aussi réussi à capter des photos transmises par radio (rien à voir avec
le navtex) mais c'est plus délicat.
Egalement des cartes météo, surtout le matin.

Mais je ne peux pas causer technique n'étant pas compétent en la matière.
Je ne sais même pas ce qu'est RS232

Hubert, de cherbourg


"xavier g." <...@...> a écrit dans le message de
news: 9vsqgc$su4$1@news.crihan.fr...
> Non, Robert je n'ai pas mélangé BLU et RS232.
> Je n'ai pas eu l'occasion de mettre en oeuvre ce que j'ai dit. Comme je
l'ai
> dit, je me suis uniquement basé sur ce que j'ai lu.
> D'après ça, si Hubert arrive à recevoir les info navtex sur sont PC par
> ligne RS232 branché sur son récepteur BLU, ça doit vouloir dire que son
> récepteur peut faire de la démodulation FM dans la bande du Navtex. Je ne
> pensait pas que ces récepteurs savaient faire ça.
> Je n'ai jamais vu ce type de récepteur de près.
> Hubert, peut tu nous donner quelque détail ?
>
>
 
 9 - De Hubert, de Cherbourg le jeudi 20 décembre 2001 à 19:49 
 
bonjour

je suis à Cherbourg et peut recevoir Nitton radio (sur l'île de Wight me
semble-t-il)

Avec mon récepteur Navtex de chez nasa acheté d'occase en 1995 (écran vidéo)
le problème était plutôt de penser à désélectionner les émetteurs lointains
qui la nuit étaient reçus quand même et venaient écraser la petite mémoire
du poste (10 pages seulement)

Hubert, de Cherbourg

"Robert" <bornro.robert@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
3C21DEC3.48D063EF@libertysurf.fr...
> "Hubert, de Cherbourg" a écrit :
> >
> > c'est bizarre car je reçois le navtex sur mon petit sony avec meteo scan
> >
>
> Je pense que notre ami Xavier a un peu mélagé diverses choses: RS232
> (norme numérique) et BLU (norme analogique) sont des normes "hardware"
> (matérielles) qui ne préjugent en rien du type de signal transmis ! La
> BLU (tout comme RS232) se fiche de savoir si ce qu'elle transmet est de
> la voix, des bib-bib-bib ou autre chose de plus compliqué et codé. Pour
> faire simple, le Navtex est transmis sous forme de caractères d'un
> codage quasiment identique au télétexte de nos grand-papas transformé en
> signal acoustique bib-bib-bib, véhiculés dans l'espace par un émetteur à
> la norme BLU, et donc si on rentre ce que reçoit un récepteur BLU dans
> un PC soit par l'entrée "son" soit par l'entrée "RS232" il suffit d'un
> logiciel de décodage, très simple par ailleurs.
>
> Mais dans le fond on s'en fiche, l'essentiel est que cela marche de
> manière fiable, ce qui n'est pas toujours et partout le cas du Navtex
> avec un récepteur BLU ordianaire.
>
> Hubert, t'as bien de la chance, et tu est probablement assez proche d'un
> émetteur Navtex "propre" (pas comme celui de Toulon, assez dégueu...)
>
> A+ Robert.
 
 10 - De François Müller le vendredi 21 décembre 2001 à 11:24 
 
Bonjour

"Robert" <bornro.robert@libertysurf.fr> escribió en el mensaje
| Je pense que notre ami Xavier a un peu mélagé diverses choses: RS232
| (norme numérique) et BLU (norme analogique) sont des normes "hardware"
| (matérielles) qui ne préjugent en rien du type de signal transmis !

Ouais, sauf que BLU c'est pas une norme, tout au plus une technique.

| BLU (tout comme RS232) se fiche de savoir si ce qu'elle transmet est de
| la voix, des bib-bib-bib ou autre chose de plus compliqué et codé. Pour
| faire simple, le Navtex est transmis sous forme de caractères d'un
| codage quasiment identique au télétexte de nos grand-papas transformé en
| signal acoustique bib-bib-bib, véhiculés dans l'espace par un émetteur à
| la norme BLU,

Non, je crois que  c'est du FSK pas de la BLU (en terme clair : de la
telegraphie automatique par deplacement de frequence, mode F1B ou F2B, je
crois que dans le cas du Navtext c'est du F2B (utilisation d'une sous
porteuse).

et donc si on rentre ce que reçoit un récepteur BLU dans
| un PC soit par l'entrée "son" soit par l'entrée "RS232" il suffit d'un
| logiciel de décodage, très simple par ailleurs.

Ou peut le copier en se callant "la marge" pour recuperer un des cotes du
deplacement de frequence.

François
 
 11 - De Robert le vendredi 21 décembre 2001 à 14:36 
 
"François Müller" a écrit :
>
> Non, je crois que  c'est du FSK pas de la BLU (en terme clair : de la
> telegraphie automatique par deplacement de frequence, mode F1B ou F2B, je
> crois que dans le cas du Navtext c'est du F2B (utilisation d'une sous
> porteuse).
>
On est bien d'accord ! Mais le but n'est pas de noyer Pascal, mais de
lui permettre de faire marcher son truc...donc ce qui importe c'est de
faire simple, quitte à être réducteur et schématique ! A savoir qu'une
BLU fait l'affaire, que le bouton USB-LSB qui est sur la face avant doit
être réglé sur USB, et qu'en rentrant sur son PC pour l'entré
"micro-ligne" et avec Mscan comme logiciel il aura son résultat !

(:-)) Robert.
 
 12 - De Robert le jeudi 20 décembre 2001 à 16:07 
 
Pascal PINOT a écrit :
>
>
> Voila plusieurs semaine que j'essaie de capter des buletins navtex ou des
> carte fax avec un logiciel PC (divers logiciels free ou share) et un poste
> BLU balan (celui obligatoire en 2eme catégorie). Je ne recois rien,
> quelqu'un aurait il une expérience en la matiere ?
>
Pour être un peu plus concret que nos dissertations précédentes, va
voir:

http://hisse-et-oh.com/articles/article.php?article=14

ou sur Sail-the-world.com

aussi (en anglais malheureusement):

http://www.franksingleton.clara.net/

et

http://205.156.54.206/om/marine/rfax.pdf

et essaie avec Mscan pro V2 qui est tout automatique:

http://www.mscan.com/mscan/download.html

Après faut de la patience et de la lecture...

Bon courage, ça marche, c'est sûr !  Robert.
 
 13 - De xavier g. le vendredi 21 décembre 2001 à 09:32 
 
> http://hisse-et-oh.com/articles/article.php?article=14
>
Dans cet exemple, la BLU ne sert pas à démoduler le signal fax (ou Navtex)
mais simplement à faire une translation de fréquence. Le signal se retrouve
dans la gamme audible, il est enregistré dans le PC par la carte son et
démodulé par un logiciel.
Bravo, je n'avait pas pensé à cette solution.
En fait, je ne m'interessait pas à une solution économique. Je regardait par
simple curriosité la technique mise en oeuvre. Si je voulais un navtex sur
Nosfératu, n'ayant pas de PC, j'acheterais un navtex chez le ship du coin,
une solution fini est en général moin chère et plus fiable qu'une solution
bricolée.
 
 14 - De François Müller le vendredi 21 décembre 2001 à 11:19 
 
Le NAVTEXT est transmis en modulation F2B (Modulation de fréquence : F, avec
sous porteuse : 2, pour décodage automatique :B), pas en BLU.

François

"Pascal PINOT" <ppinot@celya.fr> escribió en el mensaje
| Voila plusieurs semaine que j'essaie de capter des buletins navtex ou des
| carte fax avec un logiciel PC (divers logiciels free ou share) et un poste
| BLU balan (celui obligatoire en 2eme catégorie). Je ne recois rien,
| quelqu'un aurait il une expérience en la matiere ?
 
 15 - De a.chassin le vendredi 21 décembre 2001 à 14:59 
 
AMHA, la question de Pascal suppose plus de réponses pratiques que
d'informations de nomenclatures et de techniques, quoique ce soit toujours
intéressant.

Dans un premier temps, je crois qu'il faut vérifier que l'on capte quelque
chose. On ne connecte rien, on allume seulement le poste, on règle sur la
bonne fréquence et on attend quelque chose. Je propose Northwood qui envoie
une carte toutes les 12 minutes à 00, 12, 24, 36 et 48 minutes. Il faut
avoir une montre bien réglée sur l'heure exacte. Le programme est sur :
http://www.icselectronics.co.uk/icsnet/Support/radiofax_broadcasts.htm

On trouvera toutes les fréquence sur :
http://www.marineweather.com/FaxFreq.html

Pour Northwood, les fréquences nominales étant de :
2374, 3652, 4307,6446,8331.5, 12844.5 et 16912 khz, on règlera le poste sur
:
2372.1, 3650.1, 4305.1, 6444.1, 8329.4, 12842.4 ou 16910.1 en se rappelant
que d'une façon générale, de 22/23 heures UTC à 08/09 heures UTC, les basses
fréquences passent généralement mieux et que nous sommes dans la phase
descentante du cycle solaire n°23 donc les conditions de réception vont
aller diminuant sur les 3/5 ans à venir. Mais, il y a de nombreuses
exceptions.

Si le poste dont on dispose n'affiche pas les 1/10 de khz, on règle au plus
proche et on affinera à la volée quand on recevra quelque chose.

Donc, aux horaires annoncés pile-poil, on entend comme un coup de klaxon
pendant 3 à 4 secondes suivi d'un toc toc toc comme des coups frappés
régulièrement sur un morceau de bois du et sec pendant une vingtaine de
secondes. C'est la phase de synchro. Puis un "roulement" de GRRREU ...GRRREU
.... GRRREU ... GRRREU ..., comme des engrenages mal  ajustés, non graissés
tournant sur excentrique entrecoupés parfois d'une tonalité fixe et claire
au passage d'un trait horizontal (cadre d'un cartouche de carte par
exemple).

Si on n'entend pas çà, ce n'est pas la peine de brancher quoi que ce soit
puisqu'on n'a pas le signal. Avec un poste grand public, il faudra soigner
antenne et prise de terre, çà peut venir de là. Il peut y avoir aussi des
zones d'ombre.

Si on le capte, je propose le logiciel de démo de mscan, beaucoup plus
facile à paramétrer que JVComm32. (voir mes interventions sur STW)

On connecte la sortie HP supp ou oreillette du poste à l'entrée du micro,
sans oublier de régler le niveau d'entrée de la ligne ou du microphone et on
doit pouvoir écouter les sons ci-dessus sur le HP du micro dont on
n'oubliera pas de régler non plus le niveau de sortie. (Windows)

A ce moment là, il n'y a plus qu'à ouvrir MSCAN et à synchroniser la
fréquence d'horloge avec le curseur horizontal.

Un grand bandeau DEMO interdit de pouvoir se servir de la carte tant que
l'on ne s'est pas enregistré, mais on peut au moins vérifier que l'on reçoit
quelque chose.

André
 
 16 - De Robert le vendredi 21 décembre 2001 à 15:31 
 
"a.chassin" a écrit :
>
>
> Pour Northwood, les fréquences nominales étant de :
> 2374, 3652, 4307,6446,8331.5, 12844.5 et 16912 khz, on règlera le poste sur
> :
> 2372.1, 3650.1, 4305.1, 6444.1, 8329.4, 12842.4 ou 16910.1

juste un point déjà évoqué un autre jour: en pratique, sur ma BLU (nasa
HF4ES), avec le commutateur réglé sur USB, c'est sur la valeur *exacte*
de la fréquance que je reçois les fax météo, et non pas sur la fréquence
décalée de 1.9 kHz comme indiqué ci-dessus... Je ne sais pas pourquoi,
mais c'est comme ça !

Robert.
 
 17 - De François Müller le vendredi 21 décembre 2001 à 15:43 
 
"Robert" <bornro.robert@libertysurf.fr> escribió en el mensaje
| juste un point déjà évoqué un autre jour: en pratique, sur ma BLU (nasa
| HF4ES), avec le commutateur réglé sur USB, c'est sur la valeur *exacte*
| de la fréquance que je reçois les fax météo, et non pas sur la fréquence
| décalée de 1.9 kHz comme indiqué ci-dessus... Je ne sais pas pourquoi,
| mais c'est comme ça !

Certains récepteurs (celui là en particulier je ne sais pas) affiche la
fréquence réelle de la porteuse supprimée en réception BLU, et pas celle de
la bande latérale

François
 
 18 - De a.chassin le vendredi 21 décembre 2001 à 17:16 
 
Bjr Robert.

 Ta BLU est peut-être étudiée pour être dédiée. L'info des - 1.9 Khz est
dans la doc de Northwood et aussi deHambourg. Sur mon ICOM 706MKII, il me
faut effectuer le décalage autrement les cartes sont bien grises.

André


Robert <bornro.robert@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
3C2347C6.C2A6849D@libertysurf.fr...
> "a.chassin" a écrit :
> >
> >
> > Pour Northwood, les fréquences nominales étant de :
> > 2374, 3652, 4307,6446,8331.5, 12844.5 et 16912 khz, on règlera le poste
sur
> > :
> > 2372.1, 3650.1, 4305.1, 6444.1, 8329.4, 12842.4 ou 16910.1
>
> juste un point déjà évoqué un autre jour: en pratique, sur ma BLU (nasa
> HF4ES), avec le commutateur réglé sur USB, c'est sur la valeur *exacte*
> de la fréquance que je reçois les fax météo, et non pas sur la fréquence
> décalée de 1.9 kHz comme indiqué ci-dessus... Je ne sais pas pourquoi,
> mais c'est comme ça !
>
> Robert.
 
 19 - De Marc LEMARDELEY le jeudi 10 janvier 2002 à 14:04 
 
Il me semble que c'est impossible avec ces petits récepteurs BLU en effet il
faut pouvoir accorder la fréquence très finement genre 1/100 de mhz ce qui
n'est pas possible avec ces appareils...

Marc

"Pascal PINOT" <ppinot@celya.fr> a écrit dans le message de news:
9vr7vb$m4g$1@wanadoo.fr...
> Bonsoir,
>
> Voila plusieurs semaine que j'essaie de capter des buletins navtex ou des
> carte fax avec un logiciel PC (divers logiciels free ou share) et un poste
> BLU balan (celui obligatoire en 2eme catégorie). Je ne recois rien,
> quelqu'un aurait il une expérience en la matiere ?
>
> Cordialement PASCAL
>
>
 
 20 - De Hubert, de Cherbourg le jeudi 10 janvier 2002 à 17:35 
 
avec le sony 7600 D c'est parfaitement possible grâce à la molette d'accord
fin de la fréquence en BLU

Hubert, de Cherbourg

"Marc LEMARDELEY" <lemardel@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
3c3d9180$0$278$626a54ce@news.free.fr...
> Il me semble que c'est impossible avec ces petits récepteurs BLU en effet
il
> faut pouvoir accorder la fréquence très finement genre 1/100 de mhz ce qui
> n'est pas possible avec ces appareils...
>
> Marc
>
> "Pascal PINOT" <ppinot@celya.fr> a écrit dans le message de news:
> 9vr7vb$m4g$1@wanadoo.fr...
> > Bonsoir,
> >
> > Voila plusieurs semaine que j'essaie de capter des buletins navtex ou
des
> > carte fax avec un logiciel PC (divers logiciels free ou share) et un
poste
> > BLU balan (celui obligatoire en 2eme catégorie). Je ne recois rien,
> > quelqu'un aurait il une expérience en la matiere ?
> >
> > Cordialement PASCAL
> >
> >
>
>
 
 21 - De Bernard Halbert le jeudi 10 janvier 2002 à 19:37 
 
Bonsoir à tous.

> avec le sony 7600 D c'est parfaitement possible grâce à la molette
d'accord
> fin de la fréquence en BLU
>
> Hubert, de Cherbourg

Avec l' ATS 909 de Seangean (environ 1800Fr) je pense que c'est mieux,
puisqu'il permet de se caler au Kz prés avec l'afficheur, puis de se caler
finement par une molette possédant 25 crans pour rediviser le Kz soit
1000/25= 40hz.
On peut donc régler finement à 40hz prés choisir son mode: USB, puis
mémoriser tous ces paramètres qui sont ensuite définitivement enregistrer.
On fait ça pour toutes les stations et il n'y a plus qu'à faire appelle aux
mémoires par la suite, sans avoir à retoucher les réglages.

> > > Voila plusieurs semaine que j'essaie de capter des buletins navtex
Le plus important pour une bonne réception c'est dabord d'avoir une bonne
antenne.
Ca fonctionne très bien depuis Lorient 56, aussi bien pour le Navtex  de
Niton (Ang), Cross Corsen en 518Kz et 490Kz (en français) ainsi que la
Corogne (Esp).

> > > avec un logiciel PC (divers logiciels free ou share)
Le logiciel Mscan corrige une erreur de calage en fréquence jusqu'à 250Hz
pour le Navtex et le RTTY.
Pour les cartes Fax le calage en fréquence influence directement sur le noir
ou le blanc.

> > > BLU balan (celui obligatoire en 2eme catégorie). Je ne recois rien.
Je ne connais pas ce type de poste.

> > > quelqu'un aurait il une expérience en la matiere ?
Ca commence à devenir bon pour moi.
Exposes tes pb. Je crois qu'il y a pas mal de monde intéressé par ces
questions sur Frb.
A+ Bernard Halbert
 

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