Bonjour,

Juste un petit coup de gueule pour dénoncer une fois de plus
l'escroquerie sans nom dont nous autres pauvre marins sommes les
victimes.

Comme chaque année, j'ai envoyé mon Bib en révision. Mais cette année,
le prix a dépassé toute mes prévisions : 1750 Frs. pour un classe 5. Je
regarde les détails et je constate avec horreur qu'ils m'ont à nouveau
changer la lampe de poche et tenez-vous bien, l'écope. Je dis à nouveau
car idem l'année dernière.
Coup de fil chez Bombard et explications du gangster : Ah ben oui, les
lampes de poches sont à changées chaque année car les piles ne sont plus
bonnes. Quant à l'écope, si elle nous semble fissurée, on la change
(allez vérifier !!!). J'ai a bord des lampes de poche qui ont trois ans,
qui m'ont coûté 20 Frs et qui marchent très bien.

Bref, une fois de plus je me sens baisé et humilié sans pouvoir faire
quoi que ce soit.

Jusqu'à quand cette arnaque va t'elle durée ? Ne pourrait-on pas faire
quelque chose ?

--
Chris C

Tu peux demander a assister a l'ouverture de ton BIB.
Je sais que ce n'est pas facile quand on travail.
Tu peux essayer de faire ta revision par un autre, tu a peux etre affaire a
un escro.
Personellement, je n'ai jamais eu ce genre de PB.
Attention aussi a ce que tu fais de ton BIB. Je monte souvent sur le mien
pour installer mon taud de GV. Je sait pourtant que ce n'est pas a faire.

xavier g. <...@...> wrote:

> Tu peux demander a assister a l'ouverture de ton BIB.
> Je sais que ce n'est pas facile quand on travail.
> Tu peux essayer de faire ta revision par un autre, tu a peux etre affaire a
> un escro.
> Personellement, je n'ai jamais eu ce genre de PB.
> Attention aussi a ce que tu fais de ton BIB. Je monte souvent sur le mien
> pour installer mon taud de GV. Je sait pourtant que ce n'est pas a faire.

Ouais, en fait, ce que je veux dire par là, c'est que toute cette
affaire de Radeaux de Survie sent la magouille. De l'achat de celle-ci à
des prix prohibitifs à sa dévaluation en passant surtout par la taxe de
vérification annuelle.

Bref, on est des blaireaux de rien faire contre ce genre d'abus.

--
Chris C

M'en parlez pas les gars, je change la mienne cette année : une classe II
lourd 6 places (pour la première catégorie). Encore un coup de 12 500
balles, au moins... Je viens juste de faire mon chèque aux douanes, 1129,00
F. et j'attends la taxe pour la BLU, la VHF fixe et la portable.
Nous sommes des vaches (folles) à lait.
Alain F.

> De : christianc@mac.com (Christian)
> Société : Wanadoo, l'internet avec France Telecom
> Groupes : fr.rec.bateaux
> Date : Tue, 20 Mar 2001 11:41:35 +0100
> Objet : Radeau de survie Bombard et abus en tous genre... Assez !!!!!!
>
> Bonjour,
>
> Juste un petit coup de gueule pour dénoncer une fois de plus
> l'escroquerie sans nom dont nous autres pauvre marins sommes les
> victimes.
>
> Comme chaque année, j'ai envoyé mon Bib en révision. Mais cette année,
> le prix a dépassé toute mes prévisions : 1750 Frs. pour un classe 5. Je
> regarde les détails et je constate avec horreur qu'ils m'ont à nouveau
> changer la lampe de poche et tenez-vous bien, l'écope. Je dis à nouveau
> car idem l'année dernière.
> Coup de fil chez Bombard et explications du gangster : Ah ben oui, les
> lampes de poches sont à changées chaque année car les piles ne sont plus
> bonnes. Quant à l'écope, si elle nous semble fissurée, on la change
> (allez vérifier !!!). J'ai a bord des lampes de poche qui ont trois ans,
> qui m'ont coûté 20 Frs et qui marchent très bien.
>
> Bref, une fois de plus je me sens baisé et humilié sans pouvoir faire
> quoi que ce soit.
>
> Jusqu'à quand cette arnaque va t'elle durée ? Ne pourrait-on pas faire
> quelque chose ?
>
> --
> Chris C

Je suis tout à fait de ton avis. Je sais que la sécurité n'a pas de prix
mais une arnaque pareil est inadmissible. Voici maintenant 15 ans que,
chaque année je pousse ma colére au vu de ma facture de revision annuele du
bib. en classe 2 sur mon Dufour 2800 parceque j'emméne des jeunes et que je
ne peux courir aucun risque, il me faut payer1200ffr de forfait annuel plus
la fourniture, eau à 360fr fusées à 1200fr etc... Que peut -on faire
concrétement?  Il y a manifestement une entente de tous les constructeurs de
radeaux pour nous faire payer le prix fort et faire jouer la concurrence  ne
sert à rien. Protester au plus haut niveau (c'est quoi dailleur) auprés des
instances chargées de la plaisance? Peut être mais j'ai cru comprendre que
Mr Bombard faisait partie de ces instances...Est-ce bien normal alors qu'il
a des intérêts commerciaux dans ces affaires.Qui d'entre nous saurait mettre
en route un pétition, auprés de qui?  Pratiquement, je ne sais pas comment
faire mais, comme pour la redevance VHF qui elle aussi est une véritable
arnaque je suis tout à fait prêt pour signer des deux mains.
Aimer la mer et la voile n'est pas synonyme de richesse incommensurable. Que
faire, que faire nom de .....
Moi aussi je suis en colère.
Amicalement
Christian <christianc@mac.com> a écrit dans le message :
1eqkft3.1tpkxbo17le8lcN%christianc@mac.com...
> Bonjour,
>
> Juste un petit coup de gueule pour dénoncer une fois de plus
> l'escroquerie sans nom dont nous autres pauvre marins sommes les
> victimes.
>
> Comme chaque année, j'ai envoyé mon Bib en révision. Mais cette année,
> le prix a dépassé toute mes prévisions : 1750 Frs. pour un classe 5. Je
> regarde les détails et je constate avec horreur qu'ils m'ont à nouveau
> changer la lampe de poche et tenez-vous bien, l'écope. Je dis à nouveau
> car idem l'année dernière.
> Coup de fil chez Bombard et explications du gangster : Ah ben oui, les
> lampes de poches sont à changées chaque année car les piles ne sont plus
> bonnes. Quant à l'écope, si elle nous semble fissurée, on la change
> (allez vérifier !!!). J'ai a bord des lampes de poche qui ont trois ans,
> qui m'ont coûté 20 Frs et qui marchent très bien.
>
> Bref, une fois de plus je me sens baisé et humilié sans pouvoir faire
> quoi que ce soit.
>
> Jusqu'à quand cette arnaque va t'elle durée ? Ne pourrait-on pas faire
> quelque chose ?
>
> --
> Chris C

> Peut être mais j'ai cru comprendre que
> Mr Bombard faisait partie de ces instances...Est-ce bien normal alors
qu'il
> a des intérêts commerciaux dans ces affaires.

Bonjour,

Je crois que cela fait bien longtemps que A. Bombard a revendu la société
qui porte son nom et de ce fait, n'y a plus "d'intérêts commerciaux".
Alain

Ce n'est pas propre à Bombard, tous les fournisseurs font la même chose.
En changeant de fournisseur, j'ai pu constater que ma survie classe 2 en
container, régulièrement révisée était une vrai passoire au bout de 10 ans
et n'aurait pas tenu 30 minutes.
Il faut avoir un fournisseur sérieux.....

"AlainS" <nobody@sudnet.fr> a écrit dans le message news:
997s1n$7lo$1@news.nordnet.fr...
> > Peut être mais j'ai cru comprendre que
> > Mr Bombard faisait partie de ces instances...Est-ce bien normal alors
> qu'il
> > a des intérêts commerciaux dans ces affaires.
>
> Bonjour,
>
> Je crois que cela fait bien longtemps que A. Bombard a revendu la société
> qui porte son nom et de ce fait, n'y a plus "d'intérêts commerciaux".
> Alain
>
>

Au lieu de vous plaindre, Messieurs, prenez un multicoque comme moi
qui supporte la 3e catégorie sans survie et 2e avec survie je n'en ai donc
pas besoin, voila quand on a un bateau insubmersible et incoulable, bon
moi-même et mes adorables femmes manquons de place puisque sous
les couchettes c'est remplis de mousse mais on fait avec on fait des
économies pour se payer quelques bons restaurants à la place d'engraisser
ces vieux voleurs et fabricants de survie qui je le confesse aussi m'ont
fait choisir ce bateau pour cette raison.

> Que peut -on faire
> concrétement?  Il y a manifestement une entente de tous les constructeurs de
> radeaux pour nous faire payer le prix fort et faire jouer la concurrence  ne
> sert à rien. Protester au plus haut niveau (c'est quoi dailleur) auprés des
> instances chargées de la plaisance? Peut être mais j'ai cru comprendre que
> Mr Bombard faisait partie de ces instances...Est-ce bien normal alors qu'il
> a des intérêts commerciaux dans ces affaires.

Autrement je suis de tout coeur avec vous, car si je pars un jour il va bien falloir
y passer, je pense qu'il faudrait déjà en parler au sien de nos clubs respectifs
et ensuite remonter cela à la FFV (mais avec ces branleurs pareils je n'y crois)
ensuite boucher un port ou retarder quelques ferrys a l'entrée et la sortie d'une
petite rade par exemple, je pense avec des banderoles bien voyantes dans un
premier temps, ça peut montrer notre mécontentement non ?

Gils.

Eh Gils pour les banderoles...j'me dégonfle..
et d'ici qu'un frbiste me dise qu'on les lui gonfle...y'a pas des milles
nautiques.
Ah! mer misére!
Gils Gayraud <gilisa@free.fr> a écrit dans le message :
%YMt6.134$gT1.710823@nnrp3.proxad.net...
> Au lieu de vous plaindre, Messieurs, prenez un multicoque comme moi
> qui supporte la 3e catégorie sans survie et 2e avec survie je n'en ai donc
> pas besoin, voila quand on a un bateau insubmersible et incoulable, bon
> moi-même et mes adorables femmes manquons de place puisque sous
> les couchettes c'est remplis de mousse mais on fait avec on fait des
> économies pour se payer quelques bons restaurants à la place d'engraisser
> ces vieux voleurs et fabricants de survie qui je le confesse aussi m'ont
> fait choisir ce bateau pour cette raison.
>
> > Que peut -on faire
> > concrétement?  Il y a manifestement une entente de tous les
constructeurs de
> > radeaux pour nous faire payer le prix fort et faire jouer la concurrence
ne
> > sert à rien. Protester au plus haut niveau (c'est quoi dailleur) auprés
des
> > instances chargées de la plaisance? Peut être mais j'ai cru comprendre
que
> > Mr Bombard faisait partie de ces instances...Est-ce bien normal alors
qu'il
> > a des intérêts commerciaux dans ces affaires.
>
> Autrement je suis de tout coeur avec vous, car si je pars un jour il va
bien falloir
> y passer, je pense qu'il faudrait déjà en parler au sien de nos clubs
respectifs
> et ensuite remonter cela à la FFV (mais avec ces branleurs pareils je n'y
crois)
> ensuite boucher un port ou retarder quelques ferrys a l'entrée et la
sortie d'une
> petite rade par exemple, je pense avec des banderoles bien voyantes dans
un
> premier temps, ça peut montrer notre mécontentement non ?
>
> Gils.
>
>
>

Bonjour à tous,

Satané serpent de mer que celui des radeaux de survie. On ne compte plus
les problèmes les concernant, que ce soit en utilisation ou lors de leur
révision. Je me souviens ainsi de notre grand numéro "Spécial sécurité"
réalisé à La Rochelle en février 1996, qui avait mobilisé les Cross, la
SNSM et des dizaines et des dizaines d'équipements divers. Dont deux
radeaux de classe 2. Absolument neufs. Citons les marques : Zodiac et
Plastimo. Les deux se sont dégonflés. L'un très vite, l'autre plus
lentement. L'un avait un problème sur le boudin supérieur, l'autre sur
l'arceau qui supporte la tente de protection. Dans les deux cas, on se
retrouve dans une vulgaire et pitoyable piscine pour enfants. Réparer ?
Ah oui, on a essayé. L'embout de la pompe du premier a cassé net en
moins de trente secondes. Irréparrable. Gonfler à la bouche ? On a
essayé aussi. Rigoureusement impossible, bien sûr. L'eau d'un des deux
radeaux était imbuvable, absolument infecte. Pourtant, la date de
péremption (à l'époque, début 1996, donc) indiquait l'année 2001. Et le
reste du matériel est à l'avenant : bon pour jouer à la dînette.
heureusement, le manuel de survie compte, à la fin, de nombreuses
prières pour toutes les confessions. Et même une pour les athées ! Sans
parler du fond "aluminisé" de l'un des deux rafiots, qui s'est délité,
déchiré au bout de quelques heures d'utilisation, créant une monstrueuse
toile d'araignée dans laquelle tout s'emmêlait, y compris nos pieds.
Dangereux. Bref, au bout de 24 heures là-dedans, au large des Pertuis,
on reste effaré. Car le radeau de survie dit bien ce qu'il est : une
question, bien souvent, de vie ou de mort. Il est obligatoire. Cher.
Mais aléatoirement efficace. Et aléatoirement révisé. Grotesque et
scandaleux.
Imaginerait-on une ceinture de sécurité qui ne fonctionnerait pas d'une
manière certaine ? Qu'il faudrait confier tous les ans à un garagiste
pour qu'il facture (cher) une révision parfois effectuée en dépit du bon
sens ? Et qu'il change tout le mécanisme au prétexte qu'une couture est
à peine effilochée ? Certes pas.
La solution ? Une pétition, peut-être, un mouvement de masse sûrement.
Un organisme pourrait être réceptif à cela, le Conseil supérieur de la
navigation de plaisance, dans le XVe arrondissement de Paris. Organe
consultatif seulement, c'est vrai, mais qui essaye de faire bouger les
choses. De faire admettre, par exemple, à l'administration qu'un sac de
survie, peut, doit, être séparé du radeau. Qu'on peut ainsi vérifier son
contenu. Changer les piles de la torche et de la VHF. Rajouter d'autres
éléments. Bref, prendre en mains, en marins responsables, notre propre
sécurité et celle des personnes qui montent à notre bord.
Les coordonnées du CNSP : 3 square Desaix, 75015, tél. 01 44 49 89 71.
Ont-ils un site ? Je ne sais.
Amicalement.
Hervé

Hervé Hillard a écrit :
>
> Bref, au bout de 24 heures là-dedans, au large des Pertuis,
> on reste effaré. Car le radeau de survie dit bien ce qu'il est : une
> question, bien souvent, de vie ou de mort. Il est obligatoire. Cher.
> Mais aléatoirement efficace. Et aléatoirement révisé. Grotesque et
> scandaleux.


Hervé, cela fait 20 ans que je suis abonné à V.V. ! Bien sûr, ma mémoire
n'est pas celle d'un ordinateur, et 1996 c'est déjà loin ! Mais je crois
que si votre article avait été aussi dur que votre propos ici, je m'en
souviendrais (et je suis bien d'accord avec vous, par expérience
malheureuse personnelle)! Alors, que disait cet article en conclusion ?
(juste pour m'éviter de vider mon grenier pour retrouver le bon
numéro...).

Amicalement, Robert.

Bonjour Robert et tout le monde,
Robert a écrit :
> Hervé, cela fait 20 ans que je suis abonné à V.V. ! Bien sûr, ma mémoire
> n'est pas celle d'un ordinateur, et 1996 c'est déjà loin ! Mais je crois
> que si votre article avait été aussi dur que votre propos ici, je m'en
> souviendrais (et je suis bien d'accord avec vous, par expérience
> malheureuse personnelle)! Alors, que disait cet article en conclusion ?
Je me souviens très bien l'avoir lu, à l'époque, et il m'avait beaucoup
marqué. Les conclusions étaient exactement celles que résume Hervé, et
en plus répétées plusieurs fois, par les 3 (4?) journalistes et la
plaisancière qui avaient participé à l'expérience, et ils n'ont pas
ménagé les susceptibilités.
Je me souviens aussi de cette conclusion: ne quittez jamais votre bateau
tant que vous n'êtes pas debout sur la dernière barre de flèche avec de
l'eau jusqu'aux épaules!
C'était assez effarant, et encore plus effarant de voir que 5 ans après
les mêmes questions se posent toujours.
Il y avait un intéressant essai sur les survies dynamiques, aussi (avec
un gréement permettant d'être un peu manoeuvrant, les "naufragés
volontaires" avaient réussi à rejoindre la terre ferme, pendant que
leurs petits camarades tournaient en rond dans les pertuis dans un
radeau qui se délitait et se dégonflait...).
Donc Robert tu peux retourner au grenier et retrouver ce très
intéressant papier!

A bientot

Sophie

Hervé, cela fait 20 ans que je suis abonné à V.V. ! Bien sûr, ma mémoire

n'est pas celle d'un ordinateur, et 1996 c'est déjà loin ! Mais je crois

que si votre article avait été aussi dur que votre propos ici, je m'en
souviendrais (et je suis bien d'accord avec vous, par expérience
malheureuse personnelle)! Alors, que disait cet article en conclusion ?
(juste pour m'éviter de vider mon grenier pour retrouver le bon
numéro...).
Amicalement, Robert.


Bonjour Robert,

Ah, voilà bien une contribution qui fait mal ! Je suis désolé, mais il
va falloir que vous ressortiez ce numéro (303, mai 1996) de votre
grenier... et que vous le relisiez ! Car il était : net, clair, franc,
et très très peu agréable pour les fabricants en question. Impossible de
résumer ici les 44 pages intégralement consacrées à la sécurité et aux
radeaux. Ne m'en veuillez pas...

Amicalement.
Hervé

Hervé Hillard a écrit :
>
> Ah, voilà bien une contribution qui fait mal ! Je suis désolé, mais il
> va falloir que vous ressortiez ce numéro (303, mai 1996) de votre
> grenier... et que vous le relisiez ! Car il était : net, clair, franc,
> et très très peu agréable pour les fabricants en question. Impossible de
> résumer ici les 44 pages intégralement consacrées à la sécurité et aux
> radeaux. Ne m'en veuillez pas...
>

Alors je vous crois sur parole, et je vous tire mon chapeau bas
(d'autant que Sophie, notre figure de proue préférée, confirme elle
aussi !). Mais je vais donc le retrouver ce fameux numéro, pour le
relire. J'ai moi-même fait naufrage dans mon radeau de survie "Bombard"
qui s'est dégonflé après 10 minutes...heureusement pour moi cela s'est
passé sur la pelouse de mon jardin !

Et j'en tire la conclusion que ma mémoire est encore plus désastreuse
que je ne le craignais !

Robert.

> La solution ? Une pétition, peut-être, un mouvement de masse sûrement.

Bonjour,

Juste une pensée, comme ça, en passant...
Imaginons que je percute le radeau en présence d'un huissier. Soit cela se
passe bien (il ne se dégonfle pas au bout de quelques heures, l'équipement
est parfait,..) soit cela ne se passe bien et dans ce cas constat d'huissier
et dépôt de plainte...
Si ce mouvement devient un mouvement de masse, si chaque propriétaire
s'arrange (ou groupe de propriétaires) pour vérifier en réel son bib avec
constat systématique d'huissier et dépôt de plainte en cas de problème,
cette légerté criminelle des fournisseurs et autres constructeurs serait
peut-être battue en brèche ?
Je n'ai pas encore dû utiliser un bib, j'espère ne le devoir jamais, mais qd
je lis tous les témoignages, je m'interroge effectivement sur leur
efficacité...

Il faudrait voir avec M.Dahan, mais l'objet du bib est bien au minimum de se
maintenir gonflé... il y a donc obligation de "je ne sais quoi" de la part
du fournisseur...

Des actions en justice doivent être possibles, non ?

Alain (qui rêve d'un Etap)

J'ai discute avec un ancien pilote d'une grand compagnie d'aviation
francaise. (Je prefere ne pas la siter)
Il m'a dit que pendant leurs exercices, il y avait au moin 1 BIB sur 2 qui
ne s'ouvrait pas.

Fatalite ?

D'autre part, nous avons tous compris que les compagnies qui s'occupe des
BIB ne s'interesse qu'a l'argent que ca rapporte. Si ont les contraints a
plus de serieux, ils nous contraindrons a plus de depenses.

Franchement, ca ne me fait pas plaisir de depenser autant dans mon BIB mais
sachant l'etat de fait, je prefere la solution la moin onereuse.

>
> Franchement, ca ne me fait pas plaisir de depenser autant dans mon BIB mais
> sachant l'etat de fait, je prefere la solution la moin onereuse.
>

Limite innacceptable de raisonnnement. Si tout le monde fait ça effectivement
certains abus pourront continuer à exister . Heureusement qu'en France il y a
les camionneurs et les pêcheurs qui râlent après la hausse du gasoil autrement ....
Il y a aussi des pauvres pommes pour sauver des gens en mer qui ont des
difficultés avec leur bateau et leur survie "va que je te tire".

Gils.
Un simple détail négligé peut amener une catastrophe. (Bernard Moitessier)

> certains abus pourront continuer à exister . Heureusement qu'en France il
y a
> les camionneurs et les pêcheurs qui râlent après la hausse du gasoil
autrement ....
>
Tous point de vu est recevable seulement, la, l'exemple est mal choisis.
Leur greve a servi a diminuer le prix pour eu (tant mieux pour eux) mais pas
pour les autres.

Chaque année, lorsque je mets mon Bib à vérifier, je demande à assister au
gonflage. Cela ne m'est jamais refusé mais le protocole de gonflage n'a rien
à voir avec la situation réèlle. En effet, le responsable de la revision ne
percute pas la bouteille,bonjour le prix, mais deplie manuellement
l'ensemble et ensuite,avec son groupe d'air, le met en pression. Ensuite,il
le laisse en principe ainsi pendant 24 heures et contrôle si tout va bien.
Le travail ensuite est-il bien fait? Je n'ai jamais eu le culot de demander
à assister à toute l'opération. En principe, la percussion de la bouteille
ne peut se faire qu'au bout de 8 ans, delai réglementaire pour effectuer une
"épreuve" de celle ci. En fait elle est changée (à Cherbourg) et cela nous
côute entre 900 ffr et 1000 ffr. Je n'ai donc assisté que 2 fois au gonflage
avec la bouteille, une avec ma propre survie et l'autre au cours d'une
journée "sécurité" Il n'y a pas eut d'incident. Voila, tout ceci pour dire
qu'il n'est pas facile de se mettre en situation réelle et faire constater
une anomalie par huissier.Par contre, si l'occasion se présente alors là...
Ok
.. Bien amicalement.
 Jacques
AlainS <nospam@sudnet.fr> a écrit dans le message :
99b01e$vfc$1@news.nordnet.fr...
>
> > La solution ? Une pétition, peut-être, un mouvement de masse sûrement.
>
> Bonjour,
>
> Juste une pensée, comme ça, en passant...
> Imaginons que je percute le radeau en présence d'un huissier. Soit cela se
> passe bien (il ne se dégonfle pas au bout de quelques heures, l'équipement
> est parfait,..) soit cela ne se passe bien et dans ce cas constat
d'huissier
> et dépôt de plainte...
> Si ce mouvement devient un mouvement de masse, si chaque propriétaire
> s'arrange (ou groupe de propriétaires) pour vérifier en réel son bib avec
> constat systématique d'huissier et dépôt de plainte en cas de problème,
> cette légerté criminelle des fournisseurs et autres constructeurs serait
> peut-être battue en brèche ?
> Je n'ai pas encore dû utiliser un bib, j'espère ne le devoir jamais, mais
qd
> je lis tous les témoignages, je m'interroge effectivement sur leur
> efficacité...
>
> Il faudrait voir avec M.Dahan, mais l'objet du bib est bien au minimum de
se
> maintenir gonflé... il y a donc obligation de "je ne sais quoi" de la part
> du fournisseur...
>
> Des actions en justice doivent être possibles, non ?
>
> Alain (qui rêve d'un Etap)
>
>
>
>

....En principe, la percussion de la bouteille
ne peut se faire qu'au bout de 8 ans, délai réglementaire pour effectuer une
"épreuve" de celle ci. En fait elle est changée (à Cherbourg) et cela nous
coûte entre 900 ff. et 1000 ff.....

Bonsoir
 Cela veut-il dire qu'au bout de huit ans la bouteille est systématiquement
remplacée? car j'envisage d'acheter un bib de cet âge et la révision doit
être faite en Août.

Régis

Il s'agit d'un message multivolet au format MIME.
--------------01E6AA00F94F0392A000812C
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Loin de moi l'idée de défendre le moin du monde les radeaux de survie
statiques...

Pour mémoire, je milite pour les radeaux dynamiques.

Voir sur http://www.ddbd.com/Dictionnaire_Juridique_Plaisance.html article R-
Radeau pour une définition du radeau dynamique.

Mais il faut que je précise juste une petite chose à propos du rôle du radeau:

Le radeau de survie, au regard de la loi, n'a qu'une seule et unique fonction:
permettre aux personnes embarquées à bord du navire qui a fait naufrage ou qui
est en flamme de "survivre" au moins 30 minutes, après l'abandon du navire ou sa
disparition.

Les normes d'homologation du bib sont donc prévues pour une survie "minimale" de
30 minutes dans toutes les circonstances de "survie"
(c'est à dire: nuit, vent, froid, chaleur, humidité...)
Mais les normes n'obligent pas le radeau à demeurer plus de 30 minutes en
flotaison positive...
C'est là tout le problème !!!

Alors, vous préconisez un vaste mouvement de contestation. Je vous réponds:
Chiche!
J'avais créé une association, "Plaisance et Sécurité", dont le but était
d'oeuvrer à cette fin. Mais depuis 3 ans qu'elle existe, j'ai vraiment rencontré
très peu de personnes pour la faire vivre. :-) (ne serait-ce que pour faire
partie du bureau...)

En toute hypothèse, l'idée du test sous contrôle d'un huissier est une idée
brillante, à mettre en oeuvre avec fougue...

Mais il faut évidemment l'organiser, cette jolie idée.
Et pourquoi pas avec une camera pour pouvoir mettre en ligne en direct live les
ouvertures de radeaux non-conformes...
Cependant, attention: Une foi déclenché, le radeau devra repasser en révision.

Il y a donc des frais à avancer, et il faudra les prévoir,
D'où l'intérêt d'une association. ;-)
Pour centraliser, et mutualiser ces frais.

Cordialement,
Ariel DAHAN
AlainS a écrit :

> > La solution ? Une pétition, peut-être, un mouvement de masse sûrement.
>
> Bonjour,
>
> Juste une pensée, comme ça, en passant...
> Imaginons que je percute le radeau en présence d'un huissier. Soit cela se
> passe bien (il ne se dégonfle pas au bout de quelques heures, l'équipement
> est parfait,..) soit cela ne se passe bien et dans ce cas constat d'huissier
> et dépôt de plainte...
> Si ce mouvement devient un mouvement de masse, si chaque propriétaire
> s'arrange (ou groupe de propriétaires) pour vérifier en réel son bib avec
> constat systématique d'huissier et dépôt de plainte en cas de problème,
> cette légerté criminelle des fournisseurs et autres constructeurs serait
> peut-être battue en brèche ?

--
Ariel DAHAN, Cabinet DDBD, Avocats Associés au Barreau de Paris
ariel@ddbd.com   http://www.ddbd.com

--------------01E6AA00F94F0392A000812C
Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii;
 name="ariel.vcf"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Description: Carte pour Ariel DAHAN
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 filename="ariel.vcf"

begin:vcard
n:DAHAN;Ariel
tel;fax:+33142226861
tel;work:+33145491616
x-mozilla-html:FALSE
url:http://www.ddbd.com
org:Dahan, Dahan-Bitton & Dahan
adr:;;6, Place Saint Germain des Prés;Paris;;75006;FR
version:2.1
email;internet:ariel@ddbd.com
title:Avocat
fn:Ariel DAHAN
end:vcard

--------------01E6AA00F94F0392A000812C--

Ariel DAHAN <ariel@ddbd.com> a écrit dans le message :

> En toute hypothèse, l'idée du test sous contrôle d'un huissier est une
idée
> brillante, à mettre en oeuvre avec fougue...

Pfouîîî, je savais bien qu'on finirait par s'entendre... surtout si l'on
prend par les compliments... ;-)))

> Mais il faut évidemment l'organiser, cette jolie idée.

je suis partant, à voir comment faire...
par mail privé dans un 1er temps (?)...

> je suis partant, à voir comment faire...
> par mail privé dans un 1er temps (?)...

La fronde s'organise... en cachette, ce n'est pas tout à
fait dans la coutume de usenet, me semble-t-il ?

Gils.
"Ce qui n'ont pas de coutume n'ont pas d'âme"
Almanach.

>
> La fronde s'organise... en cachette, ce n'est pas tout à
> fait dans la coutume de usenet, me semble-t-il ?


Ben, non, Gils, quand il s'agit de 'râler', je n'hésite pas à le faire...
Là, il s'agit essentiellement de faire connaissance, de voir pourquoi
l'asociation de M. Dahan n'a pas démarré... bref beaucoum de hors-sujet,
pour le coup...
Si quoi que ec soit d'intéressant se profile, frb sera le 1er informé...
T'imagines, un mouvement qui parte de frb, relayé médiatiquement par (au -)
une revue nautique (?), cela serait pas mal, non ? on peut (un peu) rêver...
à +
Alain

Est-ce que vous ne compensez pas les économies réalisées par l'absence de
survie avec  des frais de port plus élevé du fait de l'encombrement ?

Alain F.


> Au lieu de vous plaindre, Messieurs, prenez un multicoque comme moi
> qui supporte la 3e catégorie sans survie et 2e avec survie je n'en ai donc
> pas besoin, voila quand on a un bateau insubmersible et incoulable, bon
> moi-même et mes adorables femmes manquons de place puisque sous
> les couchettes c'est remplis de mousse mais on fait avec on fait des
> économies pour se payer quelques bons restaurants à la place d'engraisser
> ces vieux voleurs et fabricants de survie qui je le confesse aussi m'ont
> fait choisir ce bateau pour cette raison.
>
>

> Est-ce que vous ne compensez pas les économies réalisées par l'absence de
> survie avec  des frais de port plus élevé du fait de l'encombrement ?
>
> Alain F.

Point du tout cher Alain, à Cherbourg, le port n'applique pas de coefficient
comme d'ailleurs bien d'autres ports, je tenais à le dire.
Ces pratiques sont, à mon avis, scandaleuses et à la limite de la légalité,
comme d'ailleurs les ports vides la moitié de l'année qui vous disent qu'il y a
une liste d'attente, c'est sûrement pour mieux s'engraisser la patte au passage
ou améliorer l'ordinaire avant ou après les élections d'un maire par exemple.
J'ai aussi choisi cet endroit car en France la FFV ne reconnaît même pas
une jauge pour les multicoques et bien sûr ne pousse en aucun cas la promotion
de ce genre d'engins, donc je vais régater avec des gens bien plus intelligents
qui nous acceptent avec le plus grand fair-play du monde, nos amis anglais,
bien sûr mise à part bien le club auquel j'appartiens (CNC) et le CNM de
Cherbourg. Je tiens à signaler que YCC refuse toujours une inscription du
bateau pour leurs régates de "truc du cul de rond dans l'eau" du samedi par
exemple.

J'ai aussi pu stationner mon bateau dans d'autres ports j'ai toujours eu un
tarif normal, je me permettais pas exemple quelque chose de très bien vu,
signaler ma présence et mes absences pour qu'un plus gros bateau ou deux
bateaux de passage puissent être garés à ma place durant la saison estivale.
Ensuite il faut savoir que mon bateau est un bateau qui peut-être mis sur
remorque, il y a des photos sur mon site et que si il dérange pendant la
saison estivale et que je ne peux pas m'en servir je peux le mettre sur
remorque, ce qui a beaucoup plus au directeur de port de Dieppe à
l'époque.

Par ailleurs et ce sera la dernière remarque, en croisière en catamaran, il est
aussi facile de s'approcher de la terre comme certains monocoques (DI par
exemple) et de poser la bête pour nous permettre des aller-retour a terre sans
pour autant payer un port.

Gils, qui ne changera pas sur certains points si on allume la mèche.
http://gilisa.free.fr

Tout à fait d'accord mon cher Gils sur les deux points. Les pratiques des
ports français sont bien souvent  scandaleuses, ce qui n'est pas le cas à
Gruissan, mon sympathique port d'attache.
Quand au c atamaran je garde un souvenir ému d'une longue croisière aux
Antilles, à deux sur un Tobago 35 : c'était fabuleux . Autre bon souvenir,
quoiqu'un peu plus chaud, une balade en Tunisie et aux Kerkhena en solitaire
sur un Antigua 38.
Maintenant, pépère, je navigue en gitant mais dans le confort anglais sur
mon Moody 376 CC
Bien amicalement
Alain F.

> De : "Gils Gayraud" <gilisa@free.fr>

>> Est-ce que vous ne compensez pas les économies réalisées par l'absence de
>> survie avec  des frais de port plus élevé du fait de l'encombrement ?
>>
>> Alain F.
>
> Point du tout cher Alain, à Cherbourg, le port n'applique pas de coefficient
> comme d'ailleurs bien d'autres ports, je tenais à le dire.
> Ces pratiques sont, à mon avis, scandaleuses et à la limite de la légalité,
> comme d'ailleurs les ports vides la moitié de l'année qui vous disent qu'il y
> a
> une liste d'attente, c'est sûrement pour mieux s'engraisser la patte au
> passage
> ou améliorer l'ordinaire avant ou après les élections d'un maire par exemple.
> Par ailleurs et ce sera la dernière remarque, en croisière en catamaran, il
> est
> aussi facile de s'approcher de la terre comme certains monocoques (DI par
> exemple) et de poser la bête pour nous permettre des aller-retour a terre sans
> pour autant payer un port.
>
> Gils, qui ne changera pas sur certains points si on allume la mèche.
> http://gilisa.free.fr
>
>
>

> Ces pratiques sont, à mon avis, scandaleuses et à la limite de la
légalité,

Anormal, je suis d'accord. Limite de la legalite, il faudrait pas exagerer.
Une place au port se paye a la surface occupee. Pour simplifier la
facturation, on considere une largeur "standard" et on fait payer a la
longueur. Bien sur un multicoque n'a pas cette largeur standard. C'est la
raison de la surcote.
Je suis agreablement surpris que tout les ports n'applique pas cette
surcote.

Pour les attaquer légalement, il faudrait arriver à prouver qu'il y a entre
les centres de contrôle une entente.
Ce sera dur!....
L'eau devrait être gratuite. Elle tombe du ciel.
Le coffret pyrotechnique de AD vaut bien moins que 1000Frs.

Celui qui a perdu son hélice disait qu'on était des veaux....
On râle puis on paye. Pourtant il faudrait agir.

"CACTUS"


Jacques Thomazo <jacques.thomazo@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
997mg9$loh$1@wanadoo.fr...
> Je suis tout à fait de ton avis. Je sais que la sécurité n'a pas de prix
> mais une arnaque pareil est inadmissible. Voici maintenant 15 ans que,
> chaque année je pousse ma colére au vu de ma facture de revision annuele
du
> bib. en classe 2 sur mon Dufour 2800 parceque j'emméne des jeunes et que
je
> ne peux courir aucun risque, il me faut payer1200ffr de forfait annuel
plus
> la fourniture, eau à 360fr fusées à 1200fr etc... Que peut -on faire
> concrétement?  Il y a manifestement une entente de tous les constructeurs
de
> radeaux pour nous faire payer le prix fort et faire jouer la concurrence
ne
> sert à rien. Protester au plus haut niveau (c'est quoi dailleur) auprés
des
> instances chargées de la plaisance? Peut être mais j'ai cru comprendre que
> Mr Bombard faisait partie de ces instances...Est-ce bien normal alors
qu'il
> a des intérêts commerciaux dans ces affaires.Qui d'entre nous saurait
mettre
> en route un pétition, auprés de qui?  Pratiquement, je ne sais pas comment
> faire mais, comme pour la redevance VHF qui elle aussi est une véritable
> arnaque je suis tout à fait prêt pour signer des deux mains.
> Aimer la mer et la voile n'est pas synonyme de richesse incommensurable.
Que
> faire, que faire nom de .....
> Moi aussi je suis en colère.
> Amicalement

Bonjour à tous ...

La solution la moins honéreuse en matière de survie ... je suis tout à fait
d'accord ... dans le sens ou mon but est de ne surtout pas engraisser mon ship
et une administration tout à fait incompétente ... au moins sur ce sujet !!

Pardon ... mais je vais GUEULER !
Le BIB que vous trimballer à bout de bras et à bout de porte-monnaie est une
authentique M$¨%? !!!
Je préfère m'accrocher à un bout de bois que de monter dans ces cercueils
merdeux !
Quand je vois une administration homologuer des baignoires à gamins de ce
goût, je suis effaré !
J'ai eu un couteau sous blister entre les mains ... et il a fallu que je
sorte mon couteau pour ouvrir ce blister !
J'ai eu une pagaie entre les mains, dérisoire, nulle, inutile, fabrication de
gamins en vacances !
Olivier de K a fait un procès à Bombard après un stage forcé dans un BIB en
atlantique Nord !
J'arrête pour la liste car je vais me fâcher !

Lors d'essais en présence d'officiels et constructeurs à la Rochelle, je me
suis fait viré par deux flics car je hurlais AU SCANDALE à chaque incident
de gonflage et malfaçons diverses et variées !
C'était affligeant !
Et ces pauvres gars ... en combinaison de survie ... qui essayaient de les
remettre à l'endroit, de monter dedans, et quand ils réussissaient, étaient
applaudis par les imbéciles en cravate sur le quai !
Et tout ces imbéciles sur le quai qui se congratulaient copieusement ... et,
pour finir, se sont signé les homologations devant force bouffe et boissons
(mais là, je n'étais déjà plus invité !).

Alors ... je truande systématiquement ... TOUT !
le carnet, le BIB, les signatures, les tampons, les factures ... et
l'administration vérificatrice !
Ca me prend 2 jours par an pour être au point, mais je truande absolument tout !
Il a l'air comme neuf mon sac à merde ... acheté d'occase ... et je ne vous
dirais pas il y a combien de temps !
En fait, il n'y a rien dedans, hormis le radeau, pour le volume !
Je suis condamnable pour faux et usage de faux, non mise en conformité
d'éléments de sécurité, tromperie, mais tant pis !

Ma survie, je me la fait moi-même, dynamique, toilée, dérivée et complète,
avec sacs étanches et bidons d'eau !
Elle est prête, vérifiée, avec une check-liste longue comme la main, et tout
le monde apprend à s'en servir !
Et on s'entraîne ! au moins une fois par an ! Comme ça on sait et on ne commence
pas à lire le mode d'emploi quand ça va mal !
C'est ludique, drôle, et je suis absolument certain qu'on aura l'air moins
cons que celui qui balance du tout fait à l'eau en tenant bien le mode
d'emploi et qui voit le truc se dégonfler, inutilisable, voir dangereux !

Mais ATTENTION ! Je n'ai pas dis que c'était moins cher ! Loin de là !
C'est au moins aussi cher, mais c'est sur, et je n'aurai pas de procès
à faire après usage !... sauf à moi-même !
La vérif, c'est moi qui fait ... controle et remplacement !

Et puis ... j'en ai marre que l'administration me prenne pour un enfant
quand il y a une décision à prendre, et pour un adulte quand il faut payer
et punir ! J'en ai marre d'être assisté ... et en plus mal assisté pour très
cher !
Bien sur ... ça fait un peu baba-cool, soixantehuitard ... et pourtant, ça n'est
pas du tout le cas.

Je vous demande de prendre les questions suivantes, non pas comme une agression
mais comme de simples questions auquelles on répond oui ou non mentalement.
Je dis ça avant car l'un d'entre nous a mal pris le sens de mes questions.

Est-ce que seulement un d'entre vous à fait le compte annuel du coût total
d'un bateau de 12 mètres ?
Est-ce que seulement un d'entre vous à fait le compte annuel de la part
totalement inutile à la pratique de la voile sur ce même 12 mètres ?
Est-ce que seulement un d'entre vous à essayé un BIB en mer pour voir ...
juste pour voir !
Au prix que ça coûte ... ça m'étonnerais !
Et vous avez raison car c'est fastidieux, ça ne sert à rien, mais c'est
incroyable et injustifié !

Pour ce qui est de la truande ... ne faites pas comme moi ... sinon je vais
finir par me faire piquer !
Je vous souhaite à tous ... de ne jamais vous en servir ... sauf pour vous
entraîner.
J'arrête de GUEULER !
Que personne ne prenne dans le mauvais sens ce que j'écris.
Je cherche juste à exprimer que la sécurité sur son propre bateau et la sécurité
des personnes qui nous accompagne ne se cantonne pas à une catégorie
administrative, validée par quelques papiers crasseux et tamponnés. Il faut je
crois, la cultiver, la vulgariser, et se l'adapter à notre mode de navigation.
L'entrainement, ludiquement mené, est une bonne école.
Je pense bien sur à nos enfants, à leur sécurité, et à leur solidité mentale
devant un fait grave et majeur : le naufrage.
J'espère ne pas vous avoir choqué.

Oliv.




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