De l'utilite des bastaques....Ne servent ils qu'a renforcer le mat dans le
cas d'un genois 7/8??? Est il possible de les enlever enmontant un autre
type de genois ? Les manouevres de virement de bord sont elles vraiment
"prises de tête"? Dans le cas d'une fausse manoeuvre en ayant oublié d'un
choquer une risque -t-on le démâtage?     Merci... Alors pour ou contre et
good sail....

Les bastaques ne seraient elles pas là quand le rond de la voile ou la taille
de la bôme empêchent l'utilisation du pataras. Ou bien c'est pas ça???

> De l'utilite des bastaques....Ne servent ils qu'a renforcer le mat dans le
> cas d'un genois 7/8???

L'était arrive au 7/8 du mat. Le patara arrive au 8/8 du mat. Que ce
passe-t-il si tu tien une regle au millieu et que tu tire en haut : Elle se
courbe. C'est exactement pareil pour un mat. Tu ne pourras pas tendre ton
était avec le pataras sur ce type de gréément. C'est pour cela qu'il y a des
bastaques.

> Est il possible de les enlever enmontant un autre type de genois ?
Le génois n'a rien a voir la dedant. C'est le point d'ancrage de l'était qui
compte.
Il ne faut pas voir un gréément 7/8 comme un gréément en tête ou on a
abaissé le point d'ancrage mais comme un gréément en tête ou l'on a rallongé
la GV. Tu viens de comprendre que la question : peut on remonter la hauteur
de l'était ? est une mauvaise question.

> Les manouevres de virement de bord sont elles vraiment
> "prises de tête"? Dans le cas d'une fausse manoeuvre en ayant oublié d'un
> choquer une risque -t-on le démâtage?

C'est arrivé de week-end à un ami : bastaque et hale-bas cassé, c'est pas si
grave que ça mais je ne me prononce pas quand a ce qui peu arriver d'une
façon général.

On Mon, 14 May 2001 07:10:41 -0500, "beber.g" <beber.g@wanadoo.fr>
wrote:

>De l'utilite des bastaques....Ne servent ils qu'a renforcer le mat dans le
>cas d'un genois 7/8??? Est il possible de les enlever enmontant un autre
>type de genois ? Les manouevres de virement de bord sont elles vraiment
>"prises de tête"? Dans le cas d'une fausse manoeuvre en ayant oublié d'un
>choquer une risque -t-on le démâtage?     Merci... Alors pour ou contre et
>good sail....
>
>
Je vis très bien avec les bastaques de mon Aphrodite 101.

Le plus chiant c'est pour hisser la grand-voile : la tétière coince
sous une bastaque ou l'autre si le bateau n'est pas strictement vent
debout, encore pire si on laisse du mou aux bastaques car elles
balayent tout l'espace avec le roulis. Un bon truc c'est de les relier
avec un élastique, en passant devant le mat, en gros 1m en dessous du
capelage. Mais l'élastique n'est pas éternel, et il faut grimper au
mat pour le remplacer.

Le risque en cas de fausse manoeuvre dépend beaucoup de la position
des bastaques. Si leur point de tire est assez en arrière la bôme
passe dessous et seul le haut de la voie reste coincé en cas
d'empannage sauvage. J'ai empanné " sauvagement" un grand nombre de
fois sans dommage.
La situation était différente sur les gréements auriques où la bôme
venait frapper la bastaque à la volée en cas d'empannage.

Au louvoyage, oublier les bastaques n'est ni élégant ni efficace, mais
ce n'est pas dangereux. En solitaire on peut très bien larguer la
bastaque au vent juste avant le virement, virer, border le génois sur
le nouveau bord, puis reprendre la bastaque au vent pour raidir le
guindant du génois.

Yvon.

Croisière en Ecosse et Baltique, bricolage :
http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/voile.htm

".Ne servent ils qu'a renforcer le mat dans le
cas d'un genois 7/8???"

En fait il y a deux types de gréement sur la majorité des
voiliers. D'une part, de façon classique, un étai (le
cable qui relie le mat à l'étrave) fixé vis à vis du
pataras (le cable qui relie le mat au tableau arrière),
on appelle cela un gréement "en-tête". D'autre part l'étai
fixé plus bas que le pataras, on parle alors de gréement
"fractionné". Fractionné, car on parle alors de 7/8 ou 9/10
etc...

C'est donc le gréement qui est 7/8 et non le génois. Ce dernier
s'exprime en pourcentage par rapport au triangle virtuel que forme
l'étai, la face avant du mat du point de capelage (cad fixation
de l'étai sur le mat) au pont et la droite qui relie la fixation
de l'étai à l'étrave et le bas du mat. Un génois qui présente
une surface en arrière du mât est appellé "à recouvrement" et est
chiffré 110% etc...

A quoi ca sert d'avoir un gréement fractionné ? D'une part ca permet
d'avoir un triangle avant plus petit donc des voiles d'avant ou un
enrouleur plus petit pour se concentrer sur la GV plus facile à
manoeuvrer. D'autre part, le mât sera plus fin notamment dans les hauts,
donc plus souple ce qui autorisera un travail plus efficace sur les
formes de la GV.

Sur les voiliers très affutés, les régleurs disposent ainsi du pataras
pour "cintrer" c'est à dire courber le mât, une bastaque haute pour
reprendre de l'étai au près, et une bastaque basse pour reprendre un
peu le mou du mât provoquer par le pataras. A noter que les voiliers
qui ont une grand voile latté "énorme" (à fort rond de chute) suppriment
le pataras pour le remplacer par des bastaques qui vont faire office
de pataras.

" Est il possible de les enlever enmontant un autre
type de genois ?"

Non. A la limite, en montant un autre mât mais attention au déséquilibre !
Les bateaux sont souvent dessinés pour un gréement et en mettre un autre
peut en modifier son comportement. Parfois en mieux : le first class
figaro 1ere mouture par rapport au first class challenge.

" Les manouevres de virement de bord sont elles vraiment
"prises de tête"?"

Bof, ca devient un automatisme. Tiens comme baissr la tête pour pas
se la prendre dans le front !

" Dans le cas d'une fausse manoeuvre en ayant oublié d'un
choquer une risque -t-on le démâtage?"

Bof tout au plus une manoeuvre raté... Dans le cas d'un virement. Car
dans le cas d'un empannage au portant par clapot raide et grosse brise,
ca devient vite sport (en plus avec du monde pour le spi...). Au point
ou il vaut mieux qu'un gars officie aux bastaques :) Même chose dans
le cas d'un barreur distrait : les empannages chinois (involontaires)
sont plutôt risqué.

" Merci... Alors pour ou contre et
good sail...."

Bah pour ou contre, disons qu'il y a des choix à faire selon la sensibilité
de chacuns. Sur des voiliers de croisière, les bastaques des gréements
fractionnées sont souvent remplacées par des barres de flèches très angulés
("poussantes") qui use le tissu de la GV et qui empêche parfois de larguer
en grand la bôme. Parfois les architectes s'arrangent pour qu'une fois le
premier ris pris (ou le second), on peut naviguer les bastaques raidis des
deux bords : un peu comme si le gréement fractionné devenait un gréement
en tête.

Enfin il arrive fréquemment qu'on monte des bastaques sur un gréement en
tête. oui oui ! Dans le cas, on trouve judicieux et avantageux d'ajouter
une trinquette en plus de l'enrouleur de génois. Dans ce cas, il faut
rattrapper l'effort de l'étai de trinquette ("bas étai") par des bastaques.

Paninaro

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