Bonjour à tous
Après quelques recherches, je m'adresse à vous:
le coefficient de marée permet de calculer à tout moment la hauteur d' eau à
un endroit donné en mer, mais d'où vient ce coefficient?
A quoi correspond le coefficient 0 ?
A quoi correspond le coefficient 100 ?
Quel est le coefficient maxi? mini?
Avez vous une adresse d'un site qui puisse donner une explication
scientifique ?
Merci d'avance.

Bonjour Roger, tout le monde,

Roger queille wrote:
> Après quelques recherches, je m'adresse à vous:
> le coefficient de marée permet de calculer à tout moment la hauteur d' eau à
> un endroit donné en mer, mais d'où vient ce coefficient?

En tapant "coefficient marée" dans un bon moteur de recherche (par
exemple, http://www.google.com), tu trouveras des dizaines de sites
explicatifs. Par exemple, pour rester dans le scientifique, le site du
SHOM (http://www.shom.fr/fr_page/fr_act_oceano/maree/maree.htm), ou
celui de l'IFREMER
(http://www.ifremer.fr/lpo/cours/maree/prediction.html).

En gros, ce coefficient est un quotient qui permet de comparer le
marnage à la valeur moyenne du marnage des marées de vives eaux
d'équinoxe, admis à 6,1m à Brest (et auxquelles on attribue, par
convention, le coefficient 100). Ce nombre sans dimension varie entre 20
(marées de morte-eau les plus faibles, jamais atteint en réalité) et 120
(marées extraordinaires de vives eaux, jamais atteint non plus).

Tous les détails et des figures explicatives sur les sites ci-dessus!

Ceci dit, je ne suis pas experte en navigation, mais si quelqu'un
pouvait m'expliquer comment calculer facilement la hauteur d'eau en mer,
simplement à partir du coefficient de marée, je me coucherais moins
bête...(Et là, Gils rigole, car il m'a vu mettre une bonne demi-heure
pour faire un calcul de marée à la main, sur Petit Trot, mais à partir
des hauteurs d'eau à basse et haute mer. Heureusement qu'on n'allait pas
sur les cailloux! :^).

A bientot

--
Sophie, (loin) de Granville
http://faqfrb.free.fr

Bonsoir Roger,

Extrait de l'ouvrage du SHOM "Table des marées des grands ports du
Monde" ISBN 2 11 080386 X, § 6.1 p. 10 :
"Le coefficient de la marée est, pour une pleine mer de
Brest-référence, le quotient du marnage semi-diurne de la formule de
Laplace par la valeur moyenne de cette quantité pour les marées de
vive-eau d'équinoxe, admise égale à 6.42 m. C'est un nombre sans
dimension exprimé en centième entre 20 et 120. Le tableau suivant
indique, pour les côtes de France, la correspondance entre les
coefficients de marée et les principales marées :
- coefficient 120 : marées extraordinaires de vive-eau d'équinoxe ;
- coefficient 95 : marées de vive-eau moyenne ;
- coefficient 70 : marées moyennes ;
- coefficient 45 : marées de morte-eau moyennes ;
- coefficient 20 : marées de morte-eau les plus faibles."

Le coefficient donne donc une indication sur le marnage mais il n'est
pas nécessaire pour calculer la hauteur d'eau. Les anglais s'en
passent apparemment très bien.

Laurent.

Et ils font comment les rosbeefs ?


"Laurent Barme" <barme@freesurf.fr> a écrit dans le message news:
3b8aae8d.10117925@news.freesurf.fr...
> Bonsoir Roger,
>
> Extrait de l'ouvrage du SHOM "Table des marées des grands ports du
> Monde" ISBN 2 11 080386 X, § 6.1 p. 10 :
> "Le coefficient de la marée est, pour une pleine mer de
> Brest-référence, le quotient du marnage semi-diurne de la formule de
> Laplace par la valeur moyenne de cette quantité pour les marées de
> vive-eau d'équinoxe, admise égale à 6.42 m. C'est un nombre sans
> dimension exprimé en centième entre 20 et 120. Le tableau suivant
> indique, pour les côtes de France, la correspondance entre les
> coefficients de marée et les principales marées :
> - coefficient 120 : marées extraordinaires de vive-eau d'équinoxe ;
> - coefficient 95 : marées de vive-eau moyenne ;
> - coefficient 70 : marées moyennes ;
> - coefficient 45 : marées de morte-eau moyennes ;
> - coefficient 20 : marées de morte-eau les plus faibles."
>
> Le coefficient donne donc une indication sur le marnage mais il n'est
> pas nécessaire pour calculer la hauteur d'eau. Les anglais s'en
> passent apparemment très bien.
>
> Laurent.

Tio a *crit :
>
> Et ils font comment les rosbeefs ?
>

Bonsoir Tio
Mon coté Royaume-Unien te répondrait qu'au lieu de faire comme les Frogs
et se trimbaler des nombres sans dimension hérités des travaux de
Laplace (good guy au demeurant) dont la défintion tient en pas mal de
lignes, ils se contentent de comparer  l'amplitude de la marée du jour
et du lieu considéré à deux valeurs de référence qui correspondent
grosso modo aux amplitude de vives eaux et mortes eaux moyennes, données
dans les tables de marée pour le lieu. Le résultat de cette comparaison
permet de se situer de manière tout à fait adéquate dans l'échelle des
marées. C'est peut-etre moins joli scientifiquement mais c'est sans
doute plus intuitif.Tout bon talonneur vous dira que la distance quille
fond n'a rien d'une grandeur sans dimension :-)

Et puis pour les défenseurs de la langue, vive eau et morte eau c'est
quand même plus poétique que grand coef et petit coef qui fleurent un
peu l'institutionnel, N'est il pas?

MP
> >
> > Le coefficient donne donc une indication sur le marnage mais il n'est
> > pas nécessaire pour calculer la hauteur d'eau. Les anglais s'en
> > passent apparemment très bien.
> >
> > Laurent.

> Bonjour à tous
> Après quelques recherches, je m'adresse à vous:
> le coefficient de marée permet de calculer à tout moment la hauteur d' eau à
> un endroit donné en mer, mais d'où vient ce coefficient?
> A quoi correspond le coefficient 0 ?
> A quoi correspond le coefficient 100 ?
> Quel est le coefficient maxi? mini?
> Avez vous une adresse d'un site qui puisse donner une explication
> scientifique ?

http://www.shom.fr/fr_page/fr_act_oceano/maree/maree.htm
excellent.
Gils.

"Roger queille" <Roger.queille@wanadoo.fr> wrote in message
news:Kvxi7.240$bA1.393320@nnrp4.proxad.net...
> Bonjour à tous
> Après quelques recherches, je m'adresse à vous:
> le coefficient de marée permet de calculer à tout moment la hauteur d' eau
à
> un endroit donné en mer, mais d'où vient ce coefficient?

Et ou as-tu vu qu'on pouvait faire ca?
Le coefficient ne donne que l'amplitude, mais ne permet pas de "calculer à
tout moment la hauteur d' eau "
Pour les calculs de maree, il y a 2 moyens:
- le premier, a l'aide des heures des pleines et basses mers d'un port donne
te permet d'obtenir la hauteur a une heure donne ou vice versa par
utilisation de la "regle des douxiemes" (vrai seulement en quelques endroits
du monde (dont la france) ou la maree est dite semi diurne)

- le deuxieme: calculer toi-meme tes ephemerides sachant que la maree est un
phenomene physique ou l'attraction de la lune, du soleil et des autres
planetes du systeme solaire entre en compte (plus les phenomenes locaux) A
partir de la, tu peux reutiliser le premier moyen, ou trouver une
convergence pour ton heure ou ta hauteur

Je ne puis que te conseiller de te restreindre au premier type de calcul, a
moins que tu ne disposes d'un ordinateur pour faire ces calculs (rare en
bateau...crayon, papier!)

> A quoi correspond le coefficient 0 ?
> A quoi correspond le coefficient 100 ?
> Quel est le coefficient maxi? mini?
> Avez vous une adresse d'un site qui puisse donner une explication
> scientifique ?
> Merci d'avance.
>
>
>
>
>

Pour completer, j'apporterai mon grain de sel.

Je tiens du fond de ma memoire que le coefficient de maree correspond
a l'amplitude de la premiere harmonique a Brest. Donc:

-Ca ne sert qu'a Brest (ca donne une idee ailleurs, mais pas de
calculs precis possible)
-Ca ne sert que si on approche la maree par une sinusoide (premiere
harmonique), ce qui est un peu...approche.

Coeff 20 : la plus faible morte-eau possible
45 : morte-eau moyenne
70 : marées moyenne
95 : vive-eau moyenne
120 : + forte vive-eau possible

C'est en fait une bête échelle de 0 à 100 avec ses valeurs intermédiaires
25-50-75, mais tout a été décalé de +20.

Ce coeff permet tout à fait de calculer la hauteur d'eau si l'on connaît
"l'Unité de Hauteur" du lieu (U); on en trouvre les valeurs dans les
annuaires, il en existe des cartes, avec des lignes d'égales "U" (genre
courbes de niveau).

On applique la formule

Coeff   C=100(Hpm-N)/U

Hpm : hauteur de la pleine mer au-dessus du 0
N : hauteur de la mi-marée

et

Hpm = N+UC/100
Hbm = N-UC/100

Notre coeff est un super truc !

Bonne nav .
Olivier.

Bonjour Olivier, tout le monde,

Olivier Allain wrote:

> Ce coeff permet tout à fait de calculer la hauteur d'eau si l'on connaît
> "l'Unité de Hauteur" du lieu (U)
(couic)
Merci pour ces détails.

> Notre coeff est un super truc !
Certes, mais...Ca n'est pas plus simple quand on connait directement la
hauteur d'eau? Qui est en général livrée avec les horaires de marées,
par chez nous...

Comment ils font, dans les autres pays? Ils utilisent aussi des systèmes
de coefficients de marée, ou c'est une invention typiquement française?
Il me semble qu'aux Etats-Unis on ne donne que la hauteur d'eau. Quid
des anglais? Des belges?

A bientot


--
Sophie, (loin) de Granville
http://faqfrb.free.fr

Sophie L a *crit :
>
> Bonjour Olivier, tout le monde,
> Il me semble qu'aux Etats-Unis on ne donne que la hauteur d'eau. Quid
> des anglais? Des belges?
>
> A bientot
>
> --
> Sophie, (loin) de Granville
> http://faqfrb.free.fr
C'est peut-etre pas moral de (re)poster mais voici traité le cas Royaume unien



Tio a *crit :
>
> Et ils font comment les rosbeefs ?
>

Bonsoir Tio
Mon coté Royaume-Unien te répondrait qu'au lieu de faire comme les Frogs
et se trimbaler des nombres sans dimension hérités des travaux de
Laplace (good guy au demeurant) dont la défintion tient en pas mal de
lignes, ils se contentent de comparer  l'amplitude de la marée du jour
et du lieu considéré à deux valeurs de référence qui correspondent
grosso modo aux amplitude de vives eaux et mortes eaux moyennes, données
dans les tables de marée pour le lieu. Le résultat de cette comparaison
permet de se situer de manière tout à fait adéquate dans l'échelle des
marées. C'est peut-etre moins joli scientifiquement mais c'est sans
doute plus intuitif.Tout bon talonneur vous dira que la distance quille
fond n'a rien d'une grandeur sans dimension :-)

Et puis pour les défenseurs de la langue, vive eau et morte eau c'est
quand même plus poétique que grand coef et petit coef qui fleurent un
peu l'institutionnel, N'est il pas?

MP
> >
> > Le coefficient donne donc une indication sur le marnage mais il n'est
> > pas nécessaire pour calculer la hauteur d'eau. Les anglais s'en
> > passent apparemment très bien.
> >
> > Laurent.j

Loin de moi l'idée de vouloir agresser les très honorables sujets de sa
Gracieuse Majesté (si, si!), mais...

Notre système de cartographie qui rapporte les sondes au niveau des plus basses
mers de coeff. 120 est infiniment plus simple et plus sûr que celui de
l'Amirauté qui les rapporte à quelque chose d'obscur comme la mi-marée moyenne
de vives-eaux.

Sur une carte du SHOM, si je n'ai pas le temps ou pas les infos pour faire un
calcul de marée, je suis TOUJOURS assuré d'avoir au moins la hauteur d'eau
imprimée.  Ca évite pas mal de se prendre la tête...

Et en plus, ils boivent la bière tiède !

;-)

------
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/

"Hubert Crépy" <noemail@wrongemail.com> a écrit dans le message news:
200196-11916-353704@foorum.com...
>
> Loin de moi l'idée de vouloir agresser les très honorables sujets de sa
> Gracieuse Majesté (si, si!), mais...
>
> Notre système de cartographie qui rapporte les sondes au niveau des plus
basses
> mers de coeff. 120 est infiniment plus simple et plus sûr que celui de
> l'Amirauté qui les rapporte à quelque chose d'obscur comme la mi-marée
moyenne
> de vives-eaux.

Les rapportait ... Il me semble qu'ils changent de convention sur les
nouvelles cartes.

Marc.

Lon de moi l'idée de suggérée que tes informations sont obsolètes mais
depuis que la carto de l'Amirauté est passée au système métrique (dans
les années 70 sauf erreur, les sondes sont rapportées aux 'Lowest
astronomical tides'. Ils ont donc renoncé à leur vieux et douteux
système pour en adopter un plus proche du Notre. Tu pourras donc
naviguer là-bas sans risque de prise de tête.

Quant à la bière, là aussi il faut arr^ter de lire Astérix et
s'intéresser à la réalité: depuis des années les pubs sont envahies de
pompes à 'Lager' réfrigérées (bière blonde insipide qui se veut
'continental') et même les autres sont servies de plus en plus souvent fraîches.

Maintenant si tu as un embarquement à proposer, je peux venir faire l'interprète....

A+

MP

"Hubert Crépy" a *crit :
>
> Loin de moi l'idée de vouloir agresser les très honorables sujets de sa
> Gracieuse Majesté (si, si!), mais...
>
> Notre système de cartographie qui rapporte les sondes au niveau des plus basses
> mers de coeff. 120 est infiniment plus simple et plus sûr que celui de
> l'Amirauté qui les rapporte à quelque chose d'obscur comme la mi-marée moyenne
> de vives-eaux.
>
> Sur une carte du SHOM, si je n'ai pas le temps ou pas les infos pour faire un
> calcul de marée, je suis TOUJOURS assuré d'avoir au moins la hauteur d'eau
> imprimée.  Ca évite pas mal de se prendre la tête...
>
> Et en plus, ils boivent la bière tiède !
>
> ;-)
>
> ------
> Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/

Bon, il ne leur reste plus qu'à apprendre à conduire du bon (right) côté de la
route, et ils seront presque "assimilés" (fâcheux quand même que "for driving,
the right side is the left side", non?)
Pour rendre la transition plus douce, il leur a été proposé il y a des années de
procéder en deux temps: la première semaine, seuls les poids lourds changeraient,
 et les véhicules particuliers suivraient la deuxième semaine seulement.  Je me
demande ce qui les retient ?

;-) ;-)

Sorry for le HS, mais le "brit-bashing" est pratiquement une tradition maritime,
non ?

------
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/

"Sophie L" <sophie.launey@free.fr> a écrit dans le message news:
3B96987D.C007064C@free.fr...
> Certes, mais...Ca n'est pas plus simple quand on connait directement la
> hauteur d'eau? Qui est en général livrée avec les horaires de marées,
> par chez nous...
>
Tu as raison, c'est effectivement le plus simple, c'est pour  cela que c'est
ce que l'on fait habituellement, parce que le calcul est tout fait.....quand
on est dans un endroit pour lequel l'annuaire donne les hauteurs.
C'est-à-dire tous les endroits intéressants, ou proches de...Mais dans la
formule de Laplace, utilisée par le SHOM jusqu'en 1992 pour calculer les
hauteurs des ports de France, ils utilisaient le coeff, et depuis le début
du XIXème siècle. C'est la puissance de calcul des ordinateurs modernes qui
a permis de procéder autrement. Le coeff est également bien pratique pour
caractériser la marée du jour, indépendemment du lieu, plus précisémment que
vive-eau ou morte-eau; si tu parles par ex d'un coeff 110, tous les pêcheurs
vont se réveiller, et les navigateurs en tenir compte pour le courant, parce
que le 110 est +/- vrai partout, que le marnage soit faible ou fort (à La
Rochelle ou à St-Malo p. ex.).

Concrètement, on peut donc tout à fait se passer du coeff pour naviguer. Une
utilité particulière cependant, pou calculer les corrections des "port
rattachés".

Pour les étrangers, je ne connais pas leurs méthodes.

Salut.
Olivier.



> Comment ils font, dans les autres pays? Ils utilisent aussi des systèmes
> de coefficients de marée, ou c'est une invention typiquement française?
> Il me semble qu'aux Etats-Unis on ne donne que la hauteur d'eau. Quid
> des anglais? Des belges?
>
> A bientot
>
>
> --
> Sophie, (loin) de Granville
> http://faqfrb.free.fr