Obligatoir sur tous les voiliers de 1,2,3,4 et 5eme catégorie, le tourmentin
doit-il avoir des proportions spéciales? Peut-il être conçu dans la toile
d'une grande voile ou d'un foc usagé? et enfin doit-il avoir un systeme de
fixation particulier?
Merci pour vos réponses et A+++
Serge

"Peter Pan" <sergek@ifrance.com> escribió en el mensaje
news:9odjnq$35b$1@wanadoo.fr...
> Obligatoir sur tous les voiliers de 1,2,3,4 et 5eme catégorie, le
tourmentin
> doit-il avoir des proportions spéciales? Peut-il être conçu dans la toile
> d'une grande voile ou d'un foc usagé?

Euh ....
En general pour un tourmentin (comme son nom l'indique c'est plutot une
voile de gros temps, non ?) on utilise un grammage elevé, a priori, non ?

>et enfin doit-il avoir un systeme de fixation particulier?
Si tu as un enrouleur, disposer d'un bas etai largable pour etablir un
tourmentin n'est pas exactement un luxe superflu, d'autant que en cas de
vent fort tu peux etablir une trinquette de fort grammage pour ne pas avoir
a faire travailler ce pauvre genois en mode "bout de mouchoir sorti".
Penser que en cas de gros temps tu auras le temps de derouler tt le genois,
le desendrailler et renvoyer le tourmentin sur l'enrouleur me semble relever
de l'optimisme beat. Il est sorti il y a qq annees (cela fait un moment que
je ne navigue plus, mais j'ai precisement envi de recommencer) un systeme de
collier a boules permettant de l'envoyer sur le genois enroule, mais je ne
sais pas ce que cela vaut.

La façon dont tes questions sont tournes donne l'impression que tu ne veux
en avoir un que parce que c'est obligatoire :-((

A+

François

Je te remercie pour les informations que tu me donnes. J'ai peut-être oublié
un petit détail... Je n'ai jamais navigué autrement que sur un bateau à
moteur. Je n'ai aucune compétence en voile, et j'en profite pour remercié
Hugues qui quelques poste plus bas, donne l'adresse de son site avec un
lexique ce qui m'a permis de déchiffrer tous les termes technique que tu
utilises. Donc, je viens de faire l'acquisition d'un tout petit voilier.
6,20m Kelt pour plus d'information. Je n'ai pas la prétention d'aller loin
ni de partir par grand vent. Je me doute bien que tout n'est pas prévisible
et que l'on peut se faire attraper par le mauvais temps. Ce qui me chagrine
un peu, c'est le prix de ce genre de matériel. Pour un 6.20m donc, les
marchands de plaisance me demande 1800 f. Je me demandais seulement si le
matériel et la technologie utilisé justifiait de tels  tarifs. D'où
certainement la maladresse de ma question. En tout cas merci pour ta
réponse, ma coque de noix sera à l'eau en Méditerranée au moi de Décembre,
peut-être s'y rencontrera-t-on? Et encore merci
"François Müller" <francoiscmuller@hotmail.com> a écrit dans le message
news: 9of915$cjuil$1@ID-99230.news.dfncis.de...
>
> "Peter Pan" <sergek@ifrance.com> escribió en el mensaje
> news:9odjnq$35b$1@wanadoo.fr...
> > Obligatoir sur tous les voiliers de 1,2,3,4 et 5eme catégorie, le
> tourmentin
> > doit-il avoir des proportions spéciales? Peut-il être conçu dans la
toile
> > d'une grande voile ou d'un foc usagé?
>
> Euh ....
> En general pour un tourmentin (comme son nom l'indique c'est plutot une
> voile de gros temps, non ?) on utilise un grammage elevé, a priori, non ?
>
> >et enfin doit-il avoir un systeme de fixation particulier?
> Si tu as un enrouleur, disposer d'un bas etai largable pour etablir un
> tourmentin n'est pas exactement un luxe superflu, d'autant que en cas de
> vent fort tu peux etablir une trinquette de fort grammage pour ne pas
avoir
> a faire travailler ce pauvre genois en mode "bout de mouchoir sorti".
> Penser que en cas de gros temps tu auras le temps de derouler tt le
genois,
> le desendrailler et renvoyer le tourmentin sur l'enrouleur me semble
relever
> de l'optimisme beat. Il est sorti il y a qq annees (cela fait un moment
que
> je ne navigue plus, mais j'ai precisement envi de recommencer) un systeme
de
> collier a boules permettant de l'envoyer sur le genois enroule, mais je ne
> sais pas ce que cela vaut.
>
> La façon dont tes questions sont tournes donne l'impression que tu ne veux
> en avoir un que parce que c'est obligatoire :-((
>
> A+
>
> François
>
>
>

C'est vrai que sur un petit bateau en navigation côtière (5ème cat) et sorties
de quelques heures, il y a 0% de chances que le TMT serve un jour (sauf pour
l'inspection des AffMar ou des Douanes).

Sur pratiquement tous les bateaux de location, le TMT est soigneusement rangé,
dans son état virginal "sorti de la voilerie", et absolument impossible à gréer
(pas de drisse, pas d'itague d'amure, pas d'étai volant, pas d'écoutes...)  Il
sert juste à cocher la case réglementaire.

C'est pas que je sois d'accord avec cette pratique, mais il faut bien
reconnaître que tant qu'on ne navigue pas, disons, au moins en 3ème cat, le TMT
ne sort jamais et ne sortira jamais.

------
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/

> C'est pas que je sois d'accord avec cette pratique, mais il faut bien
> reconnaître que tant qu'on ne navigue pas, disons, au moins en 3ème cat,
le TMT
> ne sort jamais et ne sortira jamais.

ca m est arrivé une fois avec un class 8 en 5 eme cat ce t hivers mais je
dois dire que je ne le referai surement pas.
je crois que l on  s est tous convaincu que le class 8 etait suffisament
marin pour pouvoir faire route mais les conditions etaient
abominables.
une connerie de jeneusse sans doute....

Pour en revenir a la question primaire, je pense qu un vieux foc de 420 doit
bien pouvoir faire office de tourmentin pour un kelt 620.

> ca m est arrivé une fois avec un class 8 en 5 eme cat ce t hivers mais je
dois dire que je ne le referai surement pas.

Oui, mais bien sûr je parlais de navigations "pépères" de 5ème cat l'été, avec
une   météo favorable.  C'est sûr que si on veut prendre le risque de sortir
quand la météo annonce du temps frais ou plus, les choses sont différentes...

------
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/

> Pour en revenir a la question primaire, je pense qu un vieux foc de 420
doit
> bien pouvoir faire office de tourmentin pour un kelt 620.


bonsoir
pour une fois je serai catégorique et père amptoire : la réponse est non.

Hubert, de Cherbourg

NON NON ET ENCORE NON le tissus est beaucoup trop léger il vas exploser
s'il est nécessaire de le sortir.
A+
"obillard" <obillard@free.fr> a écrit dans le message news:
3bab6c5c$0$6693$436235c4@news-test.free.fr...
> > C'est pas que je sois d'accord avec cette pratique, mais il faut bien
> > reconnaître que tant qu'on ne navigue pas, disons, au moins en 3ème
cat,
> le TMT
> > ne sort jamais et ne sortira jamais.
>
> ca m est arrivé une fois avec un class 8 en 5 eme cat ce t hivers mais
je
> dois dire que je ne le referai surement pas.
> je crois que l on  s est tous convaincu que le class 8 etait suffisament
> marin pour pouvoir faire route mais les conditions etaient
> abominables.
> une connerie de jeneusse sans doute....
>
> Pour en revenir a la question primaire, je pense qu un vieux foc de 420
doit
> bien pouvoir faire office de tourmentin pour un kelt 620.
>
>

"obillard" <obillard@free.fr> a écrit dans le message news:
3bab6c5c$0$6693$436235c4@news-test.free.fr...
> Pour en revenir a la question primaire, je pense qu un vieux foc de 420
doit
> bien pouvoir faire office de tourmentin pour un kelt 620.
>
Non. Déchirure immédiate, grammage de beau temps. On ne construit pas de
bateau en contre-plaqué de 5 mm en se disant que pour le beau temps c'est
suffisant.
Quand ça cogne et qu'on ne peut pas se mettre à l'abri tout de suite, sortir
un foc de 420 doit être
aussi efficace que sortir une Bible ou un Coran. Et pardon à certains pour
la comparaison.

Eric.

bonjour

> C'est pas que je sois d'accord avec cette pratique, mais il faut bien
> reconnaître que tant qu'on ne navigue pas, disons, au moins en 3ème cat,
le TMT
> ne sort jamais et ne sortira jamais.

J'aurais envie de nuancer un peu : sur un bateau de 6,50 m. le tourmentin
est un outil qui sert plus souvent que sur les gros.
La combinaison 2 ris tourmentin est la situation normale en croisière par
force 6
Et sur une traversée comme Cherbourg Guernesey par SW c'est assez habituel
avec le renfort du courant qui te porte au vent et renforce donc le vent
apparent.
Et il est alors important que le tourmentin soit une vraie voile avec des
moyens d'étarquage suffisants, et pas un sac.
Sur mon Mousquetaire je l'utilisais plusieurs fois par saison (il m'est même
arrivé d'être obligé de l'affaler ....mais j'étais jeune ...)

Donc si vous naviguez peu : un tourmentin bien établi vous permet d'être un
poil sous toilé quand les conditions sont un peu rudes.
Si vous naviguez beaucoup, il devient franchement nécessaire pour faire
route au près.

C'est mon avis et je le partage !

Je n'évoque pas ici les bateaux à mâture souple où l'on gère les choses un
peu différement, mais bien des bateaux qui ont un pieu rigide en guise de
mât.

Hubert, de Cherbourg

Allez, Hubert, je partage ton avis aussi.

Je parlais de navigations sur un petit bateau, du type où si on annonce un force
6 dans le nez, on n'y va pas, tout simplement.

Courtes navigations, donc peu d'imprévus météo.

Proximité d'un abri, donc la bonne réaction, en cas d'imprévu quand même, est de
se dérouter vers un abri facilement accessible.

Même avec tout ça, je sais bien qu'on va me sortir un contre-exemple, où le TMT
sera nécessaire, ou du moins bienvenu.  C'est clair que j'ai exagéré avec mes
estimations à 100%.  Mais il y a bien d'autres équipements de sécurité ou de
confort sur lesquels on fait l'impasse en estimant que le risque d'avoir à s'en
servir est mineur.  Pour moi, le TMT en côtière, de nos jours, rentre dans cette
catégorie.

Je dis: de nos jours, bicoz meilleure météo, enrouleurs permettant quand même de
réduire la toile -même si c'est pas optimal-, meilleure fiabilité du matos, etc..


------
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/

"Hubert Crépy" <crepy@Imnothere.com> a écrit dans le message news:
2001921-191141-867254@foorum.com...
>
, bicoz(...)

Excellent !
Eric.

"Hubert, de Cherbourg" <hubert.perio@free.fr> a écrit dans le message news:
RjKq7.1114$ys2.3980414@nnrp3.proxad.net...
> bonjour
>
> Je n'évoque pas ici les bateaux à mâture souple où l'on gère les choses un
> peu différement, mais bien des bateaux qui ont un pieu rigide en guise de
> mât.
>
Et le Mousquetaire, en fait de pieu, c'est un pieu "de première bourre". Je
me demande à quoi servent les haubans.
Les bas haubans, d'accord, mais les autres ?
:-)
Eric.

bonjour

ne t'y fies pas trop !
Le mât du mousquetaire est gréé pour rester raide, mais le profil est quand
même souple, je me souviens d'un ridoir de bas hauban qui s'est dévissé
aprés une nuit de louvoyage : le mât avait vraiment une drôle de gueule. Le
cintre correspondait à la longueur d'une barre de flèche (il lui en est
d'ailleurs resté un petit quelquechose ...)

Hubert, de Cherbourg


"Eric Surzur" <vogue.marine@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9on836$civ$3@wanadoo.fr...
>
> "Hubert, de Cherbourg" <hubert.perio@free.fr> a écrit dans le message
news:
> RjKq7.1114$ys2.3980414@nnrp3.proxad.net...
> > bonjour
> >
> > Je n'évoque pas ici les bateaux à mâture souple où l'on gère les choses
un
> > peu différement, mais bien des bateaux qui ont un pieu rigide en guise
de
> > mât.
> >
> Et le Mousquetaire, en fait de pieu, c'est un pieu "de première bourre".
Je
> me demande à quoi servent les haubans.
> Les bas haubans, d'accord, mais les autres ?
> :-)
> Eric.
>
>

"Hubert, de Cherbourg" <hubert.perio@free.fr> a écrit dans le message news:
3baf2743$0$6707$436235c4@news-test.free.fr...
> bonjour
>
.. Le
> cintre correspondait à la longueur d'une barre de flèche (il lui en est
> d'ailleurs resté un petit quelquechose ...)
>
Sérieux ? ? ?

tout à fait sérieux. Les ridoirs en bronze étaient soigneusement suiffés et
le balan du bas hauban légèrement détendu sous le vent a fait son oeuvre.
Mais où était donc passée la goupille ?
on ne l'a jamais su !
Le problème c'est que à quatre heure du matin (parti la veille au matin de
deauville vent ouest force 5) le barreur n'atait plus très clair et quand je
lui ai dit de virer en constatant la défaillance lors d'un regard de routine
il nous a fait trois empannages de suite à la volée avec le mât qui faisait
"clong" à chaque fois !
c'est quand même bien échantilloné !

Hubert, de Cherbourg

"Eric Surzur" <vogue.marine@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9onndr$9ag$2@wanadoo.fr...
>
> "Hubert, de Cherbourg" <hubert.perio@free.fr> a écrit dans le message
news:
> 3baf2743$0$6707$436235c4@news-test.free.fr...
> > bonjour
> >
> . Le
> > cintre correspondait à la longueur d'une barre de flèche (il lui en est
> > d'ailleurs resté un petit quelquechose ...)
> >
> Sérieux ? ? ?
>
>
>

Ouais...le coup d'oeil circulaire et machinal, ça sauve !
Pfffffff !
Eric.
"Hubert, de Cherbourg" <hubert.perio@free.fr> a écrit dans le message news:
3baf62d8$0$26550$436235c4@news-test.free.fr...
> tout à fait sérieux. Les ridoirs en bronze étaient soigneusement suiffés
et
> le balan du bas hauban légèrement détendu sous le vent a fait son oeuvre.
> Mais où était donc passée la goupille ?
> on ne l'a jamais su !
> Le problème c'est que à quatre heure du matin (parti la veille au matin de
> deauville vent ouest force 5) le barreur n'atait plus très clair et quand
je
> lui ai dit de virer en constatant la défaillance lors d'un regard de
routine
> il nous a fait trois empannages de suite à la volée avec le mât qui
faisait
> "clong" à chaque fois !
> c'est quand même bien échantilloné !
>
> Hubert, de Cherbourg
>
> "Eric Surzur" <vogue.marine@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
> 9onndr$9ag$2@wanadoo.fr...
> >
> > "Hubert, de Cherbourg" <hubert.perio@free.fr> a écrit dans le message
> news:
> > 3baf2743$0$6707$436235c4@news-test.free.fr...
> > > bonjour
> > >
> > . Le
> > > cintre correspondait à la longueur d'une barre de flèche (il lui en
est
> > > d'ailleurs resté un petit quelquechose ...)
> > >
> > Sérieux ? ? ?
> >
> >
> >
>
>

Avant de commander chez un voilier va donc voir dans des magasins de
Soldes Marines ou contacte les puces nautiques Il serait étonnant que tu
ne trouve pas ton bonheur chez l'un d'eux. En  plus de cinquante ans de
navigation je n'ai sorti le tourmentin de son sac qu'une seule fois pour
étaler une dépression tropicale.
Par expérience j'ai vu des bateaux complètement HS mais le tourmentin
était bon. Il te faut seulement en trouver un de la même surface. Regarde
dans les voiles de bateau entre
6 et 7 mètres.
Bonne navigation;
A+
"Peter Pan" <sergek@ifrance.com> a écrit dans le message news:
9ofia7$qsq$1@wanadoo.fr...
> Je te remercie pour les informations que tu me donnes. J'ai peut-être
oublié
> un petit détail... Je n'ai jamais navigué autrement que sur un bateau à
> moteur. Je n'ai aucune compétence en voile, et j'en profite pour
remercié
> Hugues qui quelques poste plus bas, donne l'adresse de son site avec un
> lexique ce qui m'a permis de déchiffrer tous les termes technique que tu
> utilises. Donc, je viens de faire l'acquisition d'un tout petit voilier.
> 6,20m Kelt pour plus d'information. Je n'ai pas la prétention d'aller
loin
> ni de partir par grand vent. Je me doute bien que tout n'est pas
prévisible
> et que l'on peut se faire attraper par le mauvais temps. Ce qui me
chagrine
> un peu, c'est le prix de ce genre de matériel. Pour un 6.20m donc, les
> marchands de plaisance me demande 1800 f. Je me demandais seulement si
le
> matériel et la technologie utilisé justifiait de tels  tarifs. D'où
> certainement la maladresse de ma question. En tout cas merci pour ta
> réponse, ma coque de noix sera à l'eau en Méditerranée au moi de
Décembre,
> peut-être s'y rencontrera-t-on? Et encore merci
> "François Müller" <francoiscmuller@hotmail.com> a écrit dans le message
> news: 9of915$cjuil$1@ID-99230.news.dfncis.de...
> >
> > "Peter Pan" <sergek@ifrance.com> escribió en el mensaje
> > news:9odjnq$35b$1@wanadoo.fr...
> > > Obligatoir sur tous les voiliers de 1,2,3,4 et 5eme catégorie, le
> > tourmentin
> > > doit-il avoir des proportions spéciales? Peut-il être conçu dans la
> toile
> > > d'une grande voile ou d'un foc usagé?
> >
> > Euh ....
> > En general pour un tourmentin (comme son nom l'indique c'est plutot
une
> > voile de gros temps, non ?) on utilise un grammage elevé, a priori,
non ?
> >
> > >et enfin doit-il avoir un systeme de fixation particulier?
> > Si tu as un enrouleur, disposer d'un bas etai largable pour etablir un
> > tourmentin n'est pas exactement un luxe superflu, d'autant que en cas
de
> > vent fort tu peux etablir une trinquette de fort grammage pour ne pas
> avoir
> > a faire travailler ce pauvre genois en mode "bout de mouchoir sorti".
> > Penser que en cas de gros temps tu auras le temps de derouler tt le
> genois,
> > le desendrailler et renvoyer le tourmentin sur l'enrouleur me semble
> relever
> > de l'optimisme beat. Il est sorti il y a qq annees (cela fait un
moment
> que
> > je ne navigue plus, mais j'ai precisement envi de recommencer) un
systeme
> de
> > collier a boules permettant de l'envoyer sur le genois enroule, mais
je ne
> > sais pas ce que cela vaut.
> >
> > La façon dont tes questions sont tournes donne l'impression que tu ne
veux
> > en avoir un que parce que c'est obligatoire :-((
> >
> > A+
> >
> > François
> >
> >
> >
>
>

"Peter Pan" <sergek@ifrance.com> a écrit dans le message news:
9odjnq$35b$1@wanadoo.fr...
> Obligatoir sur tous les voiliers de 1,2,3,4 et 5eme catégorie, le
tourmentin
> doit-il avoir des proportions spéciales? Peut-il être conçu dans la toile
> d'une grande voile ou d'un foc usagé? et enfin doit-il avoir un systeme de
> fixation particulier?
> Merci pour vos réponses et A+++
> Serge
>
Bonjour Peter Pan,
On peut éviter d'avoir un tourmentin si le vent baisse soudainement.
Il suffit d'y penser très fort.
:-)
Eric.

Partir sans tourmentin, c'est un peu comme rouler sans première...
Ca va jusqu'au bas de la côte (la montée), et après ça cale.
Personnellement je continue à le fixer entre la drisse de GV, les crochets
d'amure via une sangle assez longue et la deuxième bosse de ris (la
troisième est occupée), en bordure et guidant libre.
Ce doit être une tôle dans le plus fort grammage et on la souque à mort.
J'y trouve quelques avantages :
1- si l'on dispose d'un génois à enrouleur, ne pas aller faire le c... à
l'avant en pleine débâcle.
2- la toile est mieux protégée des paquets de mer, et l'étrave soulage
mieux.
3- le bateau est mieux équilibré pour négocier les vagues, et l'on peut
envisager de faire route. (pas  très sur pour les catas, qui loffent
rageusement sans voiles d'avant)
4- la bosse peut servir d'écoute au largue et le tourmentin empanne tout
seul, sans devoir brasser la bôme. C'est bien pratique dans les longues
glissades qui finissent sur la mauvaise panne. Ce n'est pas le cas si l'on a
installé ce tourmentin en voile d'avant, il faut alors régler les écoutes à
chaque empannage.
5- au pire, s'il faut se mettre en fuite à sec de toile (non vécu), il
suffirait de larguer la drisse et de ferler grossièrement en se cramponnant
au mat et à la bôme.

N'étant quand même pas très coutumier de ces navigations extrêmes des avis
assermentés seraient bien venus !...

"Peter Pan" <sergek@ifrance.com> wrote in message
news:9odjnq$35b$1@wanadoo.fr...
> Obligatoir sur tous les voiliers de 1,2,3,4 et 5eme catégorie, le
tourmentin
> doit-il avoir des proportions spéciales? Peut-il être conçu dans la toile
> d'une grande voile ou d'un foc usagé? et enfin doit-il avoir un systeme de
> fixation particulier?
> Merci pour vos réponses et A+++
> Serge
>
>

> Personnellement je continue à le fixer entre la drisse de GV, les crochets
> d'amure via une sangle assez longue et la deuxième bosse de ris (la
> troisième est occupée), en bordure et guidant libre.

Bonjour,

Si je vous suis, vous utilisez votre tourmentin comme une sorte de voile
suédoise, c'est à dire de GV de tempête ? L'idée semble  intéressante. Je
comprends bien tous les avantages que vous citez, effectivement indéniables,
mais trois questions me viennent : un, quelle est la taille de votre voilier ?
Deux, quel est le rendement de ce montage au près, si l'on doit par exemple se
dégager d'une côte sous le vent ? Trois, par gros mauvais temps, n'est-il pas
gênant de n'avoir pour alternative que ces deux possibilités : GV à trois ris +
génois roulé (voire GV à trois ris seule ?) ou tourmentin monté en suédoise ?
Je veux dire par là que le système semble manquer un peu de "progressivité",
non ?

Amicalement.

Hervé

> Si je vous suis, vous utilisez votre tourmentin comme une sorte de voile
> suédoise, c'est à dire de GV de tempête ?
Juste, il s'agit plutôt d'un GV de tempête mais qui pour moi porte le même
nom.


> mais trois questions me viennent : un, quelle est la taille de votre
voilier ?
Plusieurs tailles, le plus grand vers 35 pieds.


> Deux, quel est le rendement de ce montage au près, si l'on doit par
exemple se
> dégager d'une côte sous le vent ?
Le mieux , c'est de ne pas se trouver au vent d'une côte par un temps
pareil.
Sous trois ris et foc réduit, Il est temps de gagner au large tant que c'est
possible, pour trouver un "cône de grand largue" au vent d'un abri, en
imaginant le pire : fuite ou démattage.
Même si le prochain abri est derrière le cap, il faut piquer au large et ne
pas choisir de faire du rase-caillou sous prétexte d'arriver plus vite.
Il n'est pas non plus interdit de s'appuyer sur le moteur pour se dégager, à
condition de pouvoir maintenir sa prise d'eau de refroidissement bien
immergée et de surveiller sa température. A ce moment je rentre tout le
génois pour ne pas ajouter les coups de gîte au roulis.


>Trois, par gros mauvais temps, n'est-il pas
> gênant de n'avoir pour alternative que ces deux possibilités : GV à trois
ris +
> génois roulé (voire GV à trois ris seule ?) ou tourmentin monté en
suédoise ?
> Je veux dire par là que le système semble manquer un peu de
"progressivité",
> non ?
Quand je suis au point de me vautrer et de faire des embardées sous trois
ris souqués + un reste de genois, je n'espère plus faire du près, ni même du
bon plein. Je préfére l'installation du tourmentin ("voile suèdoise") qui
m'évite de défoncer définitivement les hauts de ma GV et de porter un bout
de génois qui se bousille tout autant et se trouve placé bien trop haut du
centre de carène.
De toutes manières il ne devient plus possible de faire façe aux vagues, le
bateau tape comme un sourd, se bloque et souffre terriblement. La dérive
devient plus forte que l'avance, et il se peut même qu'on reparte en marche
arrière au risque d'exploser le safran.
Il y a effectivement un "trou" entre trois ris + foc et tourmentin seul.
C'est le "trou" qui correspond au moment ou il faut choisir entre continuer
à se faire massacrer ou se débiner. J'ai pour habitude de ne pas me débiner
avec la GV, au cas ou il faudrait faire façe à la mer pour l'affaler.
Ce choix de toile m'a déja permis de faire cap moyen un peu en dessous de
110° pour un vent apparent de 55-65 Nds dans des creux de 3 à 4 mètres et
déferlantes assez nombreuses.


Après, j'ai jamais vu mais je ne désespère pas...

Amicalement.
Philippe

* OK pour le fort grammage, les rares fois ou on s'en servi (JOUËT Golif
J.O.G. en 1979), on avait d'autres questions à se poser que "Tiendra t-il ?"

* un autre truc que je trouve pas con du tout, ce sont les tourmentin fait
d'une toile "pas blanche" genre rouge ou orange, car dans le même esprit de
sécu, autant être vu CLAIREMENT !

Amitiés!

Pierre

"Peter Pan" <sergek@ifrance.com> a écrit dans le message news:
9odjnq$35b$1@wanadoo.fr...
> Obligatoir sur tous les voiliers de 1,2,3,4 et 5eme catégorie, le
tourmentin
> doit-il avoir des proportions spéciales? Peut-il être conçu dans la toile
> d'une grande voile ou d'un foc usagé? et enfin doit-il avoir un systeme de
> fixation particulier?
> Merci pour vos réponses et A+++
> Serge
>
>

> * un autre truc que je trouve pas con du tout, ce sont les tourmentin fait
> d'une toile "pas blanche" genre rouge ou orange, car dans le même esprit
de
> sécu, autant être vu CLAIREMENT !

Super! comme ça c'est aussi plus gai à un moment ou en a bien besoin. ;-)

Bonjour,
Je me permets de mettre mon grain de sel
Mon batô possède un joli tourmentin ainsi qu'une voile suédoise orange fluo,
le tous neuf depuis 1983.
J'ai la chance de n'avoir jamais ressenti le besoin ni l'utilité de m'en
servir autrement que pour les tester et peaufiner les points de fixation
cela malgré des balades assez nordiques (hi3x) Merci Eole !

Configuration : Grand voile trois ris + suédoise. (l'idéal est de pouvoir l'
endrailler sur un rail séparé)
Etai base : monté de la ferrure d'étrave jusque 35 cm sous la tête de mat
porte soit génois médium, foc solent avec un ris, tourmentin avec une
estrope de 1,80m permettant de le dégager du pont et d'utiliser les mêmes
rails d'écoute que le yankee ou le génois
Etai de pointe avec enrouleur sur un beaupré de 90 cm et montant en tête sur
lequel se trouve le yankee.

Allié à sa double dérive et à des réactions très douces de la carène, ce
type de gréement permet de stresser un peu moins dans certaine circonstance
et de garder toujours un équilibre correct quel que soit l'allure.

Une attitude particulière que ma charmante épouse me reproche parfois est,
que si j'ai tendance à réduire très rapidement lorsque je navigue sans but
précis, que le temps est agréable, qu'il est amusant de regarder le plaisir
qu'ont les autres skippers à vous gratter (cela n'existe qu'en côtier bien
sur) j'ai pour principe de torcher de la toile dès que la mer devient un peu
« forte » car pour moi (avis personnel ) la sécurité est dans la vitesse
(toute relative) du bateau

Il est également évident que mes affirmations dépendent des circonstances
que chacun appréciera en fonction de sa propre compétence mais il est
certain que torcher de la toile dans du « gros temps » n'est pas vraiment à
conseiller sur la plupart des « navires de plaisance industrielle » que je
connais

Petit détail, pour certaine personne à la compréhension plus difficile
torcher de la toile ne signifie pas de mettre le navire ou l'équipage dans
une situation difficile mais au contraire de porter la toile du temps (ce
qui est rarement le cas dans la plupart des exceptionnelles rencontres de
voilier faite en  mer par temps difficile)

Peut être serait-il intéressant de rappeler que le mauvais temps est un
facteur relatif, il dépend principalement des embarcations utilisées et de l
'expérience acquise et qu'en plus personnes n'est à l'abri d'une grosse
trouille

J'ai lu un jour un proverbe (pas très gentil, je trouve)
A force 10 tous les bateaux sont au port, et ceux qui sont en mer sont des
couillons : qu'ils se démerdent!

Jean-Claude

1. Je suis d'accord avec Hubert : un tourmentin sert plus sur un petit
bateau que sur un gros. J'ai fait l'expérience de devoir sortir mon
tourmentin plusieurs fois avec mon Muscadet. En particuler en 1990 sur
l'IJsselmeer en Holande où j'avais amené mon bateau je me suis trouvé coincé
à devoir rentrer avec mon épouse et mes enfants (8,6 et 3 ans à
l'époque...ils s'en souviennent) de Marken à Huizen par force 8-9 contre le
vent. Le tourmentin + un appui au moteur au moment de virement de bord est
le seul moyen de s'écarter de la côte sous le vent et c'est physique.Depuis
que j'ai mon Feeling 326, je n'ai pas eu à me servir de mon tourmentin
malgré une traversé à 35 noeuds de vent vers l'Angleterre cet été : foc
roulé mais avec encore de la place et trois ris dans la grand-voile, le
bateau tient très, très bien. Donc un tourmentin est absolument nécessaire
et sans AUCUN doute sur un Kelt 6,20 (très comparable au Muscadet, et du
même père, Philippe Harlé... tiens le Feeling 326 aussi, on reste en
famille).
2. Je vous avais posé des questions pendant l'hiver sur le tourmentin passé
en double sur l'enrouleur. Vous m'avez tous écrit pour me dire que tiens
c'était une idée qu'elle était bête pour tout un tas de raisons. Je ne vous
ai pas écouté, et je suis allé chez Tropical voiles qui m'a fait un
toumentin en forme de lozange. (au passage, un tourmentin ça se fait dans
une toile très très forte, avec des gros renforts aux points d'amure de
drisse et d'écoute - avec les toiles d'aujourd'hui, c'est pratiquement une
planche tellement la toile est raide). J'ai testé le système mais bien sûr
pas par très gros temps car je n'en ai pas rencontré. Conclusion : sans
système plus élaboré de pliage permettant d'installer le tourmentin autour
de l'enrouleur sans le déplier, c'est un peu chaud de le hisser mais ça
marche quand même. Je sais que Delta Voiles a inventé un système de sac qui
permet de simplifier cette phase là mais qui rajoute un facteur important au
coût. Une fois hissé, le tourmentin s'appuie parfaitement sur le foc enroulé
et devient une voile épaisse, comme une voile d'avion. Il marche super-bien.
Il y a quelques astuces à respecter comme une bonne élingue pour le dégager
du bas de l'enrouleur, un bon nombre de tours au foc pour enrouler ses
écoutes et les descendre sous le toutmentin. Pour le reste c'est génial et
sans doute pas beaucoup plus difficile à installer qu'un étai largable.
3. J'ai lu dans une excellente revue, si, si, ça doit même être Voiles et
Voiliers, un banc d'essai d'un Océanis ou d'un First fait par Philippe
Poupon. Il parle du problème du tourmentin sur les voiliers de croisière où
on vous vend un tourmentin qui ne se grée sur rien du tout et que certains
du coup transforment en voile suédoise (cela dit l'idée me plaît assez et
j'envisage d'essayer mon ancien tourmentin en voile suédoise avec mon
tourmentin double en foc). Poupon a une solution qui m'a paru séduisante :
gréer des gros anneaux avec des perles en bois du style des anneaux de
grand-voile houari qui coulissent sur le mât sur le foc enroulé et y frapper
les mousquetons du tourmentin. Hisser. Le tour est joué. Avantage de coût
certain : on utilise le tourmentin livré en standard.
4. Jai vu à Plymouth cet été dans Sutton Harbour (très très cher, mais ô
combien tranquille) une solution asses proche de celle de poupon : le
tourmentin avait une gaine en toile légère qui doublait son guindant et
permettait avec une bande velcro de former un fourreau autour du foc
enroulé. L'idée est la même que celle de Poupon, mais moins astucieuse car
le frottement est beaucoup plus important quand on hisse la voile. En
revanche une fois hissé j'imagine que cette solution abîme moins le génois.
 Tout cela pour dire, chers amis frbistes, que des gens très bien pensent
qu'il n'est pas dangereux de hisser un tmt sur une foc enroulé (c'était une
des critiques initiallement formulées). J'imagine que Poupon ne se balade
pas que dans des coins tranquilles quand il est en croisière. Pour dire
aussi qu'aucune des deux dernières solutions n'a les qualités aérodynamiques
du foc en double et que donc, je suis satisfait de ma solution.

A +

Paul Friedel.
"Peter Pan" <sergek@ifrance.com> a écrit dans le message news:
9odjnq$35b$1@wanadoo.fr...
> Obligatoir sur tous les voiliers de 1,2,3,4 et 5eme catégorie, le
tourmentin
> doit-il avoir des proportions spéciales? Peut-il être conçu dans la toile
> d'une grande voile ou d'un foc usagé? et enfin doit-il avoir un systeme de
> fixation particulier?
> Merci pour vos réponses et A+++
> Serge
>
>

Oups, beaucoup de réponses. Je ne m'y attendais pas. Je vais donc me trouver
un joli tourmentin. Peut-être rouge ou orange pourquoi pas et je me ferais
un plaisir de le monter une fois par an juste parcequ'il sera joli et pour
ne pas oublier comment doit-on s'en servir. Je lis ce news depuis un long
moment maintenant. J'y ai poster une ou deux fois un petit méssage et je
suis toujours agréablement surpris par la qualité de vos réponses. Je vous
dis une fois de plus merci et a bientôt.
Serge
"Peter Pan" <sergek@ifrance.com> a écrit dans le message news:
9odjnq$35b$1@wanadoo.fr...
> Obligatoir sur tous les voiliers de 1,2,3,4 et 5eme catégorie, le
tourmentin
> doit-il avoir des proportions spéciales? Peut-il être conçu dans la toile
> d'une grande voile ou d'un foc usagé? et enfin doit-il avoir un systeme de
> fixation particulier?
> Merci pour vos réponses et A+++
> Serge
>
>

"Peter Pan" <sergek@ifrance.com> a écrit dans le message news:
9oiib7$pja$1@wanadoo.fr...
(...)
et je
> suis toujours agréablement surpris par la qualité de vos réponses. Je vous
> dis une fois de plus merci et a bientôt.
> Serge
A part  la mienne qui était une pure blague, évidemment !
:-)))
Eric.