Bonjour,
J'ai un Brio et je désire le faire passer en armement cat. 3, voila mon
problème : il est demandé une pompe accessible de l'intérieur et une pompe
accessible de l'extérieur. Quelqu'un peut-il me dire ou les fixer, ou devra
se faire l'évacuation et l'aspiration (je répète sur un Brio)
Merci pour votre aide !
@ Eric

Je ne connais pas le Brio mais voila ce que tu dois faire "dans les textes"

Le point d'aspiration doit se trouver le plus bas possible.
Le point de refoulement doit évacuer directement. Il ne doit pas refouler
dans
le cockpit même s'il est autovideur.
La pompe manoeuvrable de l'interieur peut être manuel ou électrique.
La pompe manoeuvrable de l'exterieur doit être manuel.

Je ne sais pas si ces infos t'aideront mais je ne peut rien de plus.

Alors là, c'est marrant ! Je viens juste de me poser la question la semaine
dernière pour le même type de bateau ! Sur un moins de 8m, il y a tellement
peu de différence au niveau armement entre la 4eme et la 3eme catégorie.
Pour éviter de multiplier les trous, je me demande s'il est possible de
mettre deux T sur le tube d'évacuation de l'évier ou des WC. Je suppose que
l'on peut brancher sur une même sortie les 2 pompes. Ca risque de faire un
peu long depuis la sortie de la pompe au niveau du cockpit. Sinon, j'ai
pensé aussi au tableau arrière, mais il a l'air très épais, et je me demande
bien avec quoi percer un trou d'évacuation. L'avantage de ce dernier
emplacement est de pouvoir fixer la pompe manuelle sur la paroi du coffre
coté cockpit sans que cela gêne de trop. Quant aux crépines, elles ne
devraient pas être trop mal derrière le puits de dérive (ou au même endroit
pour un quillard) : Point bas et facile d'accès. Par contre, ça m'ennuierait
vraiment de devoir percer la cloison du fond pour rejoindre le coffre
arrière, vu que j'y installe ma nourrice et que les vapeurs d'essences
risquent alors de pénétrer dans la cabine.

Enfin, pour l'instant, je n'ai encore jamais vu de Brio avec une pompe au
niveau du cockpit, donc il ne doit pas y en avoir beaucoup en 3eme
catégorie. Dans quelle région navigues tu ? Le mien est à Trébeurden, en
Bretagne nord.

Marc.

> Pour éviter de multiplier les trous, je me demande s'il est possible de
> mettre deux T sur le tube d'évacuation de l'évier ou des WC.
>
>
J'ai entendu dire que le WC pouvait servir pour la pompe manoeuvrable de
l'intérieur. Il suffit d'avoir un tuyau qui s'installe à l'intérieur du WC
de façon
étanche et qui peut aspirer a un point "bas" du bateau.

Je pense qu'il faut absolument une crépine indépendante pour chaque pompe.
(si l'une est bouché, tu seras bien comptent d'avoir l'autre)

Je pense que tu peux refouler dans la même sortie de coque a condition
d'avoir des clapets anti-retour (au moins dans les crépines.)

"gericaf" <gericaf@free.fr> a écrit
Bonjour,
| J'ai un Brio et je désire le faire passer en armement cat. 3, voila mon
| problème : il est demandé une pompe accessible de l'intérieur et une pompe
| accessible de l'extérieur. Quelqu'un peut-il me dire ou les fixer, ou
devra
| se faire l'évacuation et l'aspiration (je répète sur un Brio)

Bonjour,
Pour faire très simple: Tu fixes la pompe dans la descente, à l'intérieur
pour qu'elle puisse être manœuvrée aussi bien de l'extérieur que de
l'intérieur.
Tu y mets un tuyau assez long pour évacuer à l'extérieur du bateau (pas dans
le cockpit !!) En cas de besoin tu l'attacheras avec un bout' a un
chandelier , a un taquet... de telle sorte qu'il se vide bien à l'extérieur.
Le tuyau d'aspiration sera équipé d'une crépine et assez long pour aller au
point le plus bas dans la cabine: par ex. au dessus de la semelle de quille.
Ces tuyaux seront lovés et attachés proprement sur ou auprès de la pompe. Tu
n'auras plus qu'a dérouler en cas de besoin et de cette manière, pas besoin
de faire de trous ou d'installation sophistiquée.
De cette manière tu es en règle: je l'ai expérimenté sur un Surprise, pour
pouvoir participer a une régate dont la premiere étape était la Corse et
sous le contrôle du comité de course qui était très attentif a ce que les
bateaux soient conformes à la 3è catégorie.

--
@micalement !
Bertrand

Exactement ce que j'ai fait sur le brio de mon père avant de partie faire le
tour de l'Irlande.  J'avais fixé la pompe dans la descente et il suffisait
de sortir l'échelle pour l'actionner.  Je gardais le tuyau d'évacuation
juste à coté et il était assez long pour pouvoir sortir du bateau et rejeter
l'eau par dessus bord.  Pour la pompe actionnable de l'intérieur, il y avait
déja une pompe de cale électrique.  L'aspiration des deux pompes se faisait
sous les planchers, prés du tube qui supporte le mat.

Sinon le brio quillard est un bateau trés marin, avec un mat bien haubanné,
pas trés rapide mais on a quand mème bloqué le speedo dans des surfs à plus
de 13 noeuds entre Kinsale et les Scilly ;)))  Définitivement capable de
faire de la troisième catégorie.

Bonne nav.

Mat

"Bertand" <b.mikoff@worldonline.fr> a écrit dans le message news:
9vx27.348$Oy.1208461@nnrp3.proxad.net...
>
> "gericaf" <gericaf@free.fr> a écrit
> Bonjour,
> | J'ai un Brio et je désire le faire passer en armement cat. 3, voila mon
> | problème : il est demandé une pompe accessible de l'intérieur et une
pompe
> | accessible de l'extérieur. Quelqu'un peut-il me dire ou les fixer, ou
> devra
> | se faire l'évacuation et l'aspiration (je répète sur un Brio)
>
> Bonjour,
> Pour faire très simple: Tu fixes la pompe dans la descente, à l'intérieur
> pour qu'elle puisse être manœuvrée aussi bien de l'extérieur que de
> l'intérieur.
> Tu y mets un tuyau assez long pour évacuer à l'extérieur du bateau (pas
dans
> le cockpit !!) En cas de besoin tu l'attacheras avec un bout' a un
> chandelier , a un taquet... de telle sorte qu'il se vide bien à
l'extérieur.
> Le tuyau d'aspiration sera équipé d'une crépine et assez long pour aller
au
> point le plus bas dans la cabine: par ex. au dessus de la semelle de
quille.
> Ces tuyaux seront lovés et attachés proprement sur ou auprès de la pompe.
Tu
> n'auras plus qu'a dérouler en cas de besoin et de cette manière, pas
besoin
> de faire de trous ou d'installation sophistiquée.
> De cette manière tu es en règle: je l'ai expérimenté sur un Surprise, pour
> pouvoir participer a une régate dont la premiere étape était la Corse et
> sous le contrôle du comité de course qui était très attentif a ce que les
> bateaux soient conformes à la 3è catégorie.
>
> --
> @micalement !
> Bertrand
>
>
>

> Pour faire très simple: Tu fixes la pompe dans la descente, à l'intérieur
> pour qu'elle puisse être manœuvrée aussi bien de l'extérieur que de
> l'intérieur.

Ca marche pas, la pompe manoeuvrable de l'extérieur, doit l'être panneaux
fermé !

> Tu y mets un tuyau assez long pour évacuer à l'extérieur du bateau
> En cas de besoin tu l'attacheras avec un bout' a un
> chandelier , a un taquet... de telle sorte qu'il se vide bien à
l'extérieur.

Selon les textes, les tuyaux doivent être à poste.

> De cette manière tu es en règle: je l'ai expérimenté sur un Surprise, pour
> pouvoir participer a une régate dont la premiere étape était la Corse et
> sous le contrôle du comité de course qui était très attentif a ce que les
> bateaux soient conformes à la 3è catégorie.

Il devait pas être si attentif que ça le comité !
Ou alors, les textes ont changés.

Moi je ne navigue pas souvent avec le panneau de la descente fermé et je
vois difficilement comment il pourrait être bloqué, enfin si il était un bon
coup de pied ne saurait lui résister.

A mon avis il bcp plus important de vérifier la catégorie de navigation du
skipper que de s'attacher à de tels détails.  J'ai pris des bastons sur le
Brio (et d'autres) et j'ai vu de bcp plus grosses unitées faire route au
moteur tout simplement car l'équipage ne tenait pas le coup.


Mat.


"xavier g." <...@...> a écrit dans le message
news: 9iebjk$924$1@news.crihan.fr...
> > Pour faire très simple: Tu fixes la pompe dans la descente, à
l'intérieur
> > pour qu'elle puisse être manouvrée aussi bien de l'extérieur que de
> > l'intérieur.
>
> Ca marche pas, la pompe manoeuvrable de l'extérieur, doit l'être panneaux
> fermé !
>
> > Tu y mets un tuyau assez long pour évacuer à l'extérieur du bateau
> > En cas de besoin tu l'attacheras avec un bout' a un
> > chandelier , a un taquet... de telle sorte qu'il se vide bien à
> l'extérieur.
>
> Selon les textes, les tuyaux doivent être à poste.
>
> > De cette manière tu es en règle: je l'ai expérimenté sur un Surprise,
pour
> > pouvoir participer a une régate dont la premiere étape était la Corse et
> > sous le contrôle du comité de course qui était très attentif a ce que
les
> > bateaux soient conformes à la 3è catégorie.
>
> Il devait pas être si attentif que ça le comité !
> Ou alors, les textes ont changés.
>
>

> Moi je ne navigue pas souvent avec le panneau de la descente fermé
>
>
Moi, ça m'arrive quand il se met à pleuvoir ou que les vagues forcissent.
Mais, je disait ça coté réglementation qui je pense s'appuie sur le fait
qu'il peut être utile de pomper panneaux fermés pour éviter que d'autres
vagues ne remplissent plus vite que l'on ne vide.
Bertand nous a parlé de l'article 224-2-29. Il a tous à fait raison mais je
pense me souvenir d'un passage ou il est écrit que la pompe intérieur doit
bien être manoeuvrable panneau fermé.
Plutôt que de parler dans le vide, j'attendait de consulter mon bloc marine
ou tous ça est bien détaillé.

Tu as certainement raison au niveau de la loi, mais sur le Brio le cockpit
est déja assez petit pour ne pas l'encombrer avec un pompe extérieure.  Je
préfère faire mon interprétation des textes adapté à mon embarcation et type
de navigation quite à être un peu "hors la loi", mais je sais prendre mes
reponsabilitées et les assumées.  Je ne peut conseiller à personne de ne pas
respecter la loi, mais dites moi combien d'entre vous ont deux triangles de
signalisation quand ils vont en esapagne avec leur voiture?
Ce que je veut dire est que tu donne le point de vue exact par rapport à la
loi et moi je donne mon point de vue par rapport avec mon expérience.

> > Moi je ne navigue pas souvent avec le panneau de la descente fermé
> >
> >
> Moi, ça m'arrive quand il se met à pleuvoir ou que les vagues forcissent.
Aprés avoir posté, je me suis dit que tu allais me répondre cela.  Dans mon
cas je me fait toujours une bache adaptée qui permet d'éviter aux embruns de
rentrer et d'aérer le bateau.  En plus, ça va plus vite pour rentrer et
sortir.  Mais chacun son truc.

Mat

Bonjour,

Tu es peut-etre en regle du point de vue d'un comite de course, mais les
affaires maritimes n'ont pas la meme appreciation conciliante des textes.
S'ils demandent un systeme de pompe pour l'interieur et un pour l'exterieur,
c'est qu'ils estiment que tu dois pouvoir pomper en etant bloque a
l'interieur, ou en n'ayant pas acces a l'interieur...
Un comite de course engage sa responsabilite lorsqu'il effectue des
controles sur l'equipement, mais il n'a aucun "pouvoir" pour attribuer une
categorie a un bateau.
Il verifie simplement que l'equipement de la categorie est a bord, mais son
proprietaire est "cense" avoir ses pappiers en regle...

Du point de vue purement administratif, il faut que les aff mar verifient
l'equipement a bord, et qu'une modification soit faite sur l'acte de
francisation...
Ca va meme plus loin! Pour "declasser" un bateau qui est en 3eme categorie
(puisqu'on en parle) et naviguer en 4eme ou 5eme, il faut administrativement
parlant une derogation sur l'acte de francisation aussi.
Papiers SVP!!!

Desole de te rappeler la dure realite bureaucratique de l'administration,
mais tu ne peux pas te contenter du "ca marchait bien a la regate untel".
Tout le monde sort les memes arguments pour les jauges de voiles, mais s'il
y a un controle serieux, le jaugeur peut tres bien demander a reverifier les
mesures, meme s'il y a le tempon d'une regate en particulier sur la voile,
je l'ai deja vu!!!

Thibaut
"Bertand" <b.mikoff@worldonline.fr> wrote in message
news:9vx27.348$Oy.1208461@nnrp3.proxad.net...
> Bonjour,
> Pour faire très simple: Tu fixes la pompe dans la descente, à l'intérieur
> pour qu'elle puisse être manœuvrée aussi bien de l'extérieur que de
> l'intérieur.
>[SNIP]
> De cette manière tu es en règle: je l'ai expérimenté sur un Surprise, pour
> pouvoir participer a une régate dont la premiere étape était la Corse et
> sous le contrôle du comité de course qui était très attentif a ce que les
> bateaux soient conformes à la 3è catégorie.
>
> --
> @micalement !
> Bertrand
>
>
>

> Ca va meme plus loin! Pour "declasser" un bateau qui est en 3eme
categorie
> (puisqu'on en parle) et naviguer en 4eme ou 5eme, il faut
administrativement
> parlant une derogation sur l'acte de francisation aussi.

J'etais en 4eme, et le bib etait trop cher par rapport à mes navs
je suis repassé en 5eme pour un temps. Les affmar ont fait
un beau tampon sur l'acte.
=> 5eme sur demande du proprietaire (ou dans ce style)

A+
Bol

"Thibaut GRIDEL" <thibaut.gridel@eurocontrol.fr> a écrit  Bonjour,

| Tu es peut-etre en regle du point de vue d'un comite de course, mais les
| affaires maritimes n'ont pas ......

Le texte exact:
Division 224
art.224-2-29: Épuisement - assèchement
"1.3 - En 1ère,2è, et 3é catégorie,une pompe à bras fixe manœuvrable de
l'extérieur, une autre pompe fixe manœuvrable de l'intérieur qui peut être à
bras,mécanique ou électrique et au moins deux seaux rigides.
les deux pompes sont reliées soit à un collecteur d'assèchement permettant
d'aspirer dans tous les compartiments si le navire est muni de cloisons
étanches , soit à une aspiration le plus bas possible dans le navire.
2. - Les seaux rigides doivent ..../.... 7 litres  et être munis d'un bout.
3. - ..../....  les tuyaux d'aspiration et de refoulement doivent être à
poste sur la pompe......
4. - ..../..... les aspirations doivent être munies de crépines...."

Bref, mon installation est correcte et le comité etait en accord avec les
textes.
J'avais omis de préciser que j'avais installé des pompes électriques dans
les coffres, mais en fait je l'avais fait parce que ces coffres se
remplissaient d'eau danss les très gros coups de gîte. C'est un problème
connu sur le Surprise.
En tout cas, les tuyaux en attente, branchés sur la pompe ,c'est OK. Il
suffit simplement , comme l'a conseillé Mat, d'avoir en plus une pompe
électrique à l'intérieur.
Il me semble que certains des conseilleurs voudraient être plus retors que
les affaires maritimes ;-)))
En fin , maintenant , avec tous ces conseils , tu peux envisager la transar
anglaise en solo !! ;-)))

--
@micalement !
Bertrand

> Le texte exact:
> Division 224
> art.224-2-29: Épuisement - assèchement
> "1.3 - En 1ère,2è, et 3é catégorie,une pompe à bras fixe manœuvrable de
> l'extérieur, une autre pompe fixe manœuvrable de l'intérieur ...
>
> Bref, mon installation est correcte et le comité etait en accord avec les
> textes.
>
A conditions d'avoir une deuxième pompe ! Tu l'écris toi même.

L'ambiguité vient d'une différence entre l'article 224 applicable au navire
de
moin de 25m et l'article 225 applicable au navire de 10 à 25m.
Dans l'article 225-3.01 paragraphe 4.2 il est bien écrit :
1 pompe à bras fixe manoeuvrable dans le cockpit panneaux fermés.

Mais je reconnai qu'on ne retrouve pas cette précision dans l'article 224.

"Thibaut GRIDEL" a écrit :
| Bonjour,
|
| S'ils demandent un systeme de pompe pour l'interieur et un pour
l'exterieur,
| c'est qu'ils estiment que tu dois pouvoir pomper en etant bloque a
| l'interieur, ou en n'ayant pas acces a l'interieur...

    - tu as raison, il en faut deux !!

| Un comite de course engage sa responsabilite lorsqu'il effectue des
| controles sur l'equipement, mais il n'a aucun "pouvoir" pour attribuer une
| categorie a un bateau.

    - Bien entendu, mais ils ont intêret à bien controler car ils sont
souvent rendus responsables en cas de coup dur: cf la nioulargue :-((
|
| Du point de vue purement administratif, il faut que les aff mar verifient
| l'equipement a bord, et qu'une modification soit faite sur l'acte de
| francisation...
| Ca va meme plus loin! Pour "declasser" un bateau qui est en 3eme categorie
| (puisqu'on en parle) et naviguer en 4eme ou 5eme, il faut
administrativement
| parlant une derogation sur l'acte de francisation aussi.

Pas du tout: primo,les aff mar ne viennent plus visiter les bateaux de
plaisance, et en ce qui concerne les categories de navigation, il y a deux
points::
1 - la catégorie approuvée à la construction et mentionnée sur la plaque du
constructeur qui sera la catégorie maximum autorisée à ce bateau.
2 - la catégorie que demande le propriétaire quand il fait viser le chapitre
: titre de navigation de l'acte de francisation.
Cette catégorie peut évoluer à la demande en fonction du matériel embarqué.
- La dérogation , c'est quand on demande une catégorie supérieureà celle qui
est donnée au constructeur pour le type du bateau: ex on peut obtenir la 1
ère pour un bateau de moins de 10m dont le plan a été approuve pour la 2è
mais seulement pour un délai précis, une transat par exemple.

| y a un controle serieux, le jaugeur peut tres bien demander a reverifier
les
| mesures, meme s'il y a le tempon d'une regate en particulier sur la voile,
| je l'ai deja vu!!!

    - Bien sûr c'est très courant, en principe les voiles sont rejaugées à
chaque épreuve, un ancien tampon n'a jamais été une preuve du respect de la
jauge.

| > @micalement !
| > Bertrand

"Bertand" <b.mikoff@worldonline.fr> wrote in message
 news:9vx27.348$Oy.1208461@nnrp3.proxad.net...
 > Bonjour,
 > Pour faire très simple: Tu fixes la pompe dans la descente, à l'intérieur
 > pour qu'elle puisse être manouvrée aussi bien de l'extérieur que de
 > l'intérieur.
 >[SNIP]
 > De cette manière tu es en règle: je l'ai expérimenté sur un Surprise,
pour
puis,

>Le texte exact:
>Division 224
>art.224-2-29: Épuisement - assèchement
>"1.3 - En 1ère,2è, et 3é catégorie,une pompe à bras fixe manouvrable de
>l'extérieur, une autre pompe fixe manouvrable de l'intérieur qui peut être
à
>bras,mécanique ou électrique et au moins deux seaux rigides

Tu te justifies tout seul, et c'est le principal...on explique aux autres
pourquoi il en faut 2,des pompes!
Ma remarque ne tenait que sur le nombre et l'emplacement:
si le texte cite
une pompe FIXE manoeuvrable de l'exterieur et une AUTRE pompe FIXE
manoeuvrable de l'exterieur, c'est suffisamment clair pour que tu sois
mauvais joueur en utilisant UNE pompe MOBILE :-))))

Pour repondre partiellement a la question originale, j'ai deja vu quelque
part sur des bateaux "de serie en 3eme ou+" qu'il ne sort presque rien de la
pompe manoeuvrable de l'exterieur (pompe encastree, manche amovible,
emplacement pres du panneau moteur exterieur...) C'est peut-etre une
solution elegante (couteuse?) a envisager. Cela doit manger de la place dans
un coffre, et la connexion sur les tuyaux existants pose des problemes de
passage de coffre ou autre, mais si ca suffit pour aller plus loin, ca vaut
le coup.

Thibaut

Et bien merci beaucoup à tout le groupe qui m'a permis par ses réponses, de
prendre une décision : une pompe extérieure fixe à main à gauche du
cockpit dans la partie qui donne sur la couchette avec tuyau et crépine sous
le plancher au niveau du tube qui soutient le mat et évacuation extérieure à
l'opposé du corps de pompe à gauche de la couchette, puis une pompe
électrique au ras du coffre moteur à l'intérieur et évacuation à travers un
clapet a/r vers la même évacuation.
@+ et merci !

"gericaf" <gericaf@free.fr> a écrit dans le message news:
mB427.13541$ce1.7817281@nnrp6.proxad.net...
> Bonjour,
> J'ai un Brio et je désire le faire passer en armement cat. 3, voila mon
> problème : il est demandé une pompe accessible de l'intérieur et une pompe
> accessible de l'extérieur. Quelqu'un peut-il me dire ou les fixer, ou
devra
> se faire l'évacuation et l'aspiration (je répète sur un Brio)
> Merci pour votre aide !
> @ Eric
>
>

"gericaf" <gericaf@free.fr> a écrit dans le message news:
liF37.1765$Zx7.2201706@nnrp6.proxad.net...
> Et bien merci beaucoup à tout le groupe qui m'a permis par ses réponses,
de
> prendre une décision : une pompe extérieure fixe à main à gauche du
> cockpit dans la partie qui donne sur la couchette avec tuyau et crépine
sous
> le plancher au niveau du tube qui soutient le mat et évacuation extérieure
à
> l'opposé du corps de pompe à gauche de la couchette, puis une pompe
> électrique au ras du coffre moteur à l'intérieur et évacuation à travers
un
> clapet a/r vers la même évacuation.
> @+ et merci !
>
Voilà, c'est ça les Newsgroups: comme je disais il y a peu, il y a toujours
quelqu'un pour descendre à la cave, fouiller les archives ou laisser
refroidir sa soupe pour aller d'urgence chercher le renseignement qui manque
à un arrivant. Et encore beaucoup sont absents pour cause de "piqûre de
rappel salé", en ce moment. C'est fou le concrêt que ça construit, au bout
du compte. Chacun apporte un peu, et ça fait beaucoup.

Et ça n'est qu'un millième de ce que peuvent apporter les NG:
- il y a ceux qui ne font que lire en n'osant pas.......(coucou !)
- il y a les NG des voisins européens, avec les mêmes préoccupations et des
façons différentes et intéressantes d'apporter des solutions......

Eric.