Bonjour,
Un sujet abordé dans les FAQ en novembre 2000
(http://faq.frbateaux.net/Discussion78.html pour les brassières et
http://faq.frbateaux.net/Discussion365.html pour les avis concernant la
façon d'attacher les enfants à bord.
Sujet qui me préoccupe en toile de fond, pour la prochaine saison: la
flottabilité de l'équipage et la prévention de la chute à la mer. J'ai trois
enfants de 10, 8 et 5 ans, qui ont pris beaucoup d''assurance en naviguant
dans le Golfe du Morbihan. Surtout le plus grand, qui se voit déjà faire le
Vendée Globe et passe son temps à lire mes vieux V&V aux toilettes puis à
construire des trimarans, des catamarans, transformer ses bateaux jouets "à
la grand-papa" en 60 pieds open avec enrouleurs sur bout dehors, qui
m'emprunte la visseuse sans arrêt...etc.

Prendre de l'assurance, c'est bien, mais à 10/11 ans c'est comme ça qu'on
passe au bouillon. Je n'ose pas imaginer le moment où je verrai un de mes
enfants à l'eau....(me retiendrai-je de sauter immédiatement ? =====> vraie
question)
Nous avons navigué cet Eté avec des brassières pas homologuées du tout,
genre "brassière pour le 420", dans "La vie est un long fleuve
tranquille"...Ca y'en a pas bon.
Question sécurité je veux être au point en 2002 et aimerais avoir votre avis
objectif sur les différents modèles de brassières ou gilets que vous
utilisez. J'ai longtemps utilisé du bien conçu et du solide...je suis devenu
assez difficile et ai tendance à trouver que tous les modèles que l'on voit
chez les Ship sont vraiment des scandales flottants.
Je porterai plus volontiers mon attention vers un modèle avec harnais,
facile à enfiler. Je ne donne pas plus de détail, ne voulant pas vous
restreindre dans vos réponses.
J'ai également lu dans les FAQ, que les anglais portent apparemment beaucoup
et par tous les temps les modèles gonflables, automatiques.
Je vais leur poser la question et vous retransmettrai leur avis.Ca peut être
intéressant.
Merci beaucoup à tous et à toutes,
Eric.

Pour les enfants qui naviguent depuis toujours (dès 3 mois pour le plus
grand et 1 mois pour le plus petit) j'ai opté initialement pour le gilet
classique passé au-dessus d'un harnais en sangle (sur mesure car ils
n'existaient pas dans le commerce pour cette taille) dès qu'ils pouvaient
marcher.

Peu après je suis passé au gilet gonflant automatique avec harnais incorporé
et sangle élastique.
Le maître mot étant: je sors en naviguant donc je s'attache.

Le gilet gonflant est d'un tout autre confort. Le budget est tout différent
mais si il est un jour nécessaire ne représente quand même pas grand chose
comparé à la survie de l'enfant qui le porte.
Il y a eu quelque chutes dans l'eau, heureusement chaque fois au port, et à
chaque fois, le gilet s'est gonflé et l'enfant est alors largement la tête
hors de l'eau.

Le confort aidant, je n'ai jamais eu de discussion pour ne pas le porter.
En général, un gilet d'enfant peut-être porté 3 à 4 ans.
Cela me fait d'ailleurs penser que je dois en acheter un nouveau cette
année!
Le plus grand a maintenant 12 ans et je continue cette même politique de
port du gilet et j'ose espérer qu'il ne servira jamais mais qui sait?

Bon vent
Yves
"Ischia"
www.voile.webb.be





"Eric Surzur" <vogue.marine@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
9vv69m$pcn$2@wanadoo.fr...
> Bonjour,
> Un sujet abordé dans les FAQ en novembre 2000
> (http://faq.frbateaux.net/Discussion78.html pour les brassières et
> http://faq.frbateaux.net/Discussion365.html pour les avis concernant la
> façon d'attacher les enfants à bord.
> Sujet qui me préoccupe en toile de fond, pour la prochaine saison: la
> flottabilité de l'équipage et la prévention de la chute à la mer. J'ai
trois
> enfants de 10, 8 et 5 ans, qui ont pris beaucoup d''assurance en naviguant
> dans le Golfe du Morbihan. Surtout le plus grand, qui se voit déjà faire
le
> Vendée Globe et passe son temps à lire mes vieux V&V aux toilettes puis à
> construire des trimarans, des catamarans, transformer ses bateaux jouets
"à
> la grand-papa" en 60 pieds open avec enrouleurs sur bout dehors, qui
> m'emprunte la visseuse sans arrêt...etc.
>
> Prendre de l'assurance, c'est bien, mais à 10/11 ans c'est comme ça qu'on
> passe au bouillon. Je n'ose pas imaginer le moment où je verrai un de mes
> enfants à l'eau....(me retiendrai-je de sauter immédiatement ? =====>
vraie
> question)
> Nous avons navigué cet Eté avec des brassières pas homologuées du tout,
> genre "brassière pour le 420", dans "La vie est un long fleuve
> tranquille"...Ca y'en a pas bon.
> Question sécurité je veux être au point en 2002 et aimerais avoir votre
avis
> objectif sur les différents modèles de brassières ou gilets que vous
> utilisez. J'ai longtemps utilisé du bien conçu et du solide...je suis
devenu
> assez difficile et ai tendance à trouver que tous les modèles que l'on
voit
> chez les Ship sont vraiment des scandales flottants.
> Je porterai plus volontiers mon attention vers un modèle avec harnais,
> facile à enfiler. Je ne donne pas plus de détail, ne voulant pas vous
> restreindre dans vos réponses.
> J'ai également lu dans les FAQ, que les anglais portent apparemment
beaucoup
> et par tous les temps les modèles gonflables, automatiques.
> Je vais leur poser la question et vous retransmettrai leur avis.Ca peut
être
> intéressant.
> Merci beaucoup à tous et à toutes,
> Eric.
>
>

Sans hésitation, si tu peux te l'offrir, gilet gonflant avec harnais.  Il y
avait eu un essai comparatif dans V&V, je crois cette année.

C'est confortable et "seyant", nettement plus valorisant que la "Mae West" de
base, genre Plastimo Storm, qui s'il n'est vraiment pas cher (< 100F) reste
quand même bien laid et surtout encombrant et gênant dans les manoeuvres.

--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/

Salut,
même question et pas convaincu par les solutions.

Les gilets enfants sont effectivement peu rassurant. Les harnais et les
gonflables me paraissent bien lourd pour des petits.

Pour l'instant c'est gilet obligatoire à partir du ponton et interdit de
sortir du cockpit dès qu'on appareille.
Je me demmande quand même si le plus important/efficace pour les gosses
ce n'est pas d'éviter de tomber à l'eau et finalement de s'attacher à la
ligne de vie.

J'ai très envie d'y venir.

"Marc de Ferrière" <ferriere@free.fr> a écrit dans le message de news:
1f4sadj.1x9re2h9dof96N%ferriere@free.fr...
> Salut,
> même question et pas convaincu par les solutions.
>
> Les gilets enfants sont effectivement peu rassurant.
Je suis convaincu du contraire pour l'avoir expérimenté plusieurs fois.
Jamais le moindre problème.

>Les harnais et les gonflables me paraissent bien lourd pour des petits.
Pas du tout, ils sont à peine plus lourd qu'un gilet classique et nettement
plus faciles/agréables à porter. Evidemment, en harnachant un gilet adulte
sur un enfant, ...
Ne pas non plus le prendre trop grand sinon, sa tête et son corps reste dans
l'eau sous le gilet.

>
> Pour l'instant c'est gilet obligatoire à partir du ponton et interdit de
> sortir du cockpit dès qu'on appareille.
C'est la solution la plus sage tant qu'ils sont petits. Plus grands, ils
veulent aussi aider. Tu le refuses alors ?  Sinon comment fais-tu?
Pour les pontons, je leur avais promis que dès qu'ils nageait 1500m,  plus
de gilet.
En mer, par beau temps, le plus grand (12 ans) pouvait cette année sortir
dans le cockpit sans gilet. Sinon, toujours! D'ou l'imprtance d'avoir
quelque chose de confortable.
Autre avantage, ce type de gilet s'enfille et se boucle bien plus facilement
qu'un autre. Dès 6 ou 7 ans, un enfant le met et le retire seul. C'est
qu'ils doivent aussi faire pipi des fois... et pas toujours quand le temps
est calme et beau... ;=)

> Je me demmande quand même si le plus important/efficace pour les gosses
> ce n'est pas d'éviter de tomber à l'eau et finalement de s'attacher à la
> ligne de vie.
Correct mais rien ne dis qu'ils ne tomberont jamais. De plus dès qu'ils
participent aux manoeuvres (amarages entre-autre), le harnais seul n'est
plus d'aucune aide.

>
> J'ai très envie d'y venir.
Mais chacun fait son choix et je respecte le tien. Personnellement, je dis
que le gilet est indispensable pour un enfant sur les pontons (tant qu'il ne
sais pas s'en sortir seul) et à bord lors des sorties longues ou non.

Bon vent, bonnes Nav mais sécurité obligatoire ;=)
Yves

bonjour
pour mes enfants jusqu'à 6 ans environ j'avais un gilet avec une véritable
culotte et une boucle pour accrocher une sangle de harnais dans le dos.
Il m'est arivé à Serk étant le long du quai sans échelle de hisser
directement la gamine avec un bout ! la culotte du harnais est assez large
pour ne pas blesser et elle trouvait cela très rigolo.
Ce harnais avait un col rembourré suffisamment bas pour ne pas géner et
assez conforable pour servir d'oreiller pendant la sieste (sans enlever le
gilet)

Ma fille a maintenant 24 ans et n'a jamais voulu se séparer de ce harnais :
il est toujours accroché dans sa chambre en souvenir glorieux d'aventures
passées !

Hubert, de Cherbourg

"Yves" <yves.colot@advalvas.be> a écrit dans le message de news:
meWU7.3484$Fe3.39@afrodite.telenet-ops.be...
>
> "Marc de Ferrière" <ferriere@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 1f4sadj.1x9re2h9dof96N%ferriere@free.fr...
> > Salut,
> > même question et pas convaincu par les solutions.
> >
> > Les gilets enfants sont effectivement peu rassurant.
> Je suis convaincu du contraire pour l'avoir expérimenté plusieurs fois.
> Jamais le moindre problème.
>
> >Les harnais et les gonflables me paraissent bien lourd pour des petits.
> Pas du tout, ils sont à peine plus lourd qu'un gilet classique et
nettement
> plus faciles/agréables à porter. Evidemment, en harnachant un gilet adulte
> sur un enfant, ...
> Ne pas non plus le prendre trop grand sinon, sa tête et son corps reste
dans
> l'eau sous le gilet.
>
> >
> > Pour l'instant c'est gilet obligatoire à partir du ponton et interdit de
> > sortir du cockpit dès qu'on appareille.
> C'est la solution la plus sage tant qu'ils sont petits. Plus grands, ils
> veulent aussi aider. Tu le refuses alors ?  Sinon comment fais-tu?
> Pour les pontons, je leur avais promis que dès qu'ils nageait 1500m,  plus
> de gilet.
> En mer, par beau temps, le plus grand (12 ans) pouvait cette année sortir
> dans le cockpit sans gilet. Sinon, toujours! D'ou l'imprtance d'avoir
> quelque chose de confortable.
> Autre avantage, ce type de gilet s'enfille et se boucle bien plus
facilement
> qu'un autre. Dès 6 ou 7 ans, un enfant le met et le retire seul. C'est
> qu'ils doivent aussi faire pipi des fois... et pas toujours quand le temps
> est calme et beau... ;=)
>
> > Je me demmande quand même si le plus important/efficace pour les gosses
> > ce n'est pas d'éviter de tomber à l'eau et finalement de s'attacher à la
> > ligne de vie.
> Correct mais rien ne dis qu'ils ne tomberont jamais. De plus dès qu'ils
> participent aux manoeuvres (amarages entre-autre), le harnais seul n'est
> plus d'aucune aide.
>
> >
> > J'ai très envie d'y venir.
> Mais chacun fait son choix et je respecte le tien. Personnellement, je dis
> que le gilet est indispensable pour un enfant sur les pontons (tant qu'il
ne
> sais pas s'en sortir seul) et à bord lors des sorties longues ou non.
>
> Bon vent, bonnes Nav mais sécurité obligatoire ;=)
> Yves
>
>
>

Yves <yves.colot@advalvas.be> a écrit dans le message :
meWU7.3484$Fe3.39@afrodite.telenet-ops.be...
>
> "Marc de Ferrière" <ferriere@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 1f4sadj.1x9re2h9dof96N%ferriere@free.fr...
> >
> > J'ai très envie d'y venir.
> Mais chacun fait son choix et je respecte le tien. Personnellement, je dis
> que le gilet est indispensable pour un enfant sur les pontons (tant qu'il
ne
> sais pas s'en sortir seul) et à bord lors des sorties longues ou non.
>
> Bon vent, bonnes Nav mais sécurité obligatoire ;=)
> Yves

Mon fils de 5 ans est tombé du ponton, l'Eté dernier: il jouait à pêcher
(avec une ficelle, sans rien au bout) ces satanés mulets de 45 cm qui
peuplent le port. J'étais à 4 m, à l'intérieur, depuis 30 secondes, en train
de prendre un outil. Je ne l'ai pas entendu tomber. Il n'y a pas eu de gros
"plouf" car il s'est rattrapé au ponton avant d'avoir tout le corps à l'eau.
Il avait sa brassière. Sa soeur de 8 ans n'arrivait pas à le sortir.
Heureusement il avait sa brassière, avec une bonne poignée derrière le cou.
Un enfant doit avoir une brassière sur un ponton. S'il ne l'avait pas eue,
et qu'il n'ait pu se rattraper..où en serais-je aujourd'hui ?
:-(((
Eric.

Arrétez de gamberger
Votre cuisine, le jardin, la rue sont  beaucoup plus dangereuses qu'un
bateau.
Un enfant, çà s'éduque.
La première chose est de leur apprendre à bien nager , c'est à dire au moins
500 mètres, et à ne pas avoir peur dans l'eau.
Le deuxième chose est de leur faire faire de l'optimist ou du 420 dans un
club.
Ils apprendront le sens du vent et de l'équilibre.
Avant 6-7 ans, on reste dans le cockpit. Quant çà piaule, ou pour aller sur
la plage avant, un harnais croché sur une ligne de vie.
Après 7 ans, un enfant devient raisonnable. Quant il fait beau et chaud, il
peut aller partout. S'il sait bien nager, une chute à l'eau n'est pas plus
grave que la chute d'un adulte (à condition que le skipper soit compétent).
Quant çà commence à souffler et à giter, un gilet (peu importe lequel,
gonflable automatiquement, c'est plus confortable), et surtout un harnais.
L'important, c'est de rester sur le bateau.
J'ai navigué souvent seul avec ma fille de 10 ans et mon fils de 8.
C'étaient eux qui allaient sur la plage avant changer de foc pour réduire la
toile.
Mais moi aussi, j'étais attaché.
En résumé, avant 6 ans, gilet et harnais, après c'est comme pour les
adultes.
Et c'est vrai que les chutes arrivent plus souvent au mouillage et sur les
pontons.


"Marc de Ferrière" <ferriere@free.fr> a écrit dans le message de news:
1f4sadj.1x9re2h9dof96N%ferriere@free.fr...
> Salut,
> même question et pas convaincu par les solutions.
>
> Les gilets enfants sont effectivement peu rassurant. Les harnais et les
> gonflables me paraissent bien lourd pour des petits.
>
> Pour l'instant c'est gilet obligatoire à partir du ponton et interdit de
> sortir du cockpit dès qu'on appareille.
> Je me demmande quand même si le plus important/efficace pour les gosses
> ce n'est pas d'éviter de tomber à l'eau et finalement de s'attacher à la
> ligne de vie.
>
> J'ai très envie d'y venir.

Robert Curbet <curbet.robert@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
a01fmg$iob$1@wanadoo.fr...
> Arrétez de gamberger
> Votre cuisine, le jardin, la rue sont  beaucoup plus dangereuses qu'un
> bateau.

D'accord avec toi: doigt écrasés dans les portes, sécateur à poulet dans le
mauvais sens dans le panier à couverts du lave-vaisselle + môme qui tombe
dessus......On vit dangereusement !

> Un enfant, çà s'éduque.

On ne fait que ça du matin au soir ! Ca doit être ça qui nous fait des
cheveux blancs !
;-)
Eric.

"Robert Curbet" <curbet.robert@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
a01fmg$iob$1@wanadoo.fr...
> Arrétez de gamberger
> Votre cuisine, le jardin, la rue sont  beaucoup plus dangereuses qu'un
> bateau.
> Un enfant, çà s'éduque.


Plutôt d'accord avec Robert C., au moins sur le fond ;-)
Mes filles portent un gilet gonflable avec sous-cutale et harnais sans aucun
problème. Cela est surtout nécessaire sur certains pontons où grouillent pas
mal de gamins pas tjrs fûtés... En nav', par mauvais temps (ce qui est rare,
pas la peine de déjà les écoeurer), elles restent dans le cockpit ou dans
une cabine, et rien de plus !

Il ne faut cependant pas hésiter sur l'investissement...
Un de mes amis, en voyant mes filles, a été convaincu de l'agréement pour
les enfants à porter un gonflable plutôt qu'un "truc" orange. Il en a donc
acheté un pour son gamin, de marque, euh.., Pl*, je crois...
Première sortie avec ce gilet : le gamin, dans le chenal, est assis à
l'étrave. Passe un moteur qui "éclabousse un peu" (sic)... et le gilet de se
gonfler, paniquant le gamin et les parents. Plus de peur que de mal, bien
sur, tout le monde en a ri ensuite, mais sur l'instant, le gosse a eu très
peur. Ceci étant, avec des embruns cela aurait pu arriver ; pendant que les
parents manoeuvrent, dans la piaule, je n'ose imaginer le tableau...

Amha, se méfier des prix d'appels et de certains modèles équipés de pastille
de sel.
Nos gilets sont équipés d'un système avec valve hydrostatique, choisis après
lecture de tous les tests qui ont été publiés.

Une question me vient et donc si quelqu'un a la réponse.... Quelle est la
"durée de vie" de ces systèmes à déclenchement automatique ???

AS

Alain <retour_forum@ifrance.com> a écrit dans le message :
a01lqm$7he$1@news.nordnet.fr...
> Nos gilets sont équipés d'un système avec valve hydrostatique, choisis
après
> lecture de tous les tests qui ont été publiés.
>
 Qqun aurait des références, pour lire ces tests qqe part ?
Eric.

> > Nos gilets sont équipés d'un système avec valve hydrostatique,
> > choisis après lecture de tous les tests qui ont été publiés.
> >
>  Qqun aurait des références, pour lire ces tests qqe part ?

Entre autre Voile Mag, Juin 99
J'ai aussi acheté un modele avec le systeme Hammar
(Marinpool bleu) Ce n'était pas forcément celui avec le plus
d'etoile mais à l'epoque il y avait surtout des modeles avec
pastilles de sel plus sensible à l'humidité. Pas de modele
enfant testé. Aujourd'hui ? Je ne sais pas.

A+
Bol
http://frbateaux.net/

Ces gilet automatiques sembles très efficaces : les enfants d'une amie ne
se souvenaient plus qu'ils en portaient tant ils étaient "à l'aise"
dedans... eh bien ils lorsqu'ils ont sauté à l'eau pour se baigner, les
gilets se sont parfaitement et instantanément gonflés !!! Par contre, ceux à
"pressostat" ne risquent pas de se gonfler par les seuls paquets de mer
comme ceux à pastille de sel. Il faut ABSOLUMENT les prendre avec un sangle
sous-crurale pour que le corps ne glisse pas si on essaye de le remonter à
bord en tirant sur le col du gilet : la sangle sous-crurale (ou cutale)
devrait être OBLIGATOIRE amha !!!!!

"Bol" <Bol@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
3c24c504$0$3173$626a54ce@news.free.fr...
> > > Nos gilets sont équipés d'un système avec valve hydrostatique,
> > > choisis après lecture de tous les tests qui ont été publiés.
> > >
> >  Qqun aurait des références, pour lire ces tests qqe part ?
>
> Entre autre Voile Mag, Juin 99
> J'ai aussi acheté un modele avec le systeme Hammar
> (Marinpool bleu) Ce n'était pas forcément celui avec le plus
> d'etoile mais à l'epoque il y avait surtout des modeles avec
> pastilles de sel plus sensible à l'humidité. Pas de modele
> enfant testé. Aujourd'hui ? Je ne sais pas.
>
> A+
> Bol
> http://frbateaux.net/
>
>
>
>

"Eric Surzur" <vogue.marine@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
a02cmr$fom$1@wanadoo.fr...
>
> Alain <retour_forum@ifrance.com> a écrit dans le message :
> a01lqm$7he$1@news.nordnet.fr...
> > Nos gilets sont équipés d'un système avec valve hydrostatique, choisis
> après
> > lecture de tous les tests qui ont été publiés.
> >
>  Qqun aurait des références, pour lire ces tests qqe part ?
> Eric.

bjr,
Si je retrouve les revues, je photocopie les articles (ou les scanne) et te
les enverrai après t'avoir envoyé un mail dans ta bal. Me faut d'abord les
rechercher, et avec les fêtes, ...
Alain

Salut Eric
Essaie de regarder sur le site www.bateauxonline.fr dans la série
équipement, il me semble qu'ils ont référencé les tests qu'ils ont fait
cette année (en mai ou juin si je ne m'abuse). Personnelemnt j'ai un
Crewsaver Freedom avec harnais et double bretelle arriere et je l'ai eu pour
630F au vieux campeur. très satisfait jusqu'à présent. Très utile pour mon
boulot de numéro 1 sur certains envois chauds et bien plus agréable que les
brassières rouges (fluo) avec le rabat qui te reviens dans les yeux dès
qu'ils y a du vent.
--
Stef'
46°09N - 1°10W
La Rochelle (17) - BdA

Marc de Ferrière <ferriere@free.fr> a écrit dans le message :
1f4sadj.1x9re2h9dof96N%ferriere@free.fr...
> Je me demande quand même si le plus important/efficace pour les gosses
> ce n'est pas d'éviter de tomber à l'eau et finalement de s'attacher à la
> ligne de vie.
>
> J'ai très envie d'y venir.

Pour ma part, la pose de lignes de vie sérieuses fait partie du programme de
la fin de l'hiver. Fixation spéciales en inox Wichard (100 F pièce...glup !
Bon, c'est sûr elles vont durer 50 ans, j'en aurai besoin pour moi: à 92 ans
on fait plein de conn..... mais quand même !), sangle ad hoc.
Je ne crois pas que je me retiendrais de sauter à l'eau illico si un de mes
enfants tombait à l'eau, même avec une brassière.
Est-ce déjà arrivé à quelqu'un ?
Eric.

Bonjour

> Je ne crois pas que je me retiendrais de sauter à l'eau illico si un de
mes
> enfants tombait à l'eau, même avec une brassière.

je suis surpris de voir dans plusieurs messages cette idée de sauter à l'eau
pour récupérer une personne tombée à l'eau.

Cela me paraît tellement incongru que je n'y ais même pas pensé.

Etant le plus souvent le seul capable de récupérer quelqu'un avec le bateau
(enfants trop jeunes ou équipiers novices) l'idée de sauter à l'eau ne l'est
jamais venue (en plus je nage plutôt mal ..)

Je suis viscéralement convaincu (c'est passé au niveau du réflexe, de
l'inconscient) que le bateau est le seul moyen de sauver quelqu'un tombé à
l'eau, et que si on est le seul capable de manoeuvrer, sauter à l'eau est à
la fois un suicide et un assassinat.

Je répète : lorsque personne d'autre à bord n'est capable de manoeuvrer, que
l'on n'est pas à trente mètres du bord et qu'il ny a pas un zodiac à côté !

Avec un équipage compétent et nombreux, c'est différent, mais je n'ai jamais
réfléchi à cette hypothèse.

Hubert, de Cherbourg

Hubert, de Cherbourg <hubert.perio@free.fr> a écrit dans le message :
3c24687a$0$196$626a54ce@news.free.fr...
>
> je suis surpris de voir dans plusieurs messages cette idée de sauter à
l'eau
> pour récupérer une personne tombée à l'eau.

Bonjour Hubert,

Moi-même je *sais* que c'est la dernière chose à faire, sauf si qqun est
aussi compétent que moi à bord pour manouvrer. Je ne peux envisager cette
image que s'il y avait chute sans brassière. Hypothèse qui ne devrait pas
exister, je suis d'accord. Donc retour au point de départ: quelles
brassières ? Quel harnais ? Comment ne pas rencontrer le pb ?

En fait, prends mon idée de sauter comme l'expression d'une crainte qui me
sert d'hypothèse de départ et dans les conditions dans lesquelles j'ai
navigué cette année. S'il y avait une chute, que ferais-tu Eric ? Dans Le
Golfe on est toujours à quelques brasses du bord, et ma femme est capable de
manoeuvrer; c'est peut-être pour ça que j'ai instinctivement pensé à ça.
Conclusion de tout ça: un enfant, encore plus qu'un adulte, ne doit pas
tomber par-dessus bord. En aucun cas. Et, conduisons le raisonnement au bout
de sa logique: un adulte non plus. Morale de la conclusion: ceinture pour
tout le monde, en permanence.
Bon, mais lesquelles ?
Les Plastimo et consoeurs des ships, que valent-elles ? ? ? Elles me
paraissent légères, déchirables, mal fermées.
Y en a-t-il avec une poignée dans le dos pour aider à remonter le "tombé" à
bord ? Existe-t-il des gilets avec harnais cousu par-dessus ?
J'utilisais ça, autrefois (aux Glénans) et c'était ultra-sûr: on enfilait
facilement, on les connaissait par coeur, c'était isolant du froid, à
l'épreuve des balles sans être inconfortable du tout, et en cas de nécessité
on avait déjà le harnais sur le dos avec un solide bout équipé de deux
mousquetons inox. Tous les bateaux avaient des lignes de vie dignes de ce
nom.
Il me manque ces fameuses brassières...
Eric.

Eric Surzur nous disait :

>
>
> En fait, prends mon idée de sauter comme l'expression d'une crainte qui me
> sert d'hypothèse de départ et dans les conditions dans lesquelles j'ai
> navigué cette année. S'il y avait une chute, que ferais-tu Eric ? Dans Le
> Golfe on est toujours à quelques brasses du bord, et ma femme est capable
> de manoeuvrer; c'est peut-être pour ça que j'ai instinctivement pensé à
> ça.
Effectivement c'est pas large, mais il y a beaucoup de courant dans le
Golfe et c'est pas le plus simple. Perso je nage plutôt bien (en toute
modestie) et il m'est arrivé pour voir de me mettre à l'eau d'un zodiac
avec mes palmes dans la rivière d'Etel à en endroit ou le courant ne
semblait pas fort. L'expérience est impressionnante : en quelques secondes,
tu est à 20 m puis 50 m du bateau et même avec les palmes, il m'a fallu de
gros efforts pour remonter le courant, sans les palmes ca aurait été
impossible, alors en tractant quelqu'un en plus ...
Le pb de la chute à l'eau est complexe :
1) celui qui tombe ne s'y attend pas et c'est un choc
2) il y a le risque non nul d'hydrocution
3) il y a risque d'hypothermie
4) il y a risque d'épuisement. Je connais des dizaines de fait divers ou
les personnes ont voulu regagner la rive (une centaine de metres) et sont
mortes d'épuisement.

En conclusion, si tu tombes à l'eau, tu attends que l'on vienne te chercher
et si tu es sur le bateau, tu manoeuvres pour rapidement aider le baigneur.
Quand on navigue souvent avec un même équipage, et surtout sur un voilier,
il me semble que c'est bien de s'entrainer à la manoeuvre de l'homme à la
mer, et pas seulement par temps calme, ca permet de bien appréhender le pb
et d'essayer de trouver les solutions les plus efficaces.

FAbrice

Fabrice nous disait :

> Eric Surzur nous disait :
>
>>
>>
>> En fait, prends mon idée de sauter comme l'expression d'une crainte qui
>> me sert d'hypothèse de départ et dans les conditions dans lesquelles j'ai
>> navigué cette année. S'il y avait une chute, que ferais-tu Eric ? Dans Le
>> Golfe on est toujours à quelques brasses du bord, et ma femme est capable
>> de manoeuvrer; c'est peut-être pour ça que j'ai instinctivement pensé à
>> ça.
> Effectivement c'est pas large, mais il y a beaucoup de courant dans le
> Golfe et c'est pas le plus simple. Perso je nage plutôt bien (en toute
> modestie) et il m'est arrivé pour voir de me mettre à l'eau d'un zodiac
> avec mes palmes dans la rivière d'Etel à en endroit ou le courant ne
> semblait pas fort. L'expérience est impressionnante : en quelques
> secondes, tu est à 20 m puis 50 m du bateau et même avec les palmes, il
> m'a fallu de gros efforts pour remonter le courant, sans les palmes ca
> aurait été impossible, alors en tractant quelqu'un en plus ...
> Le pb de la chute à l'eau est complexe :
> 1) celui qui tombe ne s'y attend pas et c'est un choc
> 2) il y a le risque non nul d'hydrocution
> 3) il y a risque d'hypothermie
> 4) il y a risque d'épuisement. Je connais des dizaines de fait divers ou
> les personnes ont voulu regagner la rive (une centaine de metres) et sont
> mortes d'épuisement.
J'oubliais : il m'est arrivé plusieurs fois de me prêter à l'exercice et de
sauter à l'eau avec un gilet. Escompter nager avec est illusoire, le
retirer est suicidaire (en cas d'évanouissement, glou glou ...).

FAbrice

Bonjour,
Tu as raison. J'ai déjà donné et me suis vu partir. Ca fait pas drôle du
tout, du tout. Il faut redire que le choc de l'eau froide est le plus grave
et toujours sous estimé. J'avais un gilet trop petit, c'était de l'eau douce
à Pâques, pourtant dans le sud de la France (Revel), j'avis des bottes qui
me tiraient au fond, mes poumons étaient comme broyés et paralysés de plus
en plus, très vite, à cause de la température de l'eau.......
Merci au Zodiac qui m'a récupéré et à la dernière bouffée d'air avec
laquelle j'ai pu crier que je coulais.
Bon, j'arrête: je me refais peur !
Au Printemps, tout le monde aura une brassière et un harnais.
Eric.

Fabrice <f.bruel@wanadoo.fr> écrit:

> J'oubliais : il m'est arrivé plusieurs fois de me prêter à l'exercice et de
> sauter à l'eau avec un gilet. Escompter nager avec est illusoire, le
> retirer est suicidaire (en cas d'évanouissement, glou glou ...).

Expérience vécue dans le Golfe.
J'avais 20 ans et il y avait gros temps pour sortir en 420 avec mon
équipier.
Un propriétaire d'un onze mètres voulait sortir accompagné.
On y est allé.
Et puis les ennuis ont commencé en rafale.
L'écoute de grand-voile a cassé, mon copain qui s'était dressé a été
catapulté par la bôme à plusieurs mètres du bateau, sans brassière par
force 5 et 3 mètres de creux.
Tout de suite un équipier pour ne pas le perdre des yeux (il
disparaissait de la vue dans chaque creux), jalonner le chemin avec tout
ce qui flottait, un noeud de fortune sur l'écoute et retour vers le
naufragé.
On l'a récupéré, c'était un excellent nageur, on ne l'a jamais perdu des
yeux, la manoeuvre a été faite au plus court.
J'ai regardé ma montre: il est resté 20 mn dans l'eau, ça laisse rêveur.
Les consignes de sécurité sont heureusement plus strictes qu'à l'époque.
Les pêcheurs ne savaient pas nager et les brassières mises au dernier
moment.
--
       Amities, Gerard Cojot    mailto:gerard.cojot@free.fr
          'Souviens-toi que le Temps est un joueur avide'
            ( Charles Baudelaire, le Spleen de Paris )
               http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/

"Eric Surzur" <vogue.marine@wanadoo.fr> wrote in
news:a01n2m$ocu$1@wanadoo.fr:
Quelle fixation mettez vous, car pour ma part, j'ai demandé à Wichard au
salon qui m'ont repondu qu'ils n'avaient pas de fixation pour ca et que j..
je me demerde.
Bon je suis tombé sur un vrai con , mais à part ca j'hésite entre les U
avec 2 tiges filletées et les Oeuils à tige filletées. Le problème est que
l'axe de traction est perpendiculaire à l'axe.
>
> Marc de Ferrière <ferriere@free.fr> a écrit dans le message :
> 1f4sadj.1x9re2h9dof96N%ferriere@free.fr...
>> Je me demande quand même si le plus important/efficace pour les gosses
>> ce n'est pas d'éviter de tomber à l'eau et finalement de s'attacher à
>> la ligne de vie.
>>
>> J'ai très envie d'y venir.
>
> Pour ma part, la pose de lignes de vie sérieuses fait partie du
> programme de la fin de l'hiver. Fixation spéciales en inox Wichard (100
> F pièce...glup ! Bon, c'est sûr elles vont durer 50 ans, j'en aurai
> besoin pour moi: à 92 ans on fait plein de conn..... mais quand même
> !), sangle ad hoc. Je ne crois pas que je me retiendrais de sauter à
> l'eau illico si un de mes enfants tombait à l'eau, même avec une
> brassière. Est-ce déjà arrivé à quelqu'un ?
> Eric.
>
>



--
Thierry PHILIPPE
tph@goldschmidt.org
Guide Goldschmidt
http://www.goldschmidt.org
175 av . Jean Jaurès
92290 Chatenay Malabry
Tel: 01 46 83 00 57

En réponse à la question de Thierry, j'utilise des sangles avec manilles en
U fixées à chaque extrémités.
Ce n'est peut-être pas la panacée (peut-être que oui ?) mais après avoir
essayé câbles et sangles, il n'y a pas photo.
Concernant les fixations, je n'ai rien vu d'autre mais je suis curieux de
connaître d'autres (meilleures) solutions
Bon vent
Yves   "Ischia"
ischia (XX) @pandora.be
www.voile.webb.be


"Thierry PHILIPPE" <tphgold@goldschmidt.org> a écrit dans le message de
news: Xns918E553AF1C27tphgold@195.36.216.17...
| "Eric Surzur" <vogue.marine@wanadoo.fr> wrote in
| news:a01n2m$ocu$1@wanadoo.fr:
| Quelle fixation mettez vous, car pour ma part, j'ai demandé à Wichard au
| salon qui m'ont repondu qu'ils n'avaient pas de fixation pour ca et que
j..
| je me demerde.
| Bon je suis tombé sur un vrai con , mais à part ca j'hésite entre les U
| avec 2 tiges filletées et les Oeuils à tige filletées. Le problème est que
| l'axe de traction est perpendiculaire à l'axe.
| >
| > Marc de Ferrière <ferriere@free.fr> a écrit dans le message :
| > 1f4sadj.1x9re2h9dof96N%ferriere@free.fr...
| >> Je me demande quand même si le plus important/efficace pour les gosses
| >> ce n'est pas d'éviter de tomber à l'eau et finalement de s'attacher à
| >> la ligne de vie.
| >>
| >> J'ai très envie d'y venir.
| >
| > Pour ma part, la pose de lignes de vie sérieuses fait partie du
| > programme de la fin de l'hiver. Fixation spéciales en inox Wichard (100
| > F pièce...glup ! Bon, c'est sûr elles vont durer 50 ans, j'en aurai
| > besoin pour moi: à 92 ans on fait plein de conn..... mais quand même
| > !), sangle ad hoc. Je ne crois pas que je me retiendrais de sauter à
| > l'eau illico si un de mes enfants tombait à l'eau, même avec une
| > brassière. Est-ce déjà arrivé à quelqu'un ?
| > Eric.
| >
| >
|
|
|
| --
| Thierry PHILIPPE
| tph@goldschmidt.org
| Guide Goldschmidt
| http://www.goldschmidt.org
| 175 av . Jean Jaurès
| 92290 Chatenay Malabry
| Tel: 01 46 83 00 57

bonjour

> Bon je suis tombé sur un vrai con , mais à part ca j'hésite entre les U
> avec 2 tiges filletées

attention, avec ce genre de cadène il est très facile d'ouvrir le mousqueton
au moment où la tension se fait : le mousqueton pivote sur une patte de la
cadène et l'autre patte l'ouvre.

Si vous voulez absolument fixer le mousqueton sur une cadène, il faut un
mousqueton avec une barette de sécurité, genre mousqueton de pompier.

Hubert, de Cherbourg

re-bonjour

j'avais mal lu, tu cherches à fixer une ligne de vie, pas le harnais
directement sur la cadène.

Je me suis toujours bien trouvé de pitons à oeil en inox forgé.
L'élasticité de la sangle amortit le choc.
La sangle a ma préférence sur le cable, mais il faut la changer assez
souvent, en fonction du soin que l'on y apporte.

Par contre penser aux renforts sous le pont et attention aux ponts en
sandwich balsa, il faudrait en toute rigueur remplacer le balsa par du bois
dur au niveau de la fixation sinon la tête du boulon à oeil va traverser le
pont.

J'avais tourné le problème en posant une contraplaque en contreplaqué acajou
collée sur le pont et une autre en dessous, la pression au cm² devient
acceptable pour le sandwich mais il faut vérifier que le gelcoat ne faïence
pas autour de la fixation car ensuite en retombe sur le problème de Jacques
de Cherbourg : infiltrations et ça pourrit.

Hubert, de Cherbourg


"Hubert, de Cherbourg" <hubert.perio@free.fr> a écrit dans le message de
news: 3c381837$0$197$626a54ce@news.free.fr...
>
> bonjour
>
> > Bon je suis tombé sur un vrai con , mais à part ca j'hésite entre les U
> > avec 2 tiges filletées
>
> attention, avec ce genre de cadène il est très facile d'ouvrir le
mousqueton
> au moment où la tension se fait : le mousqueton pivote sur une patte de la
> cadène et l'autre patte l'ouvre.
>
> Si vous voulez absolument fixer le mousqueton sur une cadène, il faut un
> mousqueton avec une barette de sécurité, genre mousqueton de pompier.
>
> Hubert, de Cherbourg
>

merci

Hubert, de Cherbourg wrote:

> re-bonjour
>
> j'avais mal lu, tu cherches à fixer une ligne de vie, pas le harnais
> directement sur la cadène.
>
> Je me suis toujours bien trouvé de pitons à oeil en inox forgé.
> L'élasticité de la sangle amortit le choc.
> La sangle a ma préférence sur le cable, mais il faut la changer assez
> souvent, en fonction du soin que l'on y apporte.
>
> Par contre penser aux renforts sous le pont et attention aux ponts en
> sandwich balsa, il faudrait en toute rigueur remplacer le balsa par du bois
> dur au niveau de la fixation sinon la tête du boulon à oeil va traverser le
> pont.
>
> J'avais tourné le problème en posant une contraplaque en contreplaqué acajou
> collée sur le pont et une autre en dessous, la pression au cm² devient
> acceptable pour le sandwich mais il faut vérifier que le gelcoat ne faïence
> pas autour de la fixation car ensuite en retombe sur le problème de Jacques
> de Cherbourg : infiltrations et ça pourrit.
>
> Hubert, de Cherbourg
>
>
> "Hubert, de Cherbourg" <hubert.perio@free.fr> a écrit dans le message de
> news: 3c381837$0$197$626a54ce@news.free.fr...
>
>>bonjour
>>
>>
>>>Bon je suis tombé sur un vrai con , mais à part ca j'hésite entre les U
>>>avec 2 tiges filletées
>>>
>>attention, avec ce genre de cadène il est très facile d'ouvrir le
>>
> mousqueton
>
>>au moment où la tension se fait : le mousqueton pivote sur une patte de la
>>cadène et l'autre patte l'ouvre.
>>
>>Si vous voulez absolument fixer le mousqueton sur une cadène, il faut un
>>mousqueton avec une barette de sécurité, genre mousqueton de pompier.
>>
>>Hubert, de Cherbourg
>>
>>
>

Yves a écrit :

> Pour les enfants qui naviguent depuis toujours (dès 3 mois pour le plus
> grand et 1 mois pour le plus petit) j'ai opté initialement pour le gilet
> classique passé au-dessus d'un harnais en sangle (sur mesure car ils
> n'existaient pas dans le commerce pour cette taille) dès qu'ils pouvaient
> marcher.
>
> Peu après je suis passé au gilet gonflant automatique avec harnais incorporé
> et sangle élastique.
> Le maître mot étant: je sors en naviguant donc je s'attache.
>
> Le gilet gonflant est d'un tout autre confort. Le budget est tout différent
> mais si il est un jour nécessaire ne représente quand même pas grand chose
> comparé à la survie de l'enfant qui le porte.
> Il y a eu quelque chutes dans l'eau, heureusement chaque fois au port, et à
> chaque fois, le gilet s'est gonflé et l'enfant est alors largement la tête
> hors de l'eau.
>

Bonjour,

J'abonde avec force dans ton sens. Mon fils à 10 ans et jusqu'a présent, pas
trop porté sur le bateau, il ne faisait que des sorties de quelques heures avec
une brassière classique (homologuée mais .....bof ). Toujours difficile de lui
faire passer, et rapide lassitude due à l'inconfort.

Cet été, sorties un peu plus longue, qui ont mieux passées et la décision de
changer de bateau pour "aller voir un peu plus loin". Ma décision est prise, je
lui achete une gonflable. J'ai regardé un peu au salon, c'est sur il faut
compter entre 500 et 700 francs , mais je pense qu'on ne peut pas prendre de
risques avec les enfants (surtout avec 3 , impossible d'avoir les yeux partout)
et le confort est aussi synonyme de plaisir pour eux.

>
> Le confort aidant, je n'ai jamais eu de discussion pour ne pas le porter.
>

Ca me conforte encore davantage.....

> .........
>
>

Chris

dans l'article de News, christophe.dugenie à christophe.dugenie@free.fr a
écrit le 21/12/01 21:50 :

> lui achete une gonflable. J'ai regardé un peu au salon, c'est sur il faut
> compter entre 500 et 700 francs , mais je pense qu'on ne peut pas prendre de
> risques avec les enfants (surtout avec 3 , impossible d'avoir les yeux
> partout)

Bonjour,
Et en les attachant fortement au pied de mât ? Ben quoi, c'est Noël, faut
bien rigoler un peu !

Cordialement.
Alain Fosse (qui n'a pas d'enfants et pense comme le grand comique
américain, W.C. Fields junior, prématurément ravi à notre affection par une
cirrhose fourdroyante, que "quelqu'un qui déteste autant les enfants et aime
à ce point le whisky ne peut pas être foncièrement mauvais"
X'cusez-moi, je pète les  plombs, mais j'ai passé  la journée d'hier dans
les magasins pour mes chameaux de neveux (Harry Potter, je te hais !) et
nièces ...

http://perso.wanadoo.fr/afosse

On Fri, 21 Dec 2001 12:14:39 +0100, "Eric Surzur"
<vogue.marine@wanadoo.fr> wrote:

>Bonjour,
>Un sujet abordé dans les FAQ en novembre 2000
>(http://faq.frbateaux.net/Discussion78.html pour les brassières et
>http://faq.frbateaux.net/Discussion365.html pour les avis concernant la
>façon d'attacher les enfants à bord.
>Sujet qui me préoccupe en toile de fond, pour la prochaine saison: la
>flottabilité de l'équipage et la prévention de la chute à la mer. J'ai trois
>enfants de 10, 8 et 5 ans, qui ont pris beaucoup d''assurance en naviguant
>dans le Golfe du Morbihan. Surtout le plus grand, qui se voit déjà faire le
>Vendée Globe et passe son temps à lire mes vieux V&V aux toilettes puis à
>construire des trimarans, des catamarans, transformer ses bateaux jouets "à
>la grand-papa" en 60 pieds open avec enrouleurs sur bout dehors, qui
>m'emprunte la visseuse sans arrêt...etc.

Attention : pour les petits enfants qui ne savent pas encore nager les
pontons sont plus dangereux que la navigation en mer. C'est comme les
piscines dans le jardin : des dizaines de morts par an.

En mer le mieux c'est, je pense, le gilet gonflable automatique avec
harnais incorporé et une sangle élastique : ç'est assez efficace, ça
sort la tête de l'eau, c'est presque agréable à porter.

Il ne faut jamais emmener d'enfants qui ne savent pas nager à cause du
danger permanent dans les ports et marinas.

Ceci dit si il existait des gilets genre dériveur, non gonflables,
avec une flottabilité réduite (50 Newtons) et un harnais incorporé je
serais preneur. Le but c'est de flotter 10 minutes, pas 8 jours, sans
entretien comme les trucs gonflables, et surtout agréable à porter.

Yvon.

--
Retirer .zz de l'adresse email.
Croisière en Ecosse, Baltique, Espagne :
http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/voile.htm

Quand je fais du dériveur, je met un harnais de planche à voile ( style
vague) qui recouvre tout mon dos et  flotte pas trop mal. j'en ai fait
l'expérience il y a quelques années en planche, je m'etais quasi assomé en
faisant une chute à grande vitesse, mon harnais m'a bien aidé à flotter le
temps de me remettre de mes émotion et de recouvrer 100 % de mes facultés.
sinon, pour les jours mauvais, je combine avec une combi de planche qui
flotte elle aussi et protege un peu du froid.

Christophe


"Yvon Nedonchelle" <yvon.nedonchelle.zz@wanadoo.fr> a écrit dans le message
de news: 3c239941.16652100@news.wanadoo.fr...
> On Fri, 21 Dec 2001 12:14:39 +0100, "Eric Surzur"
> <vogue.marine@wanadoo.fr> wrote:
>
> >Bonjour,
> >Un sujet abordé dans les FAQ en novembre 2000
> >(http://faq.frbateaux.net/Discussion78.html pour les brassières et
> >http://faq.frbateaux.net/Discussion365.html pour les avis concernant la
> >façon d'attacher les enfants à bord.
> >Sujet qui me préoccupe en toile de fond, pour la prochaine saison: la
> >flottabilité de l'équipage et la prévention de la chute à la mer. J'ai
trois
> >enfants de 10, 8 et 5 ans, qui ont pris beaucoup d''assurance en
naviguant
> >dans le Golfe du Morbihan. Surtout le plus grand, qui se voit déjà faire
le
> >Vendée Globe et passe son temps à lire mes vieux V&V aux toilettes puis à
> >construire des trimarans, des catamarans, transformer ses bateaux jouets
"à
> >la grand-papa" en 60 pieds open avec enrouleurs sur bout dehors, qui
> >m'emprunte la visseuse sans arrêt...etc.
>
> Attention : pour les petits enfants qui ne savent pas encore nager les
> pontons sont plus dangereux que la navigation en mer. C'est comme les
> piscines dans le jardin : des dizaines de morts par an.
>
> En mer le mieux c'est, je pense, le gilet gonflable automatique avec
> harnais incorporé et une sangle élastique : ç'est assez efficace, ça
> sort la tête de l'eau, c'est presque agréable à porter.
>
> Il ne faut jamais emmener d'enfants qui ne savent pas nager à cause du
> danger permanent dans les ports et marinas.
>
> Ceci dit si il existait des gilets genre dériveur, non gonflables,
> avec une flottabilité réduite (50 Newtons) et un harnais incorporé je
> serais preneur. Le but c'est de flotter 10 minutes, pas 8 jours, sans
> entretien comme les trucs gonflables, et surtout agréable à porter.
>
> Yvon.
>
> --
> Retirer .zz de l'adresse email.
> Croisière en Ecosse, Baltique, Espagne :
> http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/voile.htm

Bonjour,
Vieille discussion (mais je reviens de la montagne).

Bonne Année à tous (en passant)

Perso, je ne mets jamais de brassière à mes enfants. Elles se débrouillent
comme elles veulent.

Mais je ne les mène jamais en bateau. Elles restent à terre. La mer, c'est
pour leur père !!!
Amicalement
ADB
e-mail : adupinbe@noos.fr
page perso : http://mapage.noos.fr/adupinbe/
page Guide Méditerranée: http://guidemediterranee.free.fr/

Vous aviez écrit:

"SphinX" <sphinx666@chello.be> a écrit dans le message de news:
%6jV7.3332$%E2.8067@news.chello.be...
> Quand je fais du dériveur, je met un harnais de planche à voile ( style
> vague) qui recouvre tout mon dos et  flotte pas trop mal. j'en ai fait
> l'expérience il y a quelques années en planche, je m'etais quasi assomé en
> faisant une chute à grande vitesse, mon harnais m'a bien aidé à flotter le
> temps de me remettre de mes émotion et de recouvrer 100 % de mes facultés.
> sinon, pour les jours mauvais, je combine avec une combi de planche qui
> flotte elle aussi et protege un peu du froid.
>
> Christophe
>
>
> "Yvon Nedonchelle" <yvon.nedonchelle.zz@wanadoo.fr> a écrit dans le
message
> de news: 3c239941.16652100@news.wanadoo.fr...
> > On Fri, 21 Dec 2001 12:14:39 +0100, "Eric Surzur"
> > <vogue.marine@wanadoo.fr> wrote:
> >
> > >Bonjour,
> > >Un sujet abordé dans les FAQ en novembre 2000
> > >(http://faq.frbateaux.net/Discussion78.html pour les brassières et
> > >http://faq.frbateaux.net/Discussion365.html pour les avis concernant la
> > >façon d'attacher les enfants à bord.
> > >Sujet qui me préoccupe en toile de fond, pour la prochaine saison: la
> > >flottabilité de l'équipage et la prévention de la chute à la mer. J'ai
> trois
> > >enfants de 10, 8 et 5 ans, qui ont pris beaucoup d''assurance en
> naviguant
> > >dans le Golfe du Morbihan. Surtout le plus grand, qui se voit déjà
faire
> le
> > >Vendée Globe et passe son temps à lire mes vieux V&V aux toilettes puis
à
> > >construire des trimarans, des catamarans, transformer ses bateaux
jouets
> "à
> > >la grand-papa" en 60 pieds open avec enrouleurs sur bout dehors, qui
> > >m'emprunte la visseuse sans arrêt...etc.
> >
> > Attention : pour les petits enfants qui ne savent pas encore nager les
> > pontons sont plus dangereux que la navigation en mer. C'est comme les
> > piscines dans le jardin : des dizaines de morts par an.
> >
> > En mer le mieux c'est, je pense, le gilet gonflable automatique avec
> > harnais incorporé et une sangle élastique : ç'est assez efficace, ça
> > sort la tête de l'eau, c'est presque agréable à porter.
> >
> > Il ne faut jamais emmener d'enfants qui ne savent pas nager à cause du
> > danger permanent dans les ports et marinas.
> >
> > Ceci dit si il existait des gilets genre dériveur, non gonflables,
> > avec une flottabilité réduite (50 Newtons) et un harnais incorporé je
> > serais preneur. Le but c'est de flotter 10 minutes, pas 8 jours, sans
> > entretien comme les trucs gonflables, et surtout agréable à porter.
> >
> > Yvon.
> >
> > --
> > Retirer .zz de l'adresse email.
> > Croisière en Ecosse, Baltique, Espagne :
> > http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/voile.htm
>
>

Bonjour,

j'ai un gilet automatique (avec pastille de sel pour le déclenchement) avec
harnais intégré et j'en suis plutôt content. Léger, j'hésite moins à
l'enfiler. Et je n'ai encore jamais percuté malencontreusement mon gilet
malgré des temps exécrables, la pastille de sel est bien protégée des
embruns .... (les anglais n'ont pas l'air d'accord mais bon ;-))
Le problème maintenant j'emmène souvent mon gilet avec moi sur d'autres
bateaux car j'ai du mal à supporter les gros gilets oranges!

Nominoë

Salut Nominoe

> l'enfiler. Et je n'ai encore jamais percuté malencontreusement mon gilet
> malgré des temps exécrables, la pastille de sel est bien protégée des
> embruns .... (les anglais n'ont pas l'air d'accord mais bon ;-))

Moi j'ai récupéré l'an dernier un gilet à pastille qui avait dormi dans un
bateau un peu trop humide et il avait fini par se gonfler tout seul. Avec le
système Hammar tu n'as plus ce pb là.

> Le problème maintenant j'emmène souvent mon gilet avec moi sur d'autres
> bateaux car j'ai du mal à supporter les gros gilets oranges!

De toute façon je crois que c'est le genre d'outil qui doit faire partie de
l'équipement personnel de tout marin. La sécurité est une chose qu'il ne
faut pas négliger et quite à ce que cela coute cher il faut s'équiper. De
plus avec tout ces bateaux ou il manque parfois un gilet ou autres il est
réconfortant de se dire qu'on est tranquille.
--
Stef'
46°09N - 1°10W
La Rochelle (17) - BdA :)

Eric Surzur <vogue.marine@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
9vv69m$pcn$2@wanadoo.fr...
> Bonjour,
> Un sujet abordé dans les FAQ en novembre 2000
> (http://faq.frbateaux.net/Discussion78.html pour les brassières et
> http://faq.frbateaux.net/Discussion365.html pour les avis concernant la
> façon d'attacher les enfants à bord.
> > Je vais leur poser la question et vous retransmettrai leur avis.Ca peut
être
> intéressant.
> Merci beaucoup à tous et à toutes,
> Eric.
>
> Grand pére de 8 petits enfants dont les âges s'étalent de 11 ans à 2 mois
j'ai résolument opté pour le port obligatoire de la brassiére auto pour les
plus de 6 ans car plus agés ils font la gueule et pour la brassiére
classique pour les plus petits, elle a l'avantage de tenir chaud.
Régle d'OR, tous sont amarrés sur les lignes de vie sans dérogation possible
sauf les deux plus grands 11 ans et 10 ans lorsque nous sommes dans la rade
et qu'il fait beau. Il faut leur donner un peu d'assurance.
En manche comme ailleur sans doute il est inenvisageable qu'un enfant tombe
à l'eau. En mer, c'est le drame absolu.
Amicalement.
Jacques

Jacques de Cherbourg <jacques.thomazo@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
a01kpv$ogc$1@wanadoo.fr...
>
> > Grand pére de 8 petits enfants dont les âges s'étalent de 11 ans à 2
mois

....grand-père ? Jeune grand-père !

> j'ai résolument opté pour le port obligatoire de la brassiére auto pour
les
> plus de 6 ans car plus agés ils font la gueule et pour la brassiére
> classique pour les plus petits, elle a l'avantage de tenir chaud.

Ils ne faut pas hésiter à montrer l'exemple. Quand tout le monde porte une
brassière il n'y a pas de discussion, le problème est réduit à zéro. J'ai
longtemps navigué avec des adultes dans une école de voile où le principe
était non négociable: il n'y avait jamais de pb. En plus, effectivement, ça
tient chaud et ça évite de se faire labourer le dos par un chandelier ou un
winch.

> En manche comme ailleur sans doute il est inenvisageable qu'un enfant
tombe
> à l'eau. En mer, c'est le drame absolu.

Il faut cependant l'imaginer pour y parer efficacement. Je ne voudrais pas
avoir à le vivre. J'ai en tête, au sujet de la sécurité routière et du port
de la ceinture à l'arrière pour les enfants, la phrase de qqun, dans un
spot, qui disait: - si vous aviez sur votre banquette AR un aquarium avec
des poissons, vous rouleriez plus prudemment qu'avec vos enfants non
attachés: vous trouvez ça normal ?(fin de la citation)
D'ailleurs, chez Surzur, les trois lardons mettent leur ceinture à l'arrière
sans que je leur dise, maintenant. Si j'y suis arrivé en voiture ("on ne
démarre pas tant que vous n'avez pas la ceinture !") je pense que ce n'est
pas plus contraignant en bateau. Se pose quand même le pb de la chaleur,
l'Eté. Là, la ceinture automatique est peut-être la meilleure solution. Je
me demande si je ne suis pas en train d'être convaincu, car ils
laporteraient en permanence, et la vraie sécurité c'est d'être protégé en
permanence.
Euh...ça se gonfle bien à chaque fois qu'on tombe à l'eau ? :-) Vous avez
testé ? Quels modèles avez-vous ?
MERCI à tous pour vos contributions, en tous cas. J'espère avoir beaucoup
d'autres avis, notamment avec des marques, des modèles, des récits de chutes
ou d'essais volontaires...
Eric.

REcoucou

> D'ailleurs, chez Surzur, les trois lardons mettent leur ceinture à
l'arrière
> sans que je leur dise, maintenant.

Belle victoire :) je crois que mes parents sont arrivés au meme résultat avc
moi :)


> Si j'y suis arrivé en voiture ("on ne
> démarre pas tant que vous n'avez pas la ceinture !") je pense que ce n'est
> pas plus contraignant en bateau. Se pose quand même le pb de la chaleur,
> l'Eté. Là, la ceinture automatique est peut-être la meilleure solution. Je
> me demande si je ne suis pas en train d'être convaincu, car ils
> laporteraient en permanence, et la vraie sécurité c'est d'être protégé en
> permanence.

De toutte façon je suis persuadé que c'est la solution, personne pas mles
grand marins n'est à l'abri d'un accident con !! donc une brassière
gonflable et le pb est réglé, on l'enfile en partant et on l'enlève en
rentrant (ou dans le carré :) et en plus à la dernière croisière que j'ai
faite en juin meme torse nu je la portais, c'est sur que c'est mieux sans,
mais on finit vite par l'oublier.

--
Stef'
46°09N - 1°10W
La Rochelle (17) - BdA :)

> et en plus à la dernière croisière que j'ai
> faite en juin meme torse nu je la portais, c'est sur que c'est mieux sans,
> mais on finit vite par l'oublier.

bonjour

il y a eu ici une discussion à ce propos : en effet la brassière à bretelles
pose un gros problème par beau temps.
Les traces des bretelles apparaissent en blanc sur fond bronzé ....

Hubert, de Cherbourg

Eric Surzur <vogue.marine@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
9vv69m$pcn$2@wanadoo.fr...
> Bonjour,
> Un sujet abordé dans les FAQ en novembre 2000
> (http://faq.frbateaux.net/Discussion78.html pour les brassières et
> http://faq.frbateaux.net/Discussion365.html pour les avis concernant la
> façon d'attacher les enfants à bord.
> Sujet qui me préoccupe en toile de fond, pour la prochaine saison: > Merci
beaucoup à tous et à toutes,
> Eric.
Bien entendu, lorsque je suis seul avec l'un de mes petits enfants je porte
systématiquement un gilet automatique.
Pour ce qui est de la fiabilité du gonflage, nous avons bien rit lorsque
pour laver à grande eau un jeune équipier dont l'estomac  avait rendu l'âme
(si j'ose dire) nous lui avons balancé un seau d'eau sur le torse ce qui a
immédiatement déclanché le gonflage. Cela lui a redonné le sourire.
Amicalement.
jacques.
>
>