Quelles sont les précautions à prendre, les voiliers modernes sont ils
protogés?
Merci pour vos réponses

Hervebeaugrenier <hervebeaugrenier@aol.com> wrote:

> Quelles sont les précautions à prendre, les voiliers modernes sont ils
> protogés?
> Merci pour vos réponses
non ils ne le sont pas particulièrement. le plus gros danger c evidement
le mat qui attire la foudre (comme un clocher à terre). une méthode
consiste a diriger la foudre dans la mer en entourant le pied de mat
avec un chaine (celle du mouillage par exemple) et de la laisser pendre
dans l'eau. tu evite ainsi normalement de voir ton bateau exploser sous
l'impact !
bonne nav qd même

Alexis Tousnakhoff <alexis.tousnakhoff@wanadoo.fr> écrit:

> Hervebeaugrenier <hervebeaugrenier@aol.com> wrote:
>
> > Quelles sont les précautions à prendre, les voiliers modernes sont ils
> > protogés?
> > Merci pour vos réponses
> non ils ne le sont pas particulièrement. le plus gros danger c evidement
> le mat qui attire la foudre (comme un clocher à terre). une méthode
> consiste a diriger la foudre dans la mer en entourant le pied de mat
> avec un chaine (celle du mouillage par exemple) et de la laisser pendre
> dans l'eau. tu evite ainsi normalement de voir ton bateau exploser sous
> l'impact !
> bonne nav qd même

Si le bateau est tout en métal et toutes issues fermées, comme pour une
voiture, ça constitue une cage de Faraday, mais il faut être à
l'intérieur.
Mais ça doit quand même être la grande secousse.
J'ai vu une fois la foudre descendre le long d'une gouttière à côté de
moi, c'était si près que je n'ai pas entendu le tonnerre.
C'était pas son et lumière, c'était lumière seule.
Mais effectivement transformer le mât en paratonnerre est une bonne
solution, la mer salée étant conductrice ça marche.
il faut créer un écoulement du jus qui ne bute sur rien.
--
       Amities, Gerard Cojot    mailto:gerard.cojot@free.fr
'Souviens-toi que le Temps est un joueur avide' ( Ch.Baudelaire )
               http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/

Bonsoir,
J'ai toujours une crainte de l'orage en mer l'immensité de la mer à plat et
les mats de nos voiliers qui ne demande qu'à recevoir la foudre pourquoi
irait-elle tomber dans l'eau alors que des grande perche métalique ne
demande qu'à les recevoir !
Le trucs de la chaine autour du pied de mat est semble -t-il efficace mais
je me demande quelle est le resultat après le passage de celle-ci?
L'électricité du bord ?
@ +
Stéphane

la grenouille <sklerijenn@club-internet.fr> wrote:

> Bonsoir,
> J'ai toujours une crainte de l'orage en mer l'immensité de la mer à plat et
> les mats de nos voiliers qui ne demande qu'à recevoir la foudre pourquoi
> irait-elle tomber dans l'eau alors que des grande perche métalique ne
> demande qu'à les recevoir !
> Le trucs de la chaine autour du pied de mat est semble -t-il efficace mais
> je me demande quelle est le resultat après le passage de celle-ci?
> L'électricité du bord ?
> @ +
> Stéphane
il y a de fortes chances que toute l'electro soit HS vu que l efoudre va
frapper quoi en premier ? et bien nos antennes située au point haut du
mat. Peut etre le GPS situé un peu en retrait de tout ca sera t il
sauvegardé encore que l'alimentation (batterie) risque aussi d'exploser
alors le gps...
quoi qu'il en soit la bateau flottera tjs en tous cas il y a plus de
chance, alors n'est ce pas la l'essentiel ?
je ne dis pas que c'est la meilleure solution, puisque la meilleure
semble encore de démâter ! et puis les gens qui ont vu tombé la foudre
auprès d'eux decrive bien une sorte de claque qui vous jette à terre,
alors sur la surface d'un bateau, j'imagine la baffe !
mais encore un fois le bateau reste entier et avec un peu de chance vous
preservez l'alcool du bord pour vous remettre ensuite de vos emotions...
bonne nav et soyez prudent, le reste de la semaine s'annonce orageux !
alex

> quoi qu'il en soit la bateau flottera tjs en tous cas il y a plus de
> chance, alors n'est ce pas la l'essentiel ?
> je ne dis pas que c'est la meilleure solution, puisque la meilleure
> semble encore de démâter ! et puis les gens qui ont vu tombé la foudre
> auprès d'eux decrive bien une sorte de claque qui vous jette à terre,
> alors sur la surface d'un bateau, j'imagine la baffe !
> mais encore un fois le bateau reste entier et avec un peu de chance vous
> preservez l'alcool du bord pour vous remettre ensuite de vos emotions...
> bonne nav et soyez prudent, le reste de la semaine s'annonce orageux !
> alex
Bonjour,
Sur un plan Dervin de 1953 en chêne, 12 m x 12 tonnes, j'ai déjà vu une
membrure exploser à l'endroit où une (grosse) tresse reliée au grément était
boulonnée. C'était une membrure vraiment grosse. Le bateau peut subir des
avaries très grave, amha, et il ne faut pas penser que le bateau sera
intact. En tous cas toujours se farcir la chaîne autour de tout le grément
dormant. Pas marrant, mais il faut le faire...
Eric.

Le bateau peut subir des
> avaries très grave,

oups ! très graveS !

bonjour

plutôt que de la chaîne, j'utilisait un gros cable qui sert à démarrer les
camions en cas de panne de batterie (câble avec pinces mais en plus gros que
pour les voitures) cela évite de rayer la coque, en plus dans la pince qui
trîne dans l'eau j'avais mis une petite plaque de cuivre pour augmenter la
section.

Jamais eu à tester en vrai ...

Hubert, de Cherbourg


"Eric Surzur" <vogue.marine@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9lg6oq$n9t$3@wanadoo.fr...
>
> > quoi qu'il en soit la bateau flottera tjs en tous cas il y a plus de
> > chance, alors n'est ce pas la l'essentiel ?
> > je ne dis pas que c'est la meilleure solution, puisque la meilleure
> > semble encore de démâter ! et puis les gens qui ont vu tombé la foudre
> > auprès d'eux decrive bien une sorte de claque qui vous jette à terre,
> > alors sur la surface d'un bateau, j'imagine la baffe !
> > mais encore un fois le bateau reste entier et avec un peu de chance vous
> > preservez l'alcool du bord pour vous remettre ensuite de vos emotions...
> > bonne nav et soyez prudent, le reste de la semaine s'annonce orageux !
> > alex
> Bonjour,
> Sur un plan Dervin de 1953 en chêne, 12 m x 12 tonnes, j'ai déjà vu une
> membrure exploser à l'endroit où une (grosse) tresse reliée au grément
était
> boulonnée. C'était une membrure vraiment grosse. Le bateau peut subir des
> avaries très grave, amha, et il ne faut pas penser que le bateau sera
> intact. En tous cas toujours se farcir la chaîne autour de tout le grément
> dormant. Pas marrant, mais il faut le faire...
> Eric.
>
>

Pour convoyer des voiliers régulièrement et pas dans des conditions clémentes,
concernant l'orage en mer :

1) Certes rejoindre le pied de mat et haubans à la masse via la chaine de
mouillage
dans la mer,


2) couper tous les intruments et les déconnecter des batteries via les coupes
circuits
3) utiliser chaussettes en coton et non en laine dans les bottes !!
4) et bien entendu couper récepteurs de radio si ceux ci sont sur piles
5) Enfin prier que vous n'avez rien oublier, ou lancez-vous dans de savants
calculs de probabilité pour vous rassurer. Tout dépend de votre religion !

Hervé

Alexis Tousnakhoff a écrit:

> la grenouille <sklerijenn@club-internet.fr> wrote:
>
> > Bonsoir,
> > J'ai toujours une crainte de l'orage en mer l'immensité de la mer à plat et
> > les mats de nos voiliers qui ne demande qu'à recevoir la foudre pourquoi
> > irait-elle tomber dans l'eau alors que des grande perche métalique ne
> > demande qu'à les recevoir !
> > Le trucs de la chaine autour du pied de mat est semble -t-il efficace mais
> > je me demande quelle est le resultat après le passage de celle-ci?
> > L'électricité du bord ?
> > @ +
> > Stéphane
> il y a de fortes chances que toute l'electro soit HS vu que l efoudre va
> frapper quoi en premier ? et bien nos antennes située au point haut du
> mat. Peut etre le GPS situé un peu en retrait de tout ca sera t il
> sauvegardé encore que l'alimentation (batterie) risque aussi d'exploser
> alors le gps...
> quoi qu'il en soit la bateau flottera tjs en tous cas il y a plus de
> chance, alors n'est ce pas la l'essentiel ?
> je ne dis pas que c'est la meilleure solution, puisque la meilleure
> semble encore de démâter ! et puis les gens qui ont vu tombé la foudre
> auprès d'eux decrive bien une sorte de claque qui vous jette à terre,
> alors sur la surface d'un bateau, j'imagine la baffe !
> mais encore un fois le bateau reste entier et avec un peu de chance vous
> preservez l'alcool du bord pour vous remettre ensuite de vos emotions...
> bonne nav et soyez prudent, le reste de la semaine s'annonce orageux !
> alex

Il y a juste pour les chaussettes où je ne suis pas d'accord. Je ne pense
pas que l'éclair de plusieurs centaines de mégavolts fait la différence
entre de la laine et du coton et le fait de générer soit-même de
l'électricité statique de quelques kilovolt ne change rien.

"Hervé BOLLI" <herve.bolli1@libertysurf.fr> a écrit dans le message news:
3B7B9C1F.E84F7B11@libertysurf.fr...
> Pour convoyer des voiliers régulièrement et pas dans des conditions
clémentes,
> concernant l'orage en mer :
>
....
> 3) utiliser chaussettes en coton et non en laine dans les bottes !!

J'ai juste oublier de préciser qu'il fallait recouvrir les bottes de sacs
poubelles
et d'une manière générale d'éviter de porter des vêtements en laine, de
rester à l'intérieur, car
c'est bien à l'intérieur que les personnes sont en sécurité.


Hervé

JPK a écrit:

> Il y a juste pour les chaussettes où je ne suis pas d'accord. Je ne pense
> pas que l'éclair de plusieurs centaines de mégavolts fait la différence
> entre de la laine et du coton et le fait de générer soit-même de
> l'électricité statique de quelques kilovolt ne change rien.
>
> "Hervé BOLLI" <herve.bolli1@libertysurf.fr> a écrit dans le message news:
> 3B7B9C1F.E84F7B11@libertysurf.fr...
> > Pour convoyer des voiliers régulièrement et pas dans des conditions
> clémentes,
> > concernant l'orage en mer :
> >
> ...
> > 3) utiliser chaussettes en coton et non en laine dans les bottes !!

JPK <jpkolly@bluewin.ch> écrit:

> Il y a juste pour les chaussettes où je ne suis pas d'accord. Je ne pense
> pas que l'éclair de plusieurs centaines de mégavolts fait la différence
> entre de la laine et du coton et le fait de générer soit-même de
> l'électricité statique de quelques kilovolt ne change rien.

700.000 volts c'est ça ?
En général même les disjoncteurs ne sont pas assez rapides.
Si on se prend vraiment la foudre, on peut voir une prise mâle et une
prise femelle séparée de 1 m par précaution soudain reliées par une
décharge dans l'air ionisé.
Succès grand-guignol garanti.
--
       Amities, Gerard Cojot    mailto:gerard.cojot@free.fr
'Souviens-toi que le Temps est un joueur avide' ( Ch.Baudelaire )
               http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/

Absolument !  Rien ne protège efficacement (à part la prière à votre divinité
favorite).

J'ai pris la foudre 2 fois de suite (à quelques heures d'intervalle) sur une
goélette aux Bahamas (grains tropicaux en été).  Comme indiqué, ça fait un effet
"spécial"...  L'éclair et le son sont simultanés et extrêmement violents, ce qui
fait qu'on coupe toutes les entrées sensorielles pendant les quelques secondes
qui suivent.  Un des équipiers qui se tenait près de l'épontille de grand mât
dans la cabine s'est retrouvé sur le c*l près de la descente, mais on n'a jamais
su si c'était un sursaut de surprise/peur ou un effet physique de la décharge.

Bilan: antenne VHF en morceaux, toute l'électronique grillée (VHF, sondeur,
speedo, ...), soit par conduction (rien n'était débranché), soit par induction
(quelques milliers d'ampères qui passent à 1 ou 2 mètres de n'importe quel
appareil, ça génère suffisamment de courant dans les circuits pour faire des
dégats).  L'alternateur et le démarreur du moteur ont résisté.  Le compas de
route a subi une déviation permanente d'environ 30°, ce qui a perturbé
grandement notre navigation, jusqu'à ce qu'on accepte cette hypothèse quelques
heures plus tard.  Pas de blessés, pas d'incendie, pas de dégats structurels.

Ce n'est que 2 semaines plus tard, en sortant le bateau de l'eau pour placer la
nouvelle sonde de sondeur qu'on s'est rendus compte que l'ancienne avait disparu,
 apparemment explosée et éjectée dans l'eau par la foudre.  Ne restait
qu'environ un centimètre de bouchon de résine dans l'embase pour nous épargner
une voie d'eau importante...

L'expert de l'assurance, qui travaillait pratiquement à temps plein sur des
dégats "foudre" m'a certifié que RIEN ne protège efficacement, ni les remèdes de
grand mère à grands coups de chaîne de mouillage, ni les dispositifs plus ou
moins high-tech mais toujours coûteux comme les plaques de masse et les tresses
de cuivre.

------
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/

Salut Hervé,

> 5) Enfin prier que vous n'avez rien oublier, ou lancez-vous dans de
savants
> calculs de probabilité pour vous rassurer. Tout dépend de votre religion !

Le seul problème des probas c'est que ça va te rassurer 5 minutes mais avec
la loi de Murphy tu te dis qu'en fin de compte ça ne sert pas à grand chose
:))

Stef'

une méthode
> consiste a diriger la foudre dans la mer en entourant le pied de mat
> avec un chaine (celle du mouillage par exemple) et de la laisser pendre
> dans l'eau. tu evite ainsi normalement de voir ton bateau exploser sous
> l'impact !
> bonne nav qd même
Attention les gars ! Vous préparez un beau spectacle si vous faites ça ! Il
faut passer un tour (en boucle, pour ne pas tirer toute la chaîne !) autour
de chaque hauban, étai...etc aussi...en plus du mât.
Sinon, "Les 7 boules de Cristal", vous connaissez ?
Eric.

Sur CACTUS j'ai relié la cadène de hauban à un boulon de quille avec une
tresse en cuivre étamé de 60 mm. Je pense que c'est suffisant. Il serait
plus normal que ce soit fait par le constructeur et dans ce cas il y
mettrait un parafoudre car la liaison directe attire la foudre. Mais les
professionnels préfèrent nos chèques plutôt que nos petits problèmes.
De toutes façons pendant un orage je coupe la batterie , je débranche tout
et je mets le GPS et le boitier du sondeur dans une boite métal.

Salut


Hervebeaugrenier <hervebeaugrenier@aol.com> a écrit dans le message :
20010815090757.18413.00004350@ng-bg1.aol.com...
> Quelles sont les précautions à prendre, les voiliers modernes sont ils
> protogés?
> Merci pour vos réponses

Un site et son annexe, particulièrement bien documentés sur le sujet :

http://www.bls.fr/amatech/electronique/Orages/foudre1.htm

http://www.bls.fr/amatech/electronique/Orages/Annexe.htm

André

Dans l'ensemble je suis d'accord avec les précautions à prendre, chaîne dans
l'eau, électronique coupée, mais mon expérience m'a permis de trouver une
petite astuce pour éviter le phénomène de ragage de la chaîne contre la
coque, j'utilise le tangon de spi  pour éloigner la chaîne de la coque
Bonne nav
Hervebeaugrenier <hervebeaugrenier@aol.com> a écrit dans le message :
20010815090757.18413.00004350@ng-bg1.aol.com...
> Quelles sont les précautions à prendre, les voiliers modernes sont ils
> protogés?
> Merci pour vos réponses

Bonsoir
Ne peut-on pas passer la chaîne par le davier à l'avant?

"La bomba" <gerald@technolog.fr> a écrit dans le message news:
9lgk8p$ovb$1@s1.read.news.oleane.net...
> Dans l'ensemble je suis d'accord avec les précautions à prendre, chaîne
dans
> l'eau, électronique coupée, mais mon expérience m'a permis de trouver une
> petite astuce pour éviter le phénomène de ragage de la chaîne contre la
> coque, j'utilise le tangon de spi  pour éloigner la chaîne de la coque
> Bonne nav
> Hervebeaugrenier <hervebeaugrenier@aol.com> a écrit dans le message :
> 20010815090757.18413.00004350@ng-bg1.aol.com...
> > Quelles sont les précautions à prendre, les voiliers modernes sont ils
> > protogés?
> > Merci pour vos réponses
>
>

La chaîne dans le davier à l'avant entraîne un frottement le long de la
coque voir même sur la quille .... alors à toi de voir .
la grenouille <sklerijenn@club-internet.fr> a écrit dans le message :
9lhbjq$6ef$1@front5.grolier.fr...
> Bonsoir
> Ne peut-on pas passer la chaîne par le davier à l'avant?
>
> "La bomba" <gerald@technolog.fr> a écrit dans le message news:
> 9lgk8p$ovb$1@s1.read.news.oleane.net...
> > Dans l'ensemble je suis d'accord avec les précautions à prendre, chaîne
> dans
> > l'eau, électronique coupée, mais mon expérience m'a permis de trouver
une
> > petite astuce pour éviter le phénomène de ragage de la chaîne contre la
> > coque, j'utilise le tangon de spi  pour éloigner la chaîne de la coque
> > Bonne nav
> > Hervebeaugrenier <hervebeaugrenier@aol.com> a écrit dans le message :
> > 20010815090757.18413.00004350@ng-bg1.aol.com...
> > > Quelles sont les précautions à prendre, les voiliers modernes sont ils
> > > protogés?
> > > Merci pour vos réponses
> >
> >
>
>

> Quelles sont les précautions à prendre, les voiliers modernes sont ils
> protogés?
> Merci pour vos réponses

Bjr,

J'ai lu je ne sais plus dans quelle revue nautique (je chercherai, promis)
un article assez bien fouillé sur l'orage en mer suivi de quelques
témoignages...
Autant que je m'en souvienne, le coup de la chaîne autour du mât ne sert pas
à grand'chose si la foudre a choisi votre bateau... Mais bon, ça rassure et
comme rester passif à attendre n'est pas satisfaisant, pourquoi pas...
De la même façon, sur la base de ces témoignages, il s'agit de se regrouper
dans la cabine.
Enfin, tjrs selon ces témoignages et le lointain souvenir que j'en ai, même
l'éléctronique neuve non encore déballée a été abimée !

Suite à cet article, par réminiscence, je crois bien que j'aurais une fichue
trouille en pareil cas....

cordialement
Alain

Hervebeaugrenier <hervebeaugrenier@aol.com> wrote:

> Quelles sont les précautions à prendre, les voiliers modernes sont ils
> protogés?
> Merci pour vos réponses

Naviguer près d'un autre bateau. Ce qui fait une chance sur deux que la
foudre tombe sur l'autre.

--
OL-Boulogne/mer
olilec@mac.com

Bon ça vient de nous arriver sur le First 41s5 de notre club il y a moins
d'une semaine. Résultat toute l'électronique a sauté et il n'y a plus non
plus de feux de navigation. Le bateau est encore en Italie donc nous n'avons
pas pu évaluer exactement l'importance des dégats. Mais ce qu'il faut
impérativement c'est débrancher l'électronique et demander aux personnes
présentes sur le pont d'éviter de toucher les pièces métalliques du bateau.

Olivier <olilec@mac.com> a écrit dans le message :
1ez28bf.1f4mqidf2hzc2N%olilec@mac.com...
> Hervebeaugrenier <hervebeaugrenier@aol.com> wrote:
>
> > Quelles sont les précautions à prendre, les voiliers modernes sont ils
> > protogés?
> > Merci pour vos réponses
>
> Naviguer près d'un autre bateau. Ce qui fait une chance sur deux que la
> foudre tombe sur l'autre.
>
> --
> OL-Boulogne/mer
> olilec@mac.com

Bonjour, contrairement au idées reçues, il semblerait qu'il n'y est pas plus
de risques de voir son mat foudroyer en mer qu'à terre. En effet, un
messager, sorte de petit filament partant du sol, conduit la décharge vers
la terre ou la mer. On peut donc, avec une bonne vue, savoir où la foudre
peut frapper. Pour ce qui est de la protection du bateau, il faut passer une
chaîne autour des haubans et du mat en laissant trainer plusieurs mètres
dans l'eau. Cela à pour but de décharger la foudre dans l'eau un peu comme
une prise de terre, débrancher l'électronique, enlever tous les objets
métalliques que l'on porte (montre, gourmette, ....) et ne pas toucher aux
appendices métalliques et croiser les doigts. Il y a aussi un cône de
protection qui est égale à 2 fois la hauteur du mat et qui protège les
équipiers mais je ne suis plus très sure du truc.

Salutations nautiques

Laurent