Bonjour,

Et bonnes fêtes de fin d'année à chacun...

Je profite de ce message de voeux ;-) pour poser une petite question que la
lecture des faq de frb n'a pas solutionnée.

Awen, biloup89, est équipé d'une hélice tripale. Jusqu'à peu, c'est à dire
il y 3-4 mois, pas de problèmes, tout tournait bien, avant comme
arrière.(Yanmar 18 CV IB)

Or, vers la mi-août, le moteur a commencé à peiner... On ne dépassait, en
régime habituel, que difficilement les 2-3 noeuds, et bien souvent on
stagnait à 2 noeuds ( dans le chenal, et/ou à l'entrée du port, j'avais
essayé à chaque sortie à partir du moment où je m'en suis rendu compte...).

A plusieurs reprises, en tentant de mettre les gaz à fond (ce que je ne fais
jamais, d'habitude), une fumée noire, impressionnante, est sortie... J'ai
bien sur évité par la suite de remettre les gaz à fond !

Les motoristes du coin m'ont expliqué que mon hélice était sale, un bout ou
un paquet d'algues la ralentissant.

J'ai sorti Awen hier matin, (marche arrière quasi-nulle, par 6Bft, il a
fallu baisser la capote, car cette fichue marche arrière ne donnait rien, le
vent stoppait Awen !), et je me suis rué sous la coque pour être finalement
assez perplexe...

Des coquillages sur les pales de l'hélice, un peu "face avant", (càd qd on
la regarde montée, de l'arrière du bateau), beaucoup plus "face arrière. Sur
cette face arrière la somme de coquillages faisait comme une boule compacte,
cachant même le coupe-orins...

Bien sur, tout a été karcherisé...

Ma question est donc relative à ces coquillages...

Est-ce que la présence de ces coquillages explique-t-elle la vitesse si peu
élevée en marche avant, la vitesse quasi stationnaire en marche arrière et
le crachas de fumées noire en montant en régime ?

D'avoir nettoyé l'hélice suffit-il à résoudre ce problème, ou cette lenteur
du moteur peut-elle s'expliquer par autre chose ?

Enfin, last but not the least, comment éviter que l'hélice ne se transforme
à nouveau en plateau de fruits de mer ? On m'a laissé entendre que les
antifoulings pour hélices étaient inefficaces...

Désolé si j'ai été trop long, mais cette histoire de moteur et/ou d'hélice
me tracasse...

Et bis repetita, meilleurs voeux à chacun..

Alain

bonjour

une épaisseur de coquillages telle que tu la décrit est certainement à
l'origine de ton problème : une hélice aussi sale ne peut aire avancer un
bateau.

Par contre, je suis surpris qu'une hélice puisse se salir à ce point.
Deux questions :
    à quand remonte le dernier carénage ?
    quel est l'intervalle entre chaque utilisation du moteur ?

Pour ma part avec un bateau caréné une fois par an mais utilisé pratiquement
toutes les semaines, je n'ai jamais eu de coquillages sur l'hélice.

Hubert, de Cherbourg

"Alain" <retour_forum@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
a0htgf$j0u$1@news.nordnet.fr...
> Bonjour,
>
> Et bonnes fêtes de fin d'année à chacun...
>
> Je profite de ce message de voeux ;-) pour poser une petite question que
la
> lecture des faq de frb n'a pas solutionnée.
>
> Awen, biloup89, est équipé d'une hélice tripale. Jusqu'à peu, c'est à dire
> il y 3-4 mois, pas de problèmes, tout tournait bien, avant comme
> arrière.(Yanmar 18 CV IB)
>
> Or, vers la mi-août, le moteur a commencé à peiner... On ne dépassait, en
> régime habituel, que difficilement les 2-3 noeuds, et bien souvent on
> stagnait à 2 noeuds ( dans le chenal, et/ou à l'entrée du port, j'avais
> essayé à chaque sortie à partir du moment où je m'en suis rendu
compte...).
>
> A plusieurs reprises, en tentant de mettre les gaz à fond (ce que je ne
fais
> jamais, d'habitude), une fumée noire, impressionnante, est sortie... J'ai
> bien sur évité par la suite de remettre les gaz à fond !
>
> Les motoristes du coin m'ont expliqué que mon hélice était sale, un bout
ou
> un paquet d'algues la ralentissant.
>
> J'ai sorti Awen hier matin, (marche arrière quasi-nulle, par 6Bft, il a
> fallu baisser la capote, car cette fichue marche arrière ne donnait rien,
le
> vent stoppait Awen !), et je me suis rué sous la coque pour être
finalement
> assez perplexe...
>
> Des coquillages sur les pales de l'hélice, un peu "face avant", (càd qd on
> la regarde montée, de l'arrière du bateau), beaucoup plus "face arrière.
Sur
> cette face arrière la somme de coquillages faisait comme une boule
compacte,
> cachant même le coupe-orins...
>
> Bien sur, tout a été karcherisé...
>
> Ma question est donc relative à ces coquillages...
>
> Est-ce que la présence de ces coquillages explique-t-elle la vitesse si
peu
> élevée en marche avant, la vitesse quasi stationnaire en marche arrière et
> le crachas de fumées noire en montant en régime ?
>
> D'avoir nettoyé l'hélice suffit-il à résoudre ce problème, ou cette
lenteur
> du moteur peut-elle s'expliquer par autre chose ?
>
> Enfin, last but not the least, comment éviter que l'hélice ne se
transforme
> à nouveau en plateau de fruits de mer ? On m'a laissé entendre que les
> antifoulings pour hélices étaient inefficaces...
>
> Désolé si j'ai été trop long, mais cette histoire de moteur et/ou d'hélice
> me tracasse...
>
> Et bis repetita, meilleurs voeux à chacun..
>
> Alain
>
>
>

> une épaisseur de coquillages telle que tu la décrit est certainement à
> l'origine de ton problème

Merci de ta réponse. Si cela se confirme (ce que je pense aussi), cela m'ôte
un sacré poids... Je craignais qu'il ne me faille intervenir sur le
moteur...

>     à quand remonte le dernier carénage ?

Cela doit être février ou mars de cette année...(faudra que je vérifie ce
soir sur le LdB)

>     quel est l'intervalle entre chaque utilisation du moteur ?

C'est vrai que cette année, pour de multiples raisons, le bateau n'est pas
bcp sorti et qu'entre deux sorties, un certain temps pouvait se dérouler -
voire un temps certain -. Et dans le même ordre d'idée, l'utilisation au
moteur est brève à chaque fois (entrée et sortie uniquement).
Mais pour autant, nous sommes quand même sortis de nombreuses fois et on
s'est souvent bien fait rincer (ma GV a un peu souffert d'ailleurs...); ce
n'est vraiment pas un bateau-ventouse ;-))....
Du coup, je m'interroge sur certains voiliers qui ne bougent jamais...Dans
quel état est l'hélice d'un bateau qui ne sort jamais, dans ce cas ? et
comment font-ils s'ils veulent bouger un jour ? cela m'étonne quand même...

Ceci étant, existe-t-il un antifouling spécial hélice qui soit réellement
efficace ?

à +
Alain

Bonsoir Alain et bonsoir à tous,
Je pense que la perte de puissance s'explique par l'état de l'hélice mais la
fumée noire reste à résoudre, si tu ne pousse jamais ton moteur il se peut
qu'il se soit un peu encrassé, je pense que c'est la cause d'une fumée
noire, rien ne t'empêche de prendre un petit taux de compression ca ne coûte
presque rien et cela te permettrais de commencer l'année sereinement.
J'en profite pour présenté mes voeux à tous
Navicalement
Stéph@ne


"Alain" <retour_forum@ifrance.com> a écrit dans le message news:
a0i1ag$jgq$1@news.nordnet.fr...
> > une épaisseur de coquillages telle que tu la décrit est certainement à
> > l'origine de ton problème
>
> Merci de ta réponse. Si cela se confirme (ce que je pense aussi), cela
m'ôte
> un sacré poids... Je craignais qu'il ne me faille intervenir sur le
> moteur...
>
> >     à quand remonte le dernier carénage ?
>
> Cela doit être février ou mars de cette année...(faudra que je vérifie ce
> soir sur le LdB)
>
> >     quel est l'intervalle entre chaque utilisation du moteur ?
>
> C'est vrai que cette année, pour de multiples raisons, le bateau n'est pas
> bcp sorti et qu'entre deux sorties, un certain temps pouvait se dérouler -
> voire un temps certain -. Et dans le même ordre d'idée, l'utilisation au
> moteur est brève à chaque fois (entrée et sortie uniquement).
> Mais pour autant, nous sommes quand même sortis de nombreuses fois et on
> s'est souvent bien fait rincer (ma GV a un peu souffert d'ailleurs...); ce
> n'est vraiment pas un bateau-ventouse ;-))....
> Du coup, je m'interroge sur certains voiliers qui ne bougent jamais...Dans
> quel état est l'hélice d'un bateau qui ne sort jamais, dans ce cas ? et
> comment font-ils s'ils veulent bouger un jour ? cela m'étonne quand
même...
>
> Ceci étant, existe-t-il un antifouling spécial hélice qui soit réellement
> efficace ?
>
> à +
> Alain
>
>
>
>

> mais la
> fumée noire reste à résoudre, si tu ne pousse jamais ton moteur il se peut
> qu'il se soit un peu encrassé, je pense que c'est la cause d'une fumée
> noire,

Bonsoir,

Merci pour la suggestion, mais qqu'un m'avait également expliqué que cette
fumée noire pouvait s'expliquer peut-être par une surchauffe du moteur (je
ne sais pas si c'est le terme exact). En fait, comme l'hélice ne tourne pas
aussi vite que la vitesse demandée, le moteur patine ou je ne sais trop
quoi... Bref, comme je ne suis pas très doué en mécanique, je n'ai retenu
que le principe essentiel (en fait, si j'ai bien compris, c'est comme si le
pas de l'hélice n'était pas adapté).
Mais je vais quand même demander à un motoriste de vérifier le taux de
compression, autant être rassuré entièrement.

Bonnes fêtes de fin d'année à tous...

P.S. (qui n'a rien à voir): je viens de passer l'après-midi dans le vent et
la pluie à démonter la capote, dégréer la GV, les écoutes, etc.. et à vider
entièrement Awen... : c'est fou ce qu'on peut retrouver comme "trucs"
accumulés au fond des équipets et autres coffres quand on fait des balades
en famille...;-)

Alain

L'échauffement est peut-être causé par "l'encoquillagé" de la prise d'eau de
refroidissement et de sa pompe.

> Merci pour la suggestion, mais qqu'un m'avait également expliqué que cette
> fumée noire pouvait s'expliquer peut-être par une surchauffe du moteur (je

Bonjour
J'ai le même problème à Granville (l'eau du port a beaucoup de vase en
suspension)  sur mon Moody 333, hélice tripales, ce sont de tous petits
coquillages qui apparaissent très vite et diminuent très fortement la
puissance du moteur, je les retire avec un abrasif ou un karcher ou bien il
partent tout seul quand l'hélice tourne plusieurs heures, je n'ai pas encore
trouvé d'autre solution. Si tu trouves un produit genre antifouling pour
bronze, merci de le faire savoir.
Bonne année.
"Alain" <retour_forum@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
a0htgf$j0u$1@news.nordnet.fr...
> Bonjour,
>
> Et bonnes fêtes de fin d'année à chacun...
>
> Je profite de ce message de voeux ;-) pour poser une petite question que
la
> lecture des faq de frb n'a pas solutionnée.
>
> Awen, biloup89, est équipé d'une hélice tripale. Jusqu'à peu, c'est à dire
> il y 3-4 mois, pas de problèmes, tout tournait bien, avant comme
> arrière.(Yanmar 18 CV IB)
>
> Or, vers la mi-août, le moteur a commencé à peiner... On ne dépassait, en
> régime habituel, que difficilement les 2-3 noeuds, et bien souvent on
> stagnait à 2 noeuds ( dans le chenal, et/ou à l'entrée du port, j'avais
> essayé à chaque sortie à partir du moment où je m'en suis rendu
compte...).
>
> A plusieurs reprises, en tentant de mettre les gaz à fond (ce que je ne
fais
> jamais, d'habitude), une fumée noire, impressionnante, est sortie... J'ai
> bien sur évité par la suite de remettre les gaz à fond !
>
> Les motoristes du coin m'ont expliqué que mon hélice était sale, un bout
ou
> un paquet d'algues la ralentissant.
>
> J'ai sorti Awen hier matin, (marche arrière quasi-nulle, par 6Bft, il a
> fallu baisser la capote, car cette fichue marche arrière ne donnait rien,
le
> vent stoppait Awen !), et je me suis rué sous la coque pour être
finalement
> assez perplexe...
>
> Des coquillages sur les pales de l'hélice, un peu "face avant", (càd qd on
> la regarde montée, de l'arrière du bateau), beaucoup plus "face arrière.
Sur
> cette face arrière la somme de coquillages faisait comme une boule
compacte,
> cachant même le coupe-orins...
>
> Bien sur, tout a été karcherisé...
>
> Ma question est donc relative à ces coquillages...
>
> Est-ce que la présence de ces coquillages explique-t-elle la vitesse si
peu
> élevée en marche avant, la vitesse quasi stationnaire en marche arrière et
> le crachas de fumées noire en montant en régime ?
>
> D'avoir nettoyé l'hélice suffit-il à résoudre ce problème, ou cette
lenteur
> du moteur peut-elle s'expliquer par autre chose ?
>
> Enfin, last but not the least, comment éviter que l'hélice ne se
transforme
> à nouveau en plateau de fruits de mer ? On m'a laissé entendre que les
> antifoulings pour hélices étaient inefficaces...
>
> Désolé si j'ai été trop long, mais cette histoire de moteur et/ou d'hélice
> me tracasse...
>
> Et bis repetita, meilleurs voeux à chacun..
>
> Alain
>
>
>

Alain a écrit :
>
> Enfin, last but not the least, comment éviter que l'hélice ne se transforme
> à nouveau en plateau de fruits de mer ? On m'a laissé entendre que les
> antifoulings pour hélices étaient inefficaces...
>
>

Bonjour Alain !

Une perturbation assez faible du profil d'une hélice provoque une perte
qui peut être totale de la "portance" du profil...Si les profils sont
aussi complexes c'est pas pour faire joli, mais c'est bien pour faire
efficace :-))
En avion c'est pareil: un bord d'attaque d'aile simplement givré
provoque la chute...:-((

Mon hélice a une bonne couche d'antifouling après une bonne sous-couche
spéciale d'adhérence...et ça marche ! D'après mon peintre, le pb des
antifouling d'hélice est plutôt à chercher du coté de leur usure rapide
par érosion vu la vitesse des filets d'eau lorsque l'hélice fonctionne !
Chez moi ça tient pour le moment, malgré pas mal de moteur (en Méd,
c'est incontournable !)

Meilleurs voeux aussi !

Bonjour,
J'ai déjà vu ce genre de problème. Il faut vérifier que la clavette qui
bloque l'hélice sur son axe est toujours à sa place et en bon état. Pour
cela, il faut bien sùr démonter l'helice. Sans clavette, l'hélice tourne sur
son axe et est pratiquement innéficace, surtout en marche arrière car elle
se désolidarise complètement de l'axe conique. Ca n'explique quand même pas
la fumée noire. A+   JPG

"Alain" <retour_forum@ifrance.com> a écrit dans le message news:
a0htgf$j0u$1@news.nordnet.fr...
> Bonjour,
>
> Et bonnes fêtes de fin d'année à chacun...
>
> Je profite de ce message de voeux ;-) pour poser une petite question que
la
> lecture des faq de frb n'a pas solutionnée.
>
> Awen, biloup89, est équipé d'une hélice tripale. Jusqu'à peu, c'est à dire
> il y 3-4 mois, pas de problèmes, tout tournait bien, avant comme
> arrière.(Yanmar 18 CV IB)
>
> Or, vers la mi-août, le moteur a commencé à peiner... On ne dépassait, en
> régime habituel, que difficilement les 2-3 noeuds, et bien souvent on
> stagnait à 2 noeuds ( dans le chenal, et/ou à l'entrée du port, j'avais
> essayé à chaque sortie à partir du moment où je m'en suis rendu
compte...).
>
> A plusieurs reprises, en tentant de mettre les gaz à fond (ce que je ne
fais
> jamais, d'habitude), une fumée noire, impressionnante, est sortie... J'ai
> bien sur évité par la suite de remettre les gaz à fond !
>
> Les motoristes du coin m'ont expliqué que mon hélice était sale, un bout
ou
> un paquet d'algues la ralentissant.
>
> J'ai sorti Awen hier matin, (marche arrière quasi-nulle, par 6Bft, il a
> fallu baisser la capote, car cette fichue marche arrière ne donnait rien,
le
> vent stoppait Awen !), et je me suis rué sous la coque pour être
finalement
> assez perplexe...
>
> Des coquillages sur les pales de l'hélice, un peu "face avant", (càd qd on
> la regarde montée, de l'arrière du bateau), beaucoup plus "face arrière.
Sur
> cette face arrière la somme de coquillages faisait comme une boule
compacte,
> cachant même le coupe-orins...
>
> Bien sur, tout a été karcherisé...
>
> Ma question est donc relative à ces coquillages...
>
> Est-ce que la présence de ces coquillages explique-t-elle la vitesse si
peu
> élevée en marche avant, la vitesse quasi stationnaire en marche arrière et
> le crachas de fumées noire en montant en régime ?
>
> D'avoir nettoyé l'hélice suffit-il à résoudre ce problème, ou cette
lenteur
> du moteur peut-elle s'expliquer par autre chose ?
>
> Enfin, last but not the least, comment éviter que l'hélice ne se
transforme
> à nouveau en plateau de fruits de mer ? On m'a laissé entendre que les
> antifoulings pour hélices étaient inefficaces...
>
> Désolé si j'ai été trop long, mais cette histoire de moteur et/ou d'hélice
> me tracasse...
>
> Et bis repetita, meilleurs voeux à chacun..
>
> Alain
>
>
>

Bonjour à  tous

J'ai aussi ce problème d'encrassement de mon hélice: dès l'incrustation des
premiers coquillages, la marche arrière est inéfficace, et je perds de la
vitesse en avant.
Lors du dernier carènage, on m'a conseillé de ne rien mettre sur l'hélice et
de la gratter de temps en temps.
en été pas de problème en méditerranée, à chaque baignade, on nettoie
Même en navigant au moins une fois par semaine, l'hélice était sale: il faut
nettoyer presque une fois par mois. Dès la fin de l'été ça s'encrasse moins
mais le bain est plus froid (combi obligatoire).
I l paraît qu'on peut enduire l'hélice d'une épaisse couche de graisse de
boeuf et que cela retarderait l'encrassement. Je n'ai pas encore essayé,
mais si un antifouling ne tient pas à cause de la vitesse de rotation de
l'hélice je ne suis pas sûr que la graisse tienne mieux. C'est peut être
valable pour un bateau qui sort de l'eau plusieurs fois par saison en
renouvellant à chaque fois nettoyage et graissage, Mais pour ceux qui comme
moi ne le sortent qu'une fois par an ???
Est ce que quelqu'un a déjà essayé?

Jean-Fred




"Alain" <retour_forum@ifrance.com> a écrit dans le message news:
a0htgf$j0u$1@news.nordnet.fr...
> Bonjour,
>
> Et bonnes fêtes de fin d'année à chacun...
>
> Je profite de ce message de voeux ;-) pour poser une petite question que
la
> lecture des faq de frb n'a pas solutionnée.
>
> Awen, biloup89, est équipé d'une hélice tripale. Jusqu'à peu, c'est à dire
> il y 3-4 mois, pas de problèmes, tout tournait bien, avant comme
> arrière.(Yanmar 18 CV IB)
>
> Or, vers la mi-août, le moteur a commencé à peiner... On ne dépassait, en
> régime habituel, que difficilement les 2-3 noeuds, et bien souvent on
> stagnait à 2 noeuds ( dans le chenal, et/ou à l'entrée du port, j'avais
> essayé à chaque sortie à partir du moment où je m'en suis rendu
compte...).
>
> A plusieurs reprises, en tentant de mettre les gaz à fond (ce que je ne
fais
> jamais, d'habitude), une fumée noire, impressionnante, est sortie... J'ai
> bien sur évité par la suite de remettre les gaz à fond !
>
> Les motoristes du coin m'ont expliqué que mon hélice était sale, un bout
ou
> un paquet d'algues la ralentissant.
>
> J'ai sorti Awen hier matin, (marche arrière quasi-nulle, par 6Bft, il a
> fallu baisser la capote, car cette fichue marche arrière ne donnait rien,
le
> vent stoppait Awen !), et je me suis rué sous la coque pour être
finalement
> assez perplexe...
>
> Des coquillages sur les pales de l'hélice, un peu "face avant", (càd qd on
> la regarde montée, de l'arrière du bateau), beaucoup plus "face arrière.
Sur
> cette face arrière la somme de coquillages faisait comme une boule
compacte,
> cachant même le coupe-orins...
>
> Bien sur, tout a été karcherisé...
>
> Ma question est donc relative à ces coquillages...
>
> Est-ce que la présence de ces coquillages explique-t-elle la vitesse si
peu
> élevée en marche avant, la vitesse quasi stationnaire en marche arrière et
> le crachas de fumées noire en montant en régime ?
>
> D'avoir nettoyé l'hélice suffit-il à résoudre ce problème, ou cette
lenteur
> du moteur peut-elle s'expliquer par autre chose ?
>
> Enfin, last but not the least, comment éviter que l'hélice ne se
transforme
> à nouveau en plateau de fruits de mer ? On m'a laissé entendre que les
> antifoulings pour hélices étaient inefficaces...
>
> Désolé si j'ai été trop long, mais cette histoire de moteur et/ou d'hélice
> me tracasse...
>
> Et bis repetita, meilleurs voeux à chacun..
>
> Alain
>
>
>

jf-fort <jf-fort@infonie.fr> a écrit dans le message :
1009610606.418943@romulus.infonie.fr...
> I l paraît qu'on peut enduire l'hélice d'une épaisse couche de graisse de
> boeuf et que cela retarderait l'encrassement.

Bonjour,
J'ai dégusté un vrai pot au feu il y a 48 heures et c'est moi qui ai enlevé
le *gras* du plat avant de servir.....beûrk ! C'est gélatineux au possible,
dég......(mais sîîîîîîîî, Belle-mââââmaaaaaannnn .....c'était déééééélicieux
!).
Enduire une hélice avec ça ? Impossible, ça tomberait tout seul !
Il ne faudrait pas essayer un antifouling spécial pour coques rapides ?
Euh....chez un Ship à Saint Trop, ils ont sûrement. Faudrait demander à
Johnny ! Ah ! M...! il est parti au Dakar !
Eric.

On Sat, 29 Dec 2001 08:20:56 +0100, "jf-fort" <jf-fort@infonie.fr>
wrote:

>Bonjour à  tous
>
>J'ai aussi ce problème d'encrassement de mon hélice: dès l'incrustation des
>premiers coquillages, la marche arrière est inéfficace, et je perds de la
>vitesse en avant.
>Lors du dernier carènage, on m'a conseillé de ne rien mettre sur l'hélice et
>de la gratter de temps en temps.
>en été pas de problème en méditerranée, à chaque baignade, on nettoie
>Même en navigant au moins une fois par semaine, l'hélice était sale: il faut
>nettoyer presque une fois par mois. Dès la fin de l'été ça s'encrasse moins
>mais le bain est plus froid (combi obligatoire).
>I l paraît qu'on peut enduire l'hélice d'une épaisse couche de graisse de
>boeuf et que cela retarderait l'encrassement. Je n'ai pas encore essayé,
>mais si un antifouling ne tient pas à cause de la vitesse de rotation de
>l'hélice je ne suis pas sûr que la graisse tienne mieux. C'est peut être
>valable pour un bateau qui sort de l'eau plusieurs fois par saison en
>renouvellant à chaque fois nettoyage et graissage, Mais pour ceux qui comme
>moi ne le sortent qu'une fois par an ???
>Est ce que quelqu'un a déjà essayé?
>

Une année je me suis aperçu en octobre que j'avais perdu l'anode de
protection de l'hélice (changée tous les ans au printemps).
Pour une fois il n'y avait pas de coquillages sur l'hélice, elle était
propre mais piquée.
Quand l'hélice est protégée par une anode, les ions métalliques
toxiques ne se dissolvent pas ce qui permet aux petites bêtes de se
fixer.
Il faut choisir entre laisser l'hélice se dissoudre, ou la protéger et
la nettoyer de temps en temps.

Bonne année.
--
Retirer .zz de l'adresse email.
Croisière en Ecosse, Baltique, Espagne :
http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/voile.htm

Fondue, la graisse de boeuf, et d'une façon générale, la graisse de
ruminant, s'appelle  : le suif, bien connu des marins.

Meilleurs voeux à tous et que l'année qui s'annonce vous apporte à tous,
joies et plaisirs.

André
"jf-fort" <jf-fort@infonie.fr> a écrit dans le message de news:
1009610606.418943@romulus.infonie.fr...
> Bonjour à  tous
>
> J'ai aussi ce problème d'encrassement de mon hélice: dès l'incrustation
des
> premiers coquillages, la marche arrière est inéfficace, et je perds de la
> vitesse en avant.
> Lors du dernier carènage, on m'a conseillé de ne rien mettre sur l'hélice
et
> de la gratter de temps en temps.
> en été pas de problème en méditerranée, à chaque baignade, on nettoie
> Même en navigant au moins une fois par semaine, l'hélice était sale: il
faut
> nettoyer presque une fois par mois. Dès la fin de l'été ça s'encrasse
moins
> mais le bain est plus froid (combi obligatoire).
> I l paraît qu'on peut enduire l'hélice d'une épaisse couche de graisse de
> boeuf et que cela retarderait l'encrassement. Je n'ai pas encore essayé,
> mais si un antifouling ne tient pas à cause de la vitesse de rotation de
> l'hélice je ne suis pas sûr que la graisse tienne mieux. C'est peut être
> valable pour un bateau qui sort de l'eau plusieurs fois par saison en
> renouvellant à chaque fois nettoyage et graissage, Mais pour ceux qui
comme
> moi ne le sortent qu'une fois par an ???
> Est ce que quelqu'un a déjà essayé?
>
> Jean-Fred
>
>
>
>
> "Alain" <retour_forum@ifrance.com> a écrit dans le message news:
> a0htgf$j0u$1@news.nordnet.fr...
> > Bonjour,
> >
> > Et bonnes fêtes de fin d'année à chacun...
> >
> > Je profite de ce message de voeux ;-) pour poser une petite question que
> la
> > lecture des faq de frb n'a pas solutionnée.
> >
> > Awen, biloup89, est équipé d'une hélice tripale. Jusqu'à peu, c'est à
dire
> > il y 3-4 mois, pas de problèmes, tout tournait bien, avant comme
> > arrière.(Yanmar 18 CV IB)
> >
> > Or, vers la mi-août, le moteur a commencé à peiner... On ne dépassait,
en
> > régime habituel, que difficilement les 2-3 noeuds, et bien souvent on
> > stagnait à 2 noeuds ( dans le chenal, et/ou à l'entrée du port, j'avais
> > essayé à chaque sortie à partir du moment où je m'en suis rendu
> compte...).
> >
> > A plusieurs reprises, en tentant de mettre les gaz à fond (ce que je ne
> fais
> > jamais, d'habitude), une fumée noire, impressionnante, est sortie...
J'ai
> > bien sur évité par la suite de remettre les gaz à fond !
> >
> > Les motoristes du coin m'ont expliqué que mon hélice était sale, un bout
> ou
> > un paquet d'algues la ralentissant.
> >
> > J'ai sorti Awen hier matin, (marche arrière quasi-nulle, par 6Bft, il a
> > fallu baisser la capote, car cette fichue marche arrière ne donnait
rien,
> le
> > vent stoppait Awen !), et je me suis rué sous la coque pour être
> finalement
> > assez perplexe...
> >
> > Des coquillages sur les pales de l'hélice, un peu "face avant", (càd qd
on
> > la regarde montée, de l'arrière du bateau), beaucoup plus "face arrière.
> Sur
> > cette face arrière la somme de coquillages faisait comme une boule
> compacte,
> > cachant même le coupe-orins...
> >
> > Bien sur, tout a été karcherisé...
> >
> > Ma question est donc relative à ces coquillages...
> >
> > Est-ce que la présence de ces coquillages explique-t-elle la vitesse si
> peu
> > élevée en marche avant, la vitesse quasi stationnaire en marche arrière
et
> > le crachas de fumées noire en montant en régime ?
> >
> > D'avoir nettoyé l'hélice suffit-il à résoudre ce problème, ou cette
> lenteur
> > du moteur peut-elle s'expliquer par autre chose ?
> >
> > Enfin, last but not the least, comment éviter que l'hélice ne se
> transforme
> > à nouveau en plateau de fruits de mer ? On m'a laissé entendre que les
> > antifoulings pour hélices étaient inefficaces...
> >
> > Désolé si j'ai été trop long, mais cette histoire de moteur et/ou
d'hélice
> > me tracasse...
> >
> > Et bis repetita, meilleurs voeux à chacun..
> >
> > Alain
> >
> >
> >
>
>

Suif, qui additionné d'un tiers de céruse (carbonate de plomb ?) et d'un tiers
de blanc de zinc donne le "galipot" cher à Moitessier. C'est une matière assez
souple, extrèmement grasse et pateuse que l'eau de mer n'enlève pas. Un ridoir
en bronze (année 70) enduit de galipot tourne librement et sans casser lorsqu'on
le manoeuvre 10 ans après.
Attention : la céruse est un produit toxique bien connu des empoisonneurs et
empoisonneuses à la petite semaine et dont la vente est sans doute  interdite en
droguerie depuis plus de cinquante ans; essayez du coté des fournitures pour
laboratoire. Ca se mélange par brassage manuel à température clémente, mettre
des gants, ne pas sucer.

"a.chassin" wrote:

> Fondue, la graisse de boeuf, et d'une façon générale, la graisse de
> ruminant, s'appelle  : le suif, bien connu des marins.
>
> Meilleurs voeux à tous et que l'année qui s'annonce vous apporte à tous,
> joies et plaisirs.
>
> André
> "jf-fort" <jf-fort@infonie.fr> a écrit dans le message de news:
> 1009610606.418943@romulus.infonie.fr...
> > Bonjour à  tous
> >
> > J'ai aussi ce problème d'encrassement de mon hélice: dès l'incrustation
> des
> > premiers coquillages, la marche arrière est inéfficace, et je perds de la
> > vitesse en avant.
> > Lors du dernier carènage, on m'a conseillé de ne rien mettre sur l'hélice
> et
> > de la gratter de temps en temps.
> > en été pas de problème en méditerranée, à chaque baignade, on nettoie
> > Même en navigant au moins une fois par semaine, l'hélice était sale: il
> faut
> > nettoyer presque une fois par mois. Dès la fin de l'été ça s'encrasse
> moins
> > mais le bain est plus froid (combi obligatoire).
> > I l paraît qu'on peut enduire l'hélice d'une épaisse couche de graisse de
> > boeuf et que cela retarderait l'encrassement. Je n'ai pas encore essayé,
> > mais si un antifouling ne tient pas à cause de la vitesse de rotation de
> > l'hélice je ne suis pas sûr que la graisse tienne mieux. C'est peut être
> > valable pour un bateau qui sort de l'eau plusieurs fois par saison en
> > renouvellant à chaque fois nettoyage et graissage, Mais pour ceux qui
> comme
> > moi ne le sortent qu'une fois par an ???
> > Est ce que quelqu'un a déjà essayé?
> >
> > Jean-Fred
> >
> >
> >
> >
> > "Alain" <retour_forum@ifrance.com> a écrit dans le message news:
> > a0htgf$j0u$1@news.nordnet.fr...
> > > Bonjour,
> > >
> > > Et bonnes fêtes de fin d'année à chacun...
> > >
> > > Je profite de ce message de voeux ;-) pour poser une petite question que
> > la
> > > lecture des faq de frb n'a pas solutionnée.
> > >
> > > Awen, biloup89, est équipé d'une hélice tripale. Jusqu'à peu, c'est à
> dire
> > > il y 3-4 mois, pas de problèmes, tout tournait bien, avant comme
> > > arrière.(Yanmar 18 CV IB)
> > >
> > > Or, vers la mi-août, le moteur a commencé à peiner... On ne dépassait,
> en
> > > régime habituel, que difficilement les 2-3 noeuds, et bien souvent on
> > > stagnait à 2 noeuds ( dans le chenal, et/ou à l'entrée du port, j'avais
> > > essayé à chaque sortie à partir du moment où je m'en suis rendu
> > compte...).
> > >
> > > A plusieurs reprises, en tentant de mettre les gaz à fond (ce que je ne
> > fais
> > > jamais, d'habitude), une fumée noire, impressionnante, est sortie...
> J'ai
> > > bien sur évité par la suite de remettre les gaz à fond !
> > >
> > > Les motoristes du coin m'ont expliqué que mon hélice était sale, un bout
> > ou
> > > un paquet d'algues la ralentissant.
> > >
> > > J'ai sorti Awen hier matin, (marche arrière quasi-nulle, par 6Bft, il a
> > > fallu baisser la capote, car cette fichue marche arrière ne donnait
> rien,
> > le
> > > vent stoppait Awen !), et je me suis rué sous la coque pour être
> > finalement
> > > assez perplexe...
> > >
> > > Des coquillages sur les pales de l'hélice, un peu "face avant", (càd qd
> on
> > > la regarde montée, de l'arrière du bateau), beaucoup plus "face arrière.
> > Sur
> > > cette face arrière la somme de coquillages faisait comme une boule
> > compacte,
> > > cachant même le coupe-orins...
> > >
> > > Bien sur, tout a été karcherisé...
> > >
> > > Ma question est donc relative à ces coquillages...
> > >
> > > Est-ce que la présence de ces coquillages explique-t-elle la vitesse si
> > peu
> > > élevée en marche avant, la vitesse quasi stationnaire en marche arrière
> et
> > > le crachas de fumées noire en montant en régime ?
> > >
> > > D'avoir nettoyé l'hélice suffit-il à résoudre ce problème, ou cette
> > lenteur
> > > du moteur peut-elle s'expliquer par autre chose ?
> > >
> > > Enfin, last but not the least, comment éviter que l'hélice ne se
> > transforme
> > > à nouveau en plateau de fruits de mer ? On m'a laissé entendre que les
> > > antifoulings pour hélices étaient inefficaces...
> > >
> > > Désolé si j'ai été trop long, mais cette histoire de moteur et/ou
> d'hélice
> > > me tracasse...
> > >
> > > Et bis repetita, meilleurs voeux à chacun..
> > >
> > > Alain
> > >
> > >
> > >
> >
> >

"a.chassin" <a.chassin@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
a0nudq$sb7$1@wanadoo.fr...
> Fondue, la graisse de boeuf, et d'une façon générale, la graisse de
> ruminant, s'appelle  : le suif, bien connu des marins.
>
> Meilleurs voeux à tous et que l'année qui s'annonce vous apporte à tous,
> joies et plaisirs.
>
> André

Bonjour et Meilleurs voeux à tous

C'est bien de suif dont il s'agit, bien connu pour ses propriétés de
protection contre la corrosion.
Un jour ou je nettoyais mon hélice dans l'eau, quelqu'un m'a dit que je
devrais l'enduire de suif pour éviter l'encrassement; je l'ai cru à moitié
mais un peu plus tard j'ai vu un chalutier au sec dont les hélices étaient
graissées au suif (alors pour les protèger pdt les travaux ou en vu de la
remise à l'eau? il n'y avait personne sur le bateau pour me renseigner).
Il paraitrait même qu'avant l'apparition des antifouling, on enduisait la
coque de suif. Je suis pas assez vieux pour avoir vu ça (et peut être trop
jeune pour l'avoir cru) mais ça va en faire flipper certains en calculant le
nombre de pot au feu à avaler chez leur belle-mère...
Je continu avec mon antifouling habituel.
C'est vrai qu'il y a la solution de l'antifouling spécial hélice avec
primaire, ça fait un peu cher juste pour une hélice; pour le moment je
plonge...

A+

Jean Fred

Jean Fred <jf-fort@infonie.fr> a écrit dans le message :
1009792367.45324@remus.infonie.fr...
(...) ça va en faire flipper certains en calculant le
> nombre de pot au feu à avaler chez leur belle-mère...

:-)))
Ouais... je préfère l'antifouling. Pas dans mon assiette, évidemment.
Ceci dit, je serais assez pour faire des essais de suif maison. Bon, mais,
moi, j'ai un hors bord, alors les problèmes d'antifouling d'hélice...
Mais je retiens. Pour plus tard. Des fois que 2002 soit une bonne année et
que je m'offre un bateau avec diesel !

Eric.

La perte de puissance ayant été largement commenté je n'ajoute rien
Pour ce qui est de l'encrassement très rapide s'il s'agit d'un port fermé
par une porte; une grande partie d'entre eux est colonisé par un vers
exotique qui fabrique une sorte de carapace en calcaire ( Le nom savant
est Phicopotamus ou quelque chose d'approchant) Ces bestioles colonisent
essentiellement les parties métallique Les colonies qui forment des blocs
relativement facile à enlever avec une simple gratte peuvent se développer
sur plusieurs centimètres en l'espace d'un seul étè. J'ai vu un bateau qui
a du se faire remorquer au printemps pour caréner comme l'année précédente
mais il n'étais pas sortie de était.
A+
"Alain" <retour_forum@ifrance.com> a écrit dans le message news:
a0htgf$j0u$1@news.nordnet.fr...
> Bonjour,
>
> Et bonnes fêtes de fin d'année à chacun...
>
> Je profite de ce message de voeux ;-) pour poser une petite question que
la
> lecture des faq de frb n'a pas solutionnée.
>
> Awen, biloup89, est équipé d'une hélice tripale. Jusqu'à peu, c'est à
dire
> il y 3-4 mois, pas de problèmes, tout tournait bien, avant comme
> arrière.(Yanmar 18 CV IB)
>
> Or, vers la mi-août, le moteur a commencé à peiner... On ne dépassait,
en
> régime habituel, que difficilement les 2-3 noeuds, et bien souvent on
> stagnait à 2 noeuds ( dans le chenal, et/ou à l'entrée du port, j'avais
> essayé à chaque sortie à partir du moment où je m'en suis rendu
compte...).
>
> A plusieurs reprises, en tentant de mettre les gaz à fond (ce que je ne
fais
> jamais, d'habitude), une fumée noire, impressionnante, est sortie...
J'ai
> bien sur évité par la suite de remettre les gaz à fond !
>
> Les motoristes du coin m'ont expliqué que mon hélice était sale, un bout
ou
> un paquet d'algues la ralentissant.
>
> J'ai sorti Awen hier matin, (marche arrière quasi-nulle, par 6Bft, il a
> fallu baisser la capote, car cette fichue marche arrière ne donnait
rien, le
> vent stoppait Awen !), et je me suis rué sous la coque pour être
finalement
> assez perplexe...
>
> Des coquillages sur les pales de l'hélice, un peu "face avant", (càd qd
on
> la regarde montée, de l'arrière du bateau), beaucoup plus "face arrière.
Sur
> cette face arrière la somme de coquillages faisait comme une boule
compacte,
> cachant même le coupe-orins...
>
> Bien sur, tout a été karcherisé...
>
> Ma question est donc relative à ces coquillages...
>
> Est-ce que la présence de ces coquillages explique-t-elle la vitesse si
peu
> élevée en marche avant, la vitesse quasi stationnaire en marche arrière
et
> le crachas de fumées noire en montant en régime ?
>
> D'avoir nettoyé l'hélice suffit-il à résoudre ce problème, ou cette
lenteur
> du moteur peut-elle s'expliquer par autre chose ?
>
> Enfin, last but not the least, comment éviter que l'hélice ne se
transforme
> à nouveau en plateau de fruits de mer ? On m'a laissé entendre que les
> antifoulings pour hélices étaient inefficaces...
>
> Désolé si j'ai été trop long, mais cette histoire de moteur et/ou
d'hélice
> me tracasse...
>
> Et bis repetita, meilleurs voeux à chacun..
>
> Alain
>
>
>

bonjour à vous tous

les causes principales d'un moteur qui fume en pleine
charge,et surtout en freinant la puisance du couple
est dû à une surcharge d'alimentation soit le niveau de cuve
pour essence ou la pompe injection pour un gasoil
pour les pannes les plus graves,
le plus souvent  cela est dû à un fitre à air sale ce qui provoque
une surcharge de carburant,on s'en rend compt en poussant
un peu la bourrique et non pas à la mise en route de la mécanique,
attention à l'humiditée sur un filtre
une sortie chappement plus ou moins obstrué peut
donner les mêmes symptômes,je ne suis pas un expert en
hydrolique mais je vois pas l'helice faire fumer le moteur
que cela lui fasse prendre ou perdre des tours moteurs ok
mais pas fumer, j'espère que ces quelques  lignes
éclairent l' idée que l'on se fait d'un moteur

bonjour

> mais je vois pas l'helice faire fumer le moteur
> que cela lui fasse prendre ou perdre des tours moteurs ok
> mais pas fumer,

je pense qu'au contraire un diesel recevant trop de gaz oil pour un régime
de rotation trop faible va fumer noir (gaz oil incomplétement brûlé) Cela se
produit avec :
    - un poids lourd très chargé plein gaz en côte
    - ma vieille volvo si j'accélère brutalement en cinquième à 70 km/h (par
exemple quand je viens de doubler un cycliste qui s'époumone dans la côte
....) Par contre à fond de cinquième à 140 elle ne fume pratiquement pas.
    - sur mon voilier si je mettais les gaz au delà des trois quarts car le
moteur ne pouvait pas prendre les trois cent derniers tours préconisés par
le constructeur. Le bateau plafonnant à sept noeuds dés 2200 tours alors que
la vitesse de rotation maxi était 2600 (accélérer à fonds ne servait à rien
sinonprendre péniblement 100 tours de plus et dégager beaucoup de fumèe
noire)

Mais un moteur diesel peut fumer noir pour d'autres raisons, mais il aura
alors plus tendance à fumer à tous les régimes.

Hubert, de Cherbourg

Bonjour
je pense qu'au contraire un diesel recevant trop de gaz oil , ou bien pas assez
d'air,pour un régime de rotation trop faible, c'est  un moteur en
surcharge.C'est l'exemple du poids lourd trop chargé en côte. Pour ta volvo, ce
n'est pas une question d'age rassure toi, tu la gaves de gaz-oil brutalement et
elle a un mauvais dosage air/gaz-oil. A fond de cinquième elle ne fume pas car
le mélange air/gaz-oil est idéale. En résumé un diésel ne fume noir que si il a
une mauvaise combustion, surcharge ou bien changement de régime brutal. a+
Fernand

bonjour

> je pense qu'au contraire un diesel recevant trop de gaz oil , ...........

j'ai dû mal m'exprimer, car ce n'est pas "au contraire",  nous sommes tout à
fait du même avis.
Le diesel n'accepte un certain volume de combustible qu'à un certain régime
: il faut qu'il puisse aspirer un volume d'air correspondant au volume de
gaz oil qui est injecté.
Bas régime = peu d'air qui entre, si au même moment on injecte beaucoup de
gas oil, ça fume.

Par contre je ne sais pas ce qui se passe avec un turbo qui peut forcer
l'entrée d'air.
sans doute que c'est plus tolérant et que cela fume moins ...

--
Hubert, de Cherbourg.
http://hubert.perio.free.fr

Par contre je ne sais pas ce qui se passe avec un turbo qui peut forcer
l'entrée d'air.
sans doute que c'est plus tolérant et que cela fume moins ...
Non, le probleme est différent, le turbo ne force pas l'air, il le compresse
coté admission grace a la volute qui est actionné par la pression des gaz
d'échappement. Le moteur aura un temps de réponse plus long que pour un
atmosphérique et il fumera de la même manière, tjs pour les mêmes raison
déséquilibre du mélange air/gaz-oil.
a+ Fernand

> Non, le probleme est différent, le turbo ne force pas l'air, il le
compresse
> coté admission
je ne comprend pas la différence.


> il fumera de la même manière, tjs pour les mêmes raison
> déséquilibre du mélange air/gaz-oil.

je croyais que l'existence du turbo permettait de conserver la proportion
air/gaz oil optimale quelque soit le régime du moteur : en gros si à un
moment il y a trop de gas oil, je pensais que le turbo permettait de faire
entrer plus d'air.

Hubert, de Cherbourg

je ne comprend pas la différence
Je me suis mal exprimé, chacun son tour, il n'y a pas de différence, seulement
en plus tu dois integrer le temps de réaction du turbo
quelque soit le régime du moteur
Non, car ton turbo est actionné par la pression des gaz d'écappement, donc la
vitesse de ton turbo est proportionnel au régime moteur.Il existe des
compresseurs électriques qui eux sont indépendants (plus ou moins car il sont
gérés électroniquement)Ton turbo sert a "booster" ton moteur en lui permettant
de prendre plus d'air, donc une injection de gaz-oil plus importante (équilibre
mélange air/gaz-oil) et cela proportionnellement au régime moteur.
a+ Fernand

Ton turbo à deux rôles "instantanés" :
- Il permet de mieux remplir le cylindre (que par simple aspiration)
- Il augmente la pression à l'intérieur et donc permet de modifier la teneur
en gasoil dans le même volume de cylindre, (accessoirement pour l 'essence,
il modifie le temps de propagation de l'explosion entre la bougie et la tête
de cylindre, incidence sur l'avance à l'allumage, je ne sais pas si c'est
pertinent pour le gasoil)
Donc, pour un même régime, tu pourra injecter plus de gasoil (donc puissance
accrue). Le rendement est un peu plus faible pour un turbo ( un peu plus de
200 grammes de gasoil par CV et par heure) que pour un atmosphérique (environ
190 g/CV/h)

Yves.
Il a aussi des propriètés non instantannée, de retard à la sollicitation.
Est-ce que ça peut se traduire - de manière non stationaire - par un mélange
plus riche
ou moins riche ... je ne sais.

"Hubert, de Cherbourg" wrote:

> > Non, le probleme est différent, le turbo ne force pas l'air, il le
> compresse
> > coté admission
> je ne comprend pas la différence.
>
> > il fumera de la même manière, tjs pour les mêmes raison
> > déséquilibre du mélange air/gaz-oil.
>
> je croyais que l'existence du turbo permettait de conserver la proportion
> air/gaz oil optimale quelque soit le régime du moteur : en gros si à un
> moment il y a trop de gas oil, je pensais que le turbo permettait de faire
> entrer plus d'air.
>
> Hubert, de Cherbourg