Bonjour,
Pour réfléchir plus intelligemment et arriver à mes fins avec cette dérive
rouillée-bloquée, quelqu'un peut-il me dire si la fonte a un coefficient de
dilatation supérieur ou inférieur à l'inox ?
Je dirais inférieur mais...
Qqun a-t-il de meilleurs souvenirs de physique que moi ? Un bouquin de
physique ? Un(e) ami (e) prof ? Une "Encyclopédia Physica da dériva rouilla
" ?
Merci à tous !
Eric.

On Mon, 27 Nov 2000 17:45:03 +0100, "Eric Surzur"
<vogue.marine@wanadoo.fr> wrote:

>Bonjour,
>Pour réfléchir plus intelligemment et arriver à mes fins avec cette dérive
>rouillée-bloquée, quelqu'un peut-il me dire si la fonte a un coefficient de
>dilatation supérieur ou inférieur à l'inox ?
>Je dirais inférieur mais...
>Qqun a-t-il de meilleurs souvenirs de physique que moi ? Un bouquin de
>physique ? Un(e) ami (e) prof ? Une "Encyclopédia Physica da dériva rouilla
>" ?
>Merci à tous !
>Eric.
>
>
Perry's Chemical Engineer's Handbook
Coef dilatation
Acier  = 0.0000119
fonte  = 0.0000118

A propos de ton post suivant.
Pour percer l'axe de la dérive le foret au carbure marchera pas. Il
faut des forets en acier rapide HSS.
Il peut être necessaire de faire un trou pilote de petit diamètre
avant de percer avec un diamètre égal ou légèrement supérieur à l'axe.
Il faudra percer des 2 côtés, et laisser le bout d'axe du milieu dans
la dérive.
Il faut un grosse perceuse, qui tourne très lentement.
Il faut appuyer très fort, surtout si l'axe est en inox, et il faut un
aide qui verse de l'huile pour refroidir.
En chauffant l'inox s'écrouit et devient aussi dur que le foret!
Faut pas mollir.
Yvon.

Croisière en Ecosse et Baltique, bricolage, voir page perso :
http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/voile.htm

Merci Yvon !
Je vois que chauffer ne servirait à rien, sans doute.Les coeff. sont trop
proches.
Je vais me farcir l'axe, effectivement et penser à tous ces encouragements
reçus du forum ! D'ailleurs ça me donne une idée; je vais faire un autre
message spécifique...
A +
et encore merci !
Eric.
Yvon Nedonchelle <yvon.nedonchelle@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3a22b359.32573051@news.wanadoo.fr...
> On Mon, 27 Nov 2000 17:45:03 +0100, "Eric Surzur"
> <vogue.marine@wanadoo.fr> wrote:
>
> >Bonjour,
> >Pour réfléchir plus intelligemment et arriver à mes fins avec cette
dérive
> >rouillée-bloquée, quelqu'un peut-il me dire si la fonte a un coefficient
de
> >dilatation supérieur ou inférieur à l'inox ?
> >Je dirais inférieur mais...
> >Qqun a-t-il de meilleurs souvenirs de physique que moi ? Un bouquin de
> >physique ? Un(e) ami (e) prof ? Une "Encyclopédia Physica da dériva
rouilla
> >" ?
> >Merci à tous !
> >Eric.
> >
> >
> Perry's Chemical Engineer's Handbook
> Coef dilatation
> Acier  = 0.0000119
> fonte  = 0.0000118
>
> A propos de ton post suivant.
> Pour percer l'axe de la dérive le foret au carbure marchera pas. Il
> faut des forets en acier rapide HSS.
> Il peut être necessaire de faire un trou pilote de petit diamètre
> avant de percer avec un diamètre égal ou légèrement supérieur à l'axe.
> Il faudra percer des 2 côtés, et laisser le bout d'axe du milieu dans
> la dérive.
> Il faut un grosse perceuse, qui tourne très lentement.
> Il faut appuyer très fort, surtout si l'axe est en inox, et il faut un
> aide qui verse de l'huile pour refroidir.
> En chauffant l'inox s'écrouit et devient aussi dur que le foret!
> Faut pas mollir.
> Yvon.
>
> Croisière en Ecosse et Baltique, bricolage, voir page perso :
> http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/voile.htm

> Salut

> Je vois que chauffer ne servirait à rien, sans doute.Les coeff. sont trop
> proches.
>

Ca dépend. En chauffant vite, la température extérieure est plus
importante. Le trou se dilate alors plus que le contenu, mais je ne
crois pas vraiment que cette théorie soit applicable à une grande
surface. Par contre, le chauffage peut décomposer un peu la
rouille, et faciliter le déblocage, mais il faut une température
importante.

> Je vais me farcir l'axe, effectivement et penser à tous ces encouragements
> reçus du forum ! D'ailleurs ça me donne une idée; je vais faire un autre
> message spécifique...

Pas franchement un encouragement, mais un espoir de solution :
Jai eu un peu le même problème sur un Edel 2, à cause d'une
accumulation ancienne de rouille+boue+coquillages+(composants divers
durcissant très bien). J'ai fini par m'en sortir en perçant l'axe, et surtout
le
lest qui est ici un sandwich de plaques d'acier et de fibre de verre.
Bref, cela m'a coûté 3 jours, 58 forêts (toutes qualités confondues),
1 perceuse, et 92 canettes de bières tièdes. Le pire, c'est quand il
faut percer (plutôt user) un forêt cassé et coincé dans le sandwich.
Pour que tu ne te désespère pas trop, il doit être possible de réduire
la durée totale des travaux, en optimisant autrement la répartition des
canettes dans les outils.

Bon week-end's   <:o)
Jacques

1- j'ai bien rigolé en lisant ton message,
2- j'ai un faible pour le rouge + pâté ou sardines (question de saison ?)
3- je n'ai qu'une lampe à souder au butagaz qui chauffe autant qu'un briquet
sous les chaudières du Titanic,
4- 58 forets HSS à environ 40 f pièce, ça fait 2320 fr...j'espère y arriver
avant (j'ai payé le bateau 2 fois cette somme...)
5- vivement dimanche...et je crains dimanche, en même temps.
A bientôt,
Eric.
Vannes.
Jacques Zaninetti <jzaninet@ensil.unilim.fr> a écrit dans le message :
3A239C5E.A862DEA4@ensil.unilim.fr...
> > Salut
>
> > Je vois que chauffer ne servirait à rien, sans doute.Les coeff. sont
trop
> > proches.
> >
>
> Ca dépend. En chauffant vite, la température extérieure est plus
> importante. Le trou se dilate alors plus que le contenu, mais je ne
> crois pas vraiment que cette théorie soit applicable à une grande
> surface. Par contre, le chauffage peut décomposer un peu la
> rouille, et faciliter le déblocage, mais il faut une température
> importante.
>
> > Je vais me farcir l'axe, effectivement et penser à tous ces
encouragements
> > reçus du forum ! D'ailleurs ça me donne une idée; je vais faire un autre
> > message spécifique...
>
> Pas franchement un encouragement, mais un espoir de solution :
> Jai eu un peu le même problème sur un Edel 2, à cause d'une
> accumulation ancienne de rouille+boue+coquillages+(composants divers
> durcissant très bien). J'ai fini par m'en sortir en perçant l'axe, et
surtout
> le
> lest qui est ici un sandwich de plaques d'acier et de fibre de verre.
> Bref, cela m'a coûté 3 jours, 58 forêts (toutes qualités confondues),
> 1 perceuse, et 92 canettes de bières tièdes. Le pire, c'est quand il
> faut percer (plutôt user) un forêt cassé et coincé dans le sandwich.
> Pour que tu ne te désespère pas trop, il doit être possible de réduire
> la durée totale des travaux, en optimisant autrement la répartition des
> canettes dans les outils.
>
> Bon week-end's   <:o)
> Jacques
>
>
>
>

A propos de forêt, Les forêts HSS au Cobalt sont idéals pour l'inox et en
tournant à la bonne vitesse (Copeaux longs le long des goujures) avec de
fréquentes sorties pour dégager les copeaux et refroidir la mèche dans de
l'eau. Le lubrifiant le plus adapté est le pétrole mais à mon avis inutile
si l'on a de bonnes conditions de coupe (vitesse de rotation plutôt lente
mais dépend du diamètre). Pas besoin de 48 forêts: Deux maxi de bonne
qualité HSS Cobalt ! Ne pas hésiter à laisser refroidir le métal aussi: La
mèche ne doit jamais faire frémir l'eau.
Bon courage,
yag.

Bonjour,

> A propos de forêt, Les forêts HSS au Cobalt sont idéals pour l'inox et en
> tournant à la bonne vitesse (Copeaux longs le long des goujures) avec de
> fréquentes sorties pour dégager les copeaux et refroidir la mèche dans de
> l'eau.

Hum..., mon intuition ne me ferait pas faire ca, a choisir je prefererais
verser le lubrifiant ou "refroidisseur" tout en percant, thermodynamique
oblige. Me trompe-je ?

A+
Bol

On Thu, 30 Nov 2000 09:33:36 +0100, "Bol" <Bol@wanadoo.fr> wrote:

>Bonjour,
>
>> A propos de forêt, Les forêts HSS au Cobalt sont idéals pour l'inox et en
>> tournant à la bonne vitesse (Copeaux longs le long des goujures) avec de
>> fréquentes sorties pour dégager les copeaux et refroidir la mèche dans de
>> l'eau.
>
>Hum..., mon intuition ne me ferait pas faire ca, a choisir je prefererais
>verser le lubrifiant ou "refroidisseur" tout en percant, thermodynamique
>oblige. Me trompe-je ?
>
>A+
>Bol
Oui et l'huile c'est mieux que l'eau car ça permet de pousser un peu
en travers sans que le foret ne coince dans le trou.
Le problème avec l'inox c'est que des que le foret toune sans enlever
de copeau, l'inox chauffe et s'écrouit (durcit) sous l'action du foret
qui frotte dessus.
Résultat le bout du foret s'arrondit et ne peut plus servir que
d'allume-feu (methode pygmée).

Croisière en Ecosse et Baltique, bricolage, voir page perso :
http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/voile.htm

Si puis me permettre, les forets en carbure de tungstene (avec cobalt
pour affiner le grain) sont beaucoup plus performants.
Inconvenient, c'est plus cher (mais ça se reaffute) et ça résiste moins
à la flexion (quoique l'acier rapide...). L'habileté de l'opérateur,
surtout en position couchée, est primordiale.
Quant à l'arrosage au plafond, c'est pas évident, une lubrification
continue est bien sûr recommandée, mais là. On peut demander l'aide d'un
collègue qui passera l'huile de coupe au pinceau (prévoir plusieurs
pinceaux). Prendre de l'huile spéciale qui est très visqueuse.Il y a
aussi des produits miracle en bombe, là je conseille de voir un marchand
d'outils de coupe.

Bernard

Yvon Nedonchelle wrote:

> >> A propos de forêt, Les forêts HSS au Cobalt sont idéals pour l'inox
> et en
> >> tournant à la bonne vitesse (Copeaux longs le long des goujures)
> avec de
> >> fréquentes sorties pour dégager les copeaux et refroidir la mèche
> dans de
> >> l'eau.
> >
> >Hum..., mon intuition ne me ferait pas faire ca, a choisir je
> prefererais
> >verser le lubrifiant ou "refroidisseur" tout en percant,
> thermodynamique
> >oblige. Me trompe-je ?
> >
> >A+
> >Bol
> Oui et l'huile c'est mieux que l'eau car ça permet de pousser un peu
> en travers sans que le foret ne coince dans le trou.
> Le problème avec l'inox c'est que des que le foret toune sans enlever
> de copeau, l'inox chauffe et s'écrouit (durcit) sous l'action du foret
> qui frotte dessus.
> Résultat le bout du foret s'arrondit et ne peut plus servir que
> d'allume-feu (methode pygmée).
>

L'avantage du refroidissement par trempage, c'est que ça permet
au non-spécialiste de vérifier la température du forêt.  Si l'eau
frémit, c'est trop chaud.
Plus difficile à juger en cas de refroidissement continu par aspersion.
Dans ce cas, dans mon expérience, si l'huile fume, c'est déjà trop tard,
le forêt est foiré...


Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.

Pas de problème, surtout à plat ventre sous le bateau
avec la perceuse à bout de bras.


YAG wrote:

> A propos de forêt, Les forêts HSS au Cobalt sont idéals pour l'inox et en
> tournant à la bonne vitesse (Copeaux longs le long des goujures) avec de
> fréquentes sorties pour dégager les copeaux et refroidir la mèche dans de
> l'eau. Le lubrifiant le plus adapté est le pétrole mais à mon avis inutile
> si l'on a de bonnes conditions de coupe (vitesse de rotation plutôt lente
> mais dépend du diamètre). Pas besoin de 48 forêts: Deux maxi de bonne
> qualité HSS Cobalt ! Ne pas hésiter à laisser refroidir le métal aussi: La
> mèche ne doit jamais faire frémir l'eau.
> Bon courage,
> yag.

48, forets, je pense qu'il blaguait !48 x 40 fr = 1920 fr, ça fait cher le
trou.
Je ré-essaye demain avec forets HSS neufs, cric hydraulique, partience, pot
deau, perceuse à variateur...
Jacques Zaninetti <jzaninet@ensil.unilim.fr> a écrit dans le message :
3A263D81.32560AD7@ensil.unilim.fr...
>
> Pas de problème, surtout à plat ventre sous le bateau
> avec la perceuse à bout de bras.
>
>
> YAG wrote:
>
> > A propos de forêt, Les forêts HSS au Cobalt sont idéals pour l'inox et
en
> > tournant à la bonne vitesse (Copeaux longs le long des goujures) avec de
> > fréquentes sorties pour dégager les copeaux et refroidir la mèche dans
de
> > l'eau. Le lubrifiant le plus adapté est le pétrole mais à mon avis
inutile
> > si l'on a de bonnes conditions de coupe (vitesse de rotation plutôt
lente
> > mais dépend du diamètre). Pas besoin de 48 forêts: Deux maxi de bonne
> > qualité HSS Cobalt ! Ne pas hésiter à laisser refroidir le métal aussi:
La
> > mèche ne doit jamais faire frémir l'eau.
> > Bon courage,
> > yag.
>

bonsoir

au fait, le lest est bien posé sur quelque chose de costaud ? il n'est pas
suspendu au bateaau ?

sinon les coups de masse sur la dérive seraient moins efficaces, malgré sa
masse.
--
Hubert, de Cherbourg
hubert.perio@laposte.net
http://hubert.perio.free.fr/