Partant du principe qu'il vaut mieux naviguer pas cher que pas
du tout  je vois des occasions en contreplaqué à vendre de tous les
âges ... 25 30 35 ans    ..

           La longévité de cette type d'untité n'a elle d'autres
limites que le bon entretien dont elles bénéficient ??

       J'ai un préjugé positif en ce qui me concerne parce que des
modéles sympathiques on été fait en leur temps en  ce matériau
(corsaire,muscdet,cocgnac,armagnac) sous reserve d'expertise
(protection des tranches)  et parce celà étant vérifié ,l'entretien en
parait plus évident que du plastique ....

 Mais peut-être quela nostalgie m"abuse  un peu ?

Bien entretenu, un bateau en contreplaque reste performant pour les
puristes, sain pour les autres et c'est le plus important tres
longtemps.

Hael flirte avec ses 30 ans, et il se porte tres bien, merci pour lui.
Ceci dit, il a ete entretenu, peint, ponce a nu et reprotege, des pieces
de bois ont ete changees, des clous rouilles on dus etre vires, il a
droit a sa petite cure d'entretien annuelle faite par le frangin.

Alors franchement, si tu trouves un beau muscadet, et si on t'en parle
en bien, vas-y, achete !!!!!


MD a écrit :
>
>        Partant du principe qu'il vaut mieux naviguer pas cher que pas
> du tout  je vois des occasions en contreplaqué à vendre de tous les
> âges ... 25 30 35 ans    ..
>
>            La longévité de cette type d'untité n'a elle d'autres
> limites que le bon entretien dont elles bénéficient ??
>
>        J'ai un préjugé positif en ce qui me concerne parce que des
> modéles sympathiques on été fait en leur temps en  ce matériau
> (corsaire,muscdet,cocgnac,armagnac) sous reserve d'expertise
> (protection des tranches)  et parce celà étant vérifié ,l'entretien en
> parait plus évident que du plastique ....
>
>  Mais peut-être quela nostalgie m"abuse  un peu ?
>
>

Je suis d'accord avec Sylvain. Bien expertisé un bateau CTP avec un
entretien minimum et une aération maximum l'hiver est une bonne affaire.

Attention, certains muscadets sont surcotés (+de 40-50kf), mais ça
s'explique par la mise à nu totale de la coque et d'une imprégnation
à la résine epoxy, gage d'une longévité accrue.

Je te rappelle les points faibles classiques du muscadet : le sabot
de mât fendillé, l'âge du gréement et des espars (et des voiles...),
le safran s'il s'est pris des coups et le rebord du rouf ou du teugue
(question de vocabulaire) à l'avant qui a tendance à fendiller et à
absorber de l'eau.

Pour le cognac et l'armagnac, surveiller les superstructures (rouf)
notamment la jonction avec le pont.

Cordialement

Paninaro

------
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/

Bonsoir  ..Merci les gars pour ces témoignages  de vécu !

Mais pour l'instant ce sera pour un corsaire (avec l'espoir de montée
en gamme  bien sûr ) qui suffira vu le programme modeste induit  mon
niveau technique  (et mes moyens mon associée ne jouant  plus  je
baisse d'un metre :- ) ...

     J'ai remarqué aussi que les muscadets sont souvent surcotés
 souvent au même prix que les cognacs par exmple de même cru
ce qui parait étonnant  à mes yeux


>Je suis d'accord avec Sylvain. Bien expertisé un bateau CTP avec un
>entretien minimum et une aération maximum l'hiver est une bonne affaire.

>
>Attention, certains muscadets sont surcotés (+de 40-50kf), mais ça
>s'explique par la mise à nu totale de la coque et d'une imprégnation
>à la résine epoxy, gage d'une longévité accrue.

Ha c'est une question que je me posais : parlez vous d'une
plastification  ,ou de quelque chose de plus sophistiqué  une
imprégnation sous pression ,avec peinture "normale" dessus?

 C'est une opération faite par un chantier pro j'imagine?,


>Je te rappelle les points faibles classiques du muscadet : le sabot
>de mât fendillé, l'âge du gréement et des espars (et des voiles...),
>le safran s'il s'est pris des coups et le rebord du rouf ou du teugue
>(question de vocabulaire) à l'avant qui a tendance à fendiller et à
>absorber de l'eau.
>
>Pour le cognac et l'armagnac, surveiller les superstructures (rouf)
>notamment la jonction avec le pont.
Pour les armagnac un peu vieux ,je croisqu'il faut controler aussi
les boulons de quille ,il ya des récits de soucis dans ce domaine
(c'est tellement dégréable un lest qui part au fond ..!. )

>
>Cordialement
>
>Paninaro
>
>------
>Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/

MD a écrit :
>
> >Je te rappelle les points faibles classiques du muscadet : le sabot
> >de mât fendillé, l'âge du gréement et des espars (et des voiles...),
> >le safran s'il s'est pris des coups et le rebord du rouf ou du teugue
> >(question de vocabulaire) à l'avant qui a tendance à fendiller et à
> >absorber de l'eau.
> >
Pour les Muscadets qui naviguent pas mal, et ce sont ceux la qui sont
peut etre un peu "surcotes", plus aucun risque : les safrans neufs, mats
changes et voiles de moins de 2 ans sont legions.
Et connaissant les muscadetites, quand le bateau a ete mis a nu, les
pieces fendillees ont ete changees.

Pourquoi je n'ai pas entendu parlé de Cabernet ?
Peut-on en parler de la même manière que pour un Muscadet ?

"paninaro" <paninaro.enlevemoi@netcourrier.com> a écrit dans le message
news: 200145-15183-354452@foorum.com...
> Je suis d'accord avec Sylvain. Bien expertisé un bateau CTP avec un
> entretien minimum et une aération maximum l'hiver est une bonne affaire.
>
> Attention, certains muscadets sont surcotés (+de 40-50kf), mais ça
> s'explique par la mise à nu totale de la coque et d'une imprégnation
> à la résine epoxy, gage d'une longévité accrue.
>
> Je te rappelle les points faibles classiques du muscadet : le sabot
> de mât fendillé, l'âge du gréement et des espars (et des voiles...),
> le safran s'il s'est pris des coups et le rebord du rouf ou du teugue
> (question de vocabulaire) à l'avant qui a tendance à fendiller et à
> absorber de l'eau.
>
> Pour le cognac et l'armagnac, surveiller les superstructures (rouf)
> notamment la jonction avec le pont.
>
> Cordialement
>
> Paninaro
>
> ------
> Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/

Bonjour,
Je te conseille le site http://lemuscadet.free.fr et tu comprendra pourquoi
certain Muscadet sont surcotés et les trucs et astuces pour la réparation
d'une coque de muscadet.
C'est un très bon bateau pour preuve j'en suis à mon deuxième.
A+
Charles
"paninaro" <paninaro.enlevemoi@netcourrier.com> a écrit dans le message
news: 200145-15183-354452@foorum.com...
> Je suis d'accord avec Sylvain. Bien expertisé un bateau CTP avec un
> entretien minimum et une aération maximum l'hiver est une bonne affaire.
>
> Attention, certains muscadets sont surcotés (+de 40-50kf), mais ça
> s'explique par la mise à nu totale de la coque et d'une imprégnation
> à la résine epoxy, gage d'une longévité accrue.
>
> Je te rappelle les points faibles classiques du muscadet : le sabot
> de mât fendillé, l'âge du gréement et des espars (et des voiles...),
> le safran s'il s'est pris des coups et le rebord du rouf ou du teugue
> (question de vocabulaire) à l'avant qui a tendance à fendiller et à
> absorber de l'eau.
>
> Pour le cognac et l'armagnac, surveiller les superstructures (rouf)
> notamment la jonction avec le pont.
>
> Cordialement
>
> Paninaro
>
> ------
> Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/

Le contreplaqué vieillit mais le polyester aussi... J'ai eu un Muscadet et
j'ai aussi eu l'occasion de rencontrer à la Turballe le propriétaire d'un
Symphonie qui était le fournisseur de CP pour Aubin lorsqu'il fabriquait les
Muscadet. Il m'a dit qu'Aubin avait profité de lots de CP d'une qualité
extraordinaire pour presque toute sa construction. Je ne sais pas si c'est
vrai. Ce que je sais, c'est que j'ai fait 16 ans avec mon Muscadet, que je
l'ai vendu alors qu'il allait sur ses 28 ans et qu'il se portait encore
drôlement bien au point de faire l'admiration des passants sur les pontons.
Ca fait joliment plaisir quand on entend "Tu as vu le joli bateau"? Il avait
encore ses vernis... et ça c'est un drôle de travail. Trois couches ou plus
par an en Bretagne quand on n'a pas d'abri c'est à désespérer... et en
Hollande où je l'ai emmené pour trois ans je ne te fais pas de dessin. En
bref il y a quand même de l'entretien mais les réparations sont possibles,
le bateau vit.

Au moment de l'achat, un couteau afûté est utile mais à gérer avec
délicatesse!

PF
"MD" <michael75@mail.dotcom.fr> a écrit dans le message news:
70qnct490gmvhshruvipmq5mki24cq0gt5@4ax.com...
>
>        Partant du principe qu'il vaut mieux naviguer pas cher que pas
> du tout  je vois des occasions en contreplaqué à vendre de tous les
> âges ... 25 30 35 ans    ..
>
>            La longévité de cette type d'untité n'a elle d'autres
> limites que le bon entretien dont elles bénéficient ??
>
>        J'ai un préjugé positif en ce qui me concerne parce que des
> modéles sympathiques on été fait en leur temps en  ce matériau
> (corsaire,muscdet,cocgnac,armagnac) sous reserve d'expertise
> (protection des tranches)  et parce celà étant vérifié ,l'entretien en
> parait plus évident que du plastique ....
>
>  Mais peut-être quela nostalgie m"abuse  un peu ?
>
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>
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>J'ai remarqué aussi que les muscadets sont souvent surcotés
>souvent au même prix que les cognacs par exmple de même cru
>ce qui parait étonnant à mes yeux

Les Cognacs sont moins connus, peut-être moins performant que le
muscadet, et pourtant si logeable et avec tant de bonnes combines
à l'intérieur. Mentionnons aussi un arrière plus large propice à
la mise en place d'une chaise sérieuse qui ne bloque pas le safran.

>Ha c'est une question que je me posais : parlez vous d'une
>plastification ,ou de quelque chose de plus sophistiqué une
>imprégnation sous pression ,avec peinture "normale" dessus?

Non je ne parle pas d'une plastification mais bien d'une imprégnation
au sens "Gougeon". On peut parler dans ce cas de "saturation" epoxy.

> C'est une opération faite par un chantier pro j'imagine?,

ben pas toujours. J'ai connu des jeunes ambitieux mais doués qui ont
tout refait à neuf. Le plus important est de laisser sécher la coque
pour ne pas emprisonner d'humidité (en plus du poids de la coque
qui s'allourdit...)

>Je te rappelle les points faibles classiques du muscadet : le sabot
>de mât fendillé, l'âge du gréement et des espars (et des voiles...),

Pour répondre à un intervenant, oui un muscadet qui navigue est préférable
pour les raisons qu'il évoque. Attention toutefois aux bricolages douteux
du style mât de First Class 8, ou bulbe rajouté avec gros tirant d'eau.
Je parlais des conseils classiques d'achat d'un muscadet. Evidemment, j'en
ai connu certains qui sont irréprochables.

>Pour les armagnac un peu vieux ,je croisqu'il faut controler aussi
>les boulons de quille ,il ya des récits de soucis dans ce domaine
>(c'est tellement dégréable un lest qui part au fond ..!. )

De toutes les manières, il vaut mieux toujours inspecter les fonds
dans ce domaine, tout comme le puit de dérive évoqué plus loin. Moi
j'ai eu des soucis de corrosion du lest. Mais c'est un peu classique
sur tous les bateaux à partir du moment où on a de la fonte.

Pour conclure sur le muscadet, précisons qu'il y a un certain nombre de
Muscadet construction amateur. Je ne critique pas ces amateurs, mais
attention à la décote à la revente et attention justement comme le disait
quelqu'un à la qualité du CTP. A négocier le cas échéant.

En tout cas amuse toi bien avec ton corsaire ;)

Paninaro




------
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/

Salut,
J' en suis à mon deuxième Muscadet et je te conseille d'aller sur le site :
http://lemuscadet.free.fr  pour voir une technique de réparation et le
reste.
Je pense que tu auras de bonnes réponses pour tes angoisses.
De toute façon avec certains bateaux la passion est plus forte que la tête
mais le résultat sera au rendez vous.
A+
Charles

"MD" <michael75@mail.dotcom.fr> a écrit dans le message news:
70qnct490gmvhshruvipmq5mki24cq0gt5@4ax.com...
>
>        Partant du principe qu'il vaut mieux naviguer pas cher que pas
> du tout  je vois des occasions en contreplaqué à vendre de tous les
> âges ... 25 30 35 ans    ..
>
>            La longévité de cette type d'untité n'a elle d'autres
> limites que le bon entretien dont elles bénéficient ??
>
>        J'ai un préjugé positif en ce qui me concerne parce que des
> modéles sympathiques on été fait en leur temps en  ce matériau
> (corsaire,muscdet,cocgnac,armagnac) sous reserve d'expertise
> (protection des tranches)  et parce celà étant vérifié ,l'entretien en
> parait plus évident que du plastique ....
>
>  Mais peut-être quela nostalgie m"abuse  un peu ?

Chers Amis,
J'enfonce le "clou" sur la durabilité du contreplaqué.
 Mon Corsaire date de 1962 (bientôt 40 ans)
 Parmi les grosses réparations que j'ai effectué il y a eu:

remplacement du portillon et de la porte de cabine,
rempl. des cotés du puits de dérive dans le cockpit (15 cm X 15 cm)
nouveau safran
démontage du lest pour voir les boulons (c'était inutile car les 6 goujons
étaient en acier inox)
remplacement de la dérive (le trou de l'axe faisait près de 5 cm c'est
pourquoi je l'avais perdu)
première réparation du bordé de coté à la hauteur du cockpit sur 50 cm X 50
cm avec de la résine polyester.
nouvelle réparation du même endroit, mais cette fois ci avec de la résine
époxy + tissu de verre.
En plus de ces grosses réparations, mon bateau est reverni régulièrement à
la lasure "Bondex chêne clair" et repeint tout les 3 ans environ avec une
peinture polyuréthane d'un grand fournisseur pour la plaisance.

Je participe régulièrement au championnat national de notre série, et le
bateau tient le coup.

Ce bateau a été construit dans un CP Marine tout acajou très difficile à
retrouver dans des magasins de bricolage, on trouve en cherchant bien du
CTBX tout okoumé qui fait l'affaire pour les réparations mais ne durera pas
40 ans.

Maintenant, que serai devenu un bateau en polyester ?  Les Corsaire en
polyester datent des années 1975. Pour respecter la jauge ils ont étés sur
dimensionnés pour obtenir un poids au M² égal à une coque bois, si bien que
pour l'instant tous vieillissent bien. A part tout de même quelques
problèmes d'osmose.

Quand à la construction amateur, il n'y a pas de raison de s'inquiéter à
condition que le constructeur respecte bien les plans et ne fasse pas de
fantaisies sur les formes. Il ne doit pas non plus choisir ses matériaux à
l'économie (j'ai connu des constructeurs utiliser des matériaux de
récupération. Le résultat est catastrophique)

Pour conclure, le CP (ou le bois massif) sont des matériaux formidables à
condition d'ajouter beaucoup d'huile de coude. Pour réparer ou entretenir,
c'est très facile. J'ai une collection de photos de restauration absolument
renversantes, des épaves qui sont redevenues des beaux bateaux.
 Le polyester semble très résistant, mais on s'est aperçu aussi que s'il
n'est pas entretenu, il peut perdre ses qualités et quand on s'en aperçoit,
c'est trop tard ! Les réparations deviennent parfois impossibles.

Il existe aussi la construction en sandwich polyester et sandwich
contreplaqué. Je ne suis pas favorable à cette construction qui malgré des
avantages très tentants pour le court terme, à long terme s'avèrent
négatifs (réparations impossibles) Qu'en pensez vous ?
A+

Guy Guérin (chargé de la construction amateur)  guerin37@bigfoot.com
(Je travaille actuellement à la réalisation d'un site Internet sur la
construction amateur du Corsaire. Dès qu'il sera mis en ligne j'en
avertirais les lecteurs du forum. Il sera joint au site
http://asso.ffv.fr/ascorsaire-france )





chamai <chamai@free.fr> a écrit dans le message :
JNEz6.827$d64.1664037@nnrp1.proxad.net...
> Salut,
> J' en suis à mon deuxième Muscadet ................:
.......... A+   Charles
>
> "MD" <michael75@mail.dotcom.fr> a écrit dans le message news:
> 70qnct490gmvhshruvipmq5mki24cq0gt5@4ax.com...
> >
> >        ...............J'ai un préjugé positif en ce qui me concerne
parce que des
> > modéles sympathiques on été fait en leur temps en  ce matériau
> > (corsaire,muscdet,cocgnac,armagnac) sous reserve d'expertise
> > (protection des tranches)  et parce celà étant vérifié ,l'entretien en
> > parait plus évident que du plastique ........................
> >