Bonjour,

Un bon problème sur lequel nous avons buté ce joli week-end du mois de mai
(ah bon novembre, vous êtes sûres ? :).

Lors d'une phase d'arrêt bout au vent, une fois le bateau arrêté, la GV à
contre (à babord par ex.)ne fait pas "basculer" l'arrière vers tribord, mais
partir l'avant vers tribord ...
Cela me parait bizarre, alors où est mon erreur ?

Est-ce que la dérive penchée vers l'arrière, la différence de surface
mouillée entre l'arrière et l'avant font que le point de pivot sous-marin
est finalement assez reculé à l'arrêt et donc que la GV produirait plus de
force devant ce point de pivot (plus de surface de GV le long du mât) que
derrière ?

Est-ce la bonne explication ? Sinon, quelle est elle ?

Merci à tous !
Matthieu

bonsoir

je vais dire une banalité ...

Mais sur un bateau aussi vif, peut-être se met-il à culer très tôt et qu'il
faudrait inverser la barre en conséquence, car une fois qu'il s'écarte un
poil du lit du vent c'est foutu

Mais sur un optimist c'est facile pourtant la voile est plutôt sur l'avant,
mais dès qu'il a de la vitesse en arrière on le pilote comme on veut

Hubert, de Cherbourg


"Mallédant Matthieu" <matth.malledant@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 3bf013c4$0$15831$626a54ce@news.free.fr...
> Bonjour,
>
> Un bon problème sur lequel nous avons buté ce joli week-end du mois de mai
> (ah bon novembre, vous êtes sûres ? :).
>
> Lors d'une phase d'arrêt bout au vent, une fois le bateau arrêté, la GV à
> contre (à babord par ex.)ne fait pas "basculer" l'arrière vers tribord,
mais
> partir l'avant vers tribord ...
> Cela me parait bizarre, alors où est mon erreur ?
>
> Est-ce que la dérive penchée vers l'arrière, la différence de surface
> mouillée entre l'arrière et l'avant font que le point de pivot sous-marin
> est finalement assez reculé à l'arrêt et donc que la GV produirait plus de
> force devant ce point de pivot (plus de surface de GV le long du mât) que
> derrière ?
>
> Est-ce la bonne explication ? Sinon, quelle est elle ?
>
> Merci à tous !
> Matthieu
>
>

On est arrêté ou on cule légèrement, mais la barre est du bon côté, merci
;-))

A la vitesse à laquelle cela se passe au moment où on pousse la voile, il ne
fait pas de doute, que c'est bien cette action sur la voile qui fait
l'action inverse de ce que l'on pourrait penser à prime abord.

Matthieu

faites vous la manoeuvre avec la foc hissé ou sous grand voile seule ?

Et par quelle force de vent   ?

Avec mon brin de folie je n'y arrivais pas, par contre avec le gib sea un
arrêt vent (faible) de face sous grand voile seule ne permettait pas
d'abattre ni d'un bord ni de l'autre tant que le bateau ne s'était pas mis à
culer (dériveur lesté)

Hubert, de Cherbourg

"Mallédant Matthieu" <matth.malledant@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 3bf01e8a$0$15827$626a54ce@news.free.fr...
> On est arrêté ou on cule légèrement, mais la barre est du bon côté, merci
> ;-))
>
> A la vitesse à laquelle cela se passe au moment où on pousse la voile, il
ne
> fait pas de doute, que c'est bien cette action sur la voile qui fait
> l'action inverse de ce que l'on pourrait penser à prime abord.
>
> Matthieu
>
>

On Mon, 12 Nov 2001 20:52:07 +0100, "Hubert, de Cherbourg"
<hubert.perio@free.fr> wrote:

>faites vous la manoeuvre avec la foc hissé ou sous grand voile seule ?
>
>Et par quelle force de vent   ?
>
>Avec mon brin de folie je n'y arrivais pas, par contre avec le gib sea un
>arrêt vent (faible) de face sous grand voile seule ne permettait pas
>d'abattre ni d'un bord ni de l'autre tant que le bateau ne s'était pas mis à
>culer (dériveur lesté)
>
C'est surtout quand on manoeuvre sous GV seule qu'il arrive que l'on
termine coincé vent debout si l'on perd trop de vitesse en pipant ou
en virant.
Avec mon Cornish Crabber (cotre aurique) on aurait pu rester comme ça
une semaine. Il fallait donner un coup de moteur pour en sortir dans
un temps raisonnable, et du côté espéré.
L'aphrodite 101 se comporte comme le Class8 de Matthieu : quand on
déborde la GV à la main à babord l'étrave commence par déraper à
tribord. Quand on est amarré sur un coffre, l'étrave dérape sur
tribord, puis quand elle commence à tirer sur le mouillage c'est
l'arrière qui part à tribord comme dans les livres.
Il semble bien qu'à  l'arrêt face au vent, la coque pivote autour d'un
point qui est bien plus en arrière que le centre de dérive en  route
normale.
--
Croisière en Ecosse, Baltique, Espagne :
http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/voile.htm

Bonsoir,

vu la configuration du class 8, si ta GV est à contre poussée au maximum, ,
le centre de poussée "vélique" doit être, dérive baissée au maximum à
environ 30 cm en avant du centre de dérive ce qui pourrait expliquer cette
réaction du bateau. Mais tu n'es pas le seul à avoir ce genre de réaction,
que ce soit par expérience personnelle ou sur des phases de départ en
match-racing.

Et puis de toute façon le class 8 c'est un gros dériveur instable qui fait
bien ce qu'il veut si on le laisse trop faire ;-)) mais qui procure quand
même de chouettes sensations.

Et pas la peine de parler de we de mai, j'étais à terre en train de regarder
une dizaine de class 8 s'entraîner dans la baie de la Baule :-(( donc
inutile de me faire enrager plus!

Nominoë
http://nominoe.piriou.free.fr

> Et pas la peine de parler de we de mai, j'étais à terre en train de
regarder

Et puis il faisait tout de même sacrément froid pour un WE de Mai !!
--
Stef'
46°09N - 1°10W
La Rochelle (17) - BdA :)

C'est justement de match-race qu'il s'agit ...

Je suis de l'avis de Nominoë, mais je n'ai aps de "preuve", or j'aimerai
bien  :-))

Matthieu

bon j arrive un peu tard sur le sujet
ceci etant il est tout a fait possible de faire de belles marche arriere
avec un class 8
je suis assez coutumié du fait avant les departs pour "purger" la quille
d'algues eventuelles

ok, et comment donc ?

Quid de la question sur la GV ?  :-))

Matthieu, surpris par la réponse, mais attentif :-)

C'est la réponse de Nominoe qui est la bonne. Au centre velique du moment,
il faut ajouter le centre de fardage fixe (mat + triangle avant foc affalé
ou non. La résultante est située devant le centre de dérive, donc le canote
abat nécessairement. Le centre vélique est toujours devant le centre de
dérive car en dynamique, dès que le bateau gîte le bras de levier centre de
poussée/centre de dérive tend à le faire loffer (Vu de dessus). La seule
façon de mettre l'arrière d'un sloop dans le lit du vent est de hisser un
tourmentin sur le pataras ou évidemment un sloop à tapecul .... comme le nom
l'indique.

André


Mallédant Matthieu a écrit dans le message
<3bf013c4$0$15831$626a54ce@news.free.fr>...
>Bonjour,
>
>Un bon problème sur lequel nous avons buté ce joli week-end du mois de mai
>(ah bon novembre, vous êtes sûres ? :).
>
>Lors d'une phase d'arrêt bout au vent, une fois le bateau arrêté, la GV à
>contre (à babord par ex.)ne fait pas "basculer" l'arrière vers tribord,
mais
>partir l'avant vers tribord ...
>Cela me parait bizarre, alors où est mon erreur ?
>
>Est-ce que la dérive penchée vers l'arrière, la différence de surface
>mouillée entre l'arrière et l'avant font que le point de pivot sous-marin
>est finalement assez reculé à l'arrêt et donc que la GV produirait plus de
>force devant ce point de pivot (plus de surface de GV le long du mât) que
>derrière ?
>
>Est-ce la bonne explication ? Sinon, quelle est elle ?
>
>Merci à tous !
>Matthieu
>
>

> C'est la réponse de Nominoe qui est la bonne.
Merci :-)))
>La seule
> façon de mettre l'arrière d'un sloop dans le lit du vent est de hisser un
> tourmentin sur le pataras ou évidemment un sloop à tapecul .... comme le
nom
> l'indique.
heu, sur le class 8??? :-)

Nominoë
http://nominoe.piriou.free.fr