Encore une question idiote que je me pose a l'aéropage de gens
Z'intelligents que vous êtes :

En plus des quillards, des biquilles, ....y a t-il existé des triquilles ?
Indépendamment de leur existence effective, quels avantages ces bateaux
auraient t-ils ?

Question toute théorique, j'entends bien, mais après tout, ma question sur
les hors-bords diesels avait bien trouvé des réponses intéressantes.

A vos claviers !

Et merci !

Pierre

salut,

et le biquille a quilles pivotantes ???
tu connais pas ?
jette un oeil sur
http://www.defline-yachts.com

tu seras surpris du systeme !

à+
-----
> Encore une question idiote que je me pose a l'aéropage de gens
> Z'intelligents que vous êtes :
>
> En plus des quillards, des biquilles, ....y a t-il existé des triquilles ?
> Indépendamment de leur existence effective, quels avantages ces bateaux
> auraient t-ils ?

> En plus des quillards, des biquilles, ....y a t-il existé des triquilles ?
> Indépendamment de leur existence effective, quels avantages ces bateaux
> auraient t-ils ?

L'avantage des biquilles est d'avoir (à la gîte) une quille quasi verticale,
donc parfaite pour l'anti-dérive, et une autre quasi horizontale, donc
parfaite pour le "rappel". Je schématise, bien sur, mais simplement pour
expliquer que le principe des biquilles est nettement plus évolué qu'on peut
le penser.... Par contre, un triquille, je ne vois pas ce que cela
apporterait de plus en termes de stabilité ou de cap...
cordialement
AlainS

bonjour
> L'avantage des biquilles est d'avoir (à la gîte) une quille quasi
verticale,
> donc parfaite pour l'anti-dérive,

d'accord sur ce point

> et une autre quasi horizontale, donc
> parfaite pour le "rappel".

là par contre, ce qui compte pour le rappel, c'est le centre de gravité de
l'ensemble des lests.
Il se trouve comme sur un quillard, dans le plan de symétrie vertical du
bateau.
Avec l'inconvénient d'être un peu moins profond que sur un quillard.

Mais il est vrai que le concept a fait des progrès


--
Hubert, de Cherbourg
hubert.perio@laposte.net
http://hubert.perio.free.fr/

> là par contre, ce qui compte pour le rappel, c'est le centre de
gravité de
> l'ensemble des lests.
> Il se trouve comme sur un quillard, dans le plan de symétrie vertical
du
> bateau.
> Avec l'inconvénient d'être un peu moins profond que sur un quillard.
>
> Mais il est vrai que le concept a fait des progrès
>
> --
> Hubert, de Cherbourg
> hubert.perio@laposte.net
> http://hubert.perio.free.fr/

Parfaitement exact, ce qui compte c'est la position du centre de
gravité. Sur le biquille il se trouve donc dans le même plan que sur un
quillard.
En revanche, comme l'objectif du biquille est d'avoir un tirant d'eau
réduit, donc des quilles plus courtes, il est nécessaire d'alourdir le
lest pour obtenir à peu près la même position sur ce plan et avoir un
moment équivalent.
Pour le même bateau, dans les 2 configurations, on obtient à peu près
les mêmes raideurs à la toile pour gagner en facilité d'échouage et
faible tirant d'eau avec le biquille (comparaison entre les 2 types de
Surprise).
Par ailleurs, il y a d'autres aspects qui peuvent jouer et qui
concernent la construction de la coque et l'intégration des quilles,
avec des conséquences sur le prix de revient.

Henri Debierre
http://bi.loup.free.fr


Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.

AlainS a écrit :
>
> L'avantage des biquilles est d'avoir (à la gîte) une quille quasi verticale,
> donc parfaite pour l'anti-dérive, et une autre quasi horizontale, donc
> parfaite pour le "rappel".

Ca ca suppose quand meme un angle important entre les deux quilles non
(90°, je schematise mais bon).....

Que les fans de Westerly et autres bateaux dont les images ont berce
(traumatise ?) ma jeunesse me rappellent l'angle entre les quilles ??
environ 18 a 20° non ??

Meme sur un RM ou sur le Surprise, c'est du meme ordre, et pourtant ce
sont des biquille "modernes" (mais d'ou ca me vient cette idee de penser
que les biquilles sont des vieux bateaux ?? je sais pas).

Alors je crois qu'il va falloir que tu argumentes mieux Alain...

> Alors je crois qu'il va falloir que tu argumentes mieux Alain...

Bonjour,

Je ne chercherai pas à argumenter, car je ne cherche pas à convaincre... à
chacun son truc, l'essentiel est de se faire plaisir en naviguant.
Mais de là à évoquer les vieux Westerly en parlant des biquilles démontre qd
même un manque de "mise à jour"  ; - ).

Pour lire quelques lignes que j'ai rédigées il y a qques temps déjà sur les
biquilles, le site http://www.estran.org , chapitre Biloup89, paragraphe
"c'est quoi un biquille".
Egalement l'excellent site http://bi.loup.free.fr/ , chapitre "des
biquilles".

cordialement
AlainS

AlainS a écrit :
>
> Mais de là à évoquer les vieux Westerly en parlant des biquilles démontre qd
> même un manque de "mise à jour"  ; - ).
En s'arretant a cet exemple, c'est clair, mais je pense qu'ils
representent encore une majorite des biquilles visibles dans nos ports.

Ceci dit j'ai egalement cite le Surprise ou les RM, nettement plus "a
jour". Etap avait sorti un modele aussi, mais j'ai plus le nom en tete,
et il n'est site nulle part sur le site etapyachting.com.

Ceci dit ma remarque etait sur le fait d'avoir une quille verticale, et
l'autre horizontale, ce qui, a moins que la geometrie n'est fortement
evolue depuis que je suis sorti du bahut, sous-entends un angle
"important" entre les deux quilles (90°).
Et c'est a ce sujet que tu ne reponds pas.

D'ailleurs les photos et schemas sur ton site laisserait plutot a penser
que l'angle est de l'ordre de 20 a 25° (j'ai pas sorti le compas pour
mesurer, c'est une estimation visuelle).
Alors a peu pres d'accord pour l'explication sur le web
(http://www.estran.org/biquille.htm) encore que je pense que l'angle sur
le schema soit exagere, mais pas dans ton message precedent (c'est une
question de formulation, fort differente)

Et c'est a ce sujet que tu ne reponds pas.
>
> D'ailleurs les photos et schemas sur ton site laisserait plutot a penser
> que l'angle est de l'ordre de 20 a 25° (j'ai pas sorti le compas pour
> mesurer, c'est une estimation visuelle).
> Alors a peu pres d'accord pour l'explication sur le web
> (http://www.estran.org/biquille.htm) encore que je pense que l'angle sur
> le schema soit exagere, mais pas dans ton message precedent (c'est une
> question de formulation, fort differente)

re-bjr,

Vite fait la réponse, car on pourrait y passer du temps.
Il est très rare de répondre à une question précise dont la réponse semble
évidente (amha). Bien sur que l'angle entre les 2 quilles n'est pas de 90°
et puisqu'il s'agit d'être précis, je t'invite à relire entièrement le
message initial :" .... parfaite pour le "rappel". Je schématise, bien sur,
mais simplement pour ...".
Ma réponse dans ce message correspondait à une question sur l'éventualité
d'un triquille, et ma réponse, très rapide, était forcément schématique, ce
que j'ai d'ailleurs précisé. Mais visiblement, on perd l'habitude de tout
lire et surtout de tout décrypter, dommage. Je ne tenais pas à donner un
cours savant sur les biquilles (je ne m'en sens pas capable) mais répondre à
une question.
Ceci étant, dans ce cas précis le mieux n'est pas l'ennemi du mal et dès que
je peux, je mesure l'angle d'ouverture des deux quillles d'Awen et te le
communique... Mais tu as raison, il n'est pas de 90°.
Bon, si tu en est d'accord on arrête là ce débat sur l'angle d'ouverture.
cordialement
AlainS

AlainS a écrit :
>
> Bon, si tu en est d'accord on arrête là ce débat sur l'angle d'ouverture.
> cordialement
> AlainS

T'est pas tres ouvert comme gars ;-)

"Sylvain" <sylvain-c@usa.net> a écrit dans le message news:
3A3654C5.6274254B@usa.net...
>
>
> AlainS a écrit :
> >
> > Bon, si tu en est d'accord on arrête là ce débat sur l'angle
d'ouverture.
> > cordialement
> > AlainS
>
> T'est pas tres ouvert comme gars ;-)

Quelqu'un sait-il s'il se construit à l'heure actuelle un voilier moderne,
biquille avec salon de pont de 40-43 pieds ?

In article <9163k0$pc$1@wanadoo.fr>,
  "J-P. LE GOUEZ" <Jean-Pierre.LE-GOUEZ@wanadoo.fr> wrote:
> Quelqu'un sait-il s'il se construit à l'heure actuelle un voilier
moderne,
> biquille avec salon de pont de 40-43 pieds ?
>

Peut-être chez JFA : j'ai vu un grand biquille à Concarneau mais je ne
peux assurer le salon de pont !

Henri Debierre
http://bi.loup.free.fr


Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

In article <916agj$95m$1@nnrp1.deja.com>,
  deb2keels@my-deja.com wrote:
> In article <9163k0$pc$1@wanadoo.fr>,
>   "J-P. LE GOUEZ" <Jean-Pierre.LE-GOUEZ@wanadoo.fr> wrote:
> > Quelqu'un sait-il s'il se construit à l'heure actuelle un voilier
> moderne,
> > biquille avec salon de pont de 40-43 pieds ?
> >
>
> Peut-être chez JFA : j'ai vu un grand biquille à Concarneau mais je ne
> peux assurer le salon de pont !
> HD


En complément du message ci-dessus : il s'agit du JFA 45
c'est peut-être un peu grand ? :-)
avec salon de pont et version biquille !
Henri Debierre
http://bi.loup.free.fr



Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Beau bateau. Préparer (très) gros chèque ...tous les mois, pour la (très)
grosse mensualité.

<deb2keels@my-deja.com> a écrit dans le message :
917jgl$8rm$1@nnrp1.deja.com...
> In article <916agj$95m$1@nnrp1.deja.com>,
>   deb2keels@my-deja.com wrote:
> > In article <9163k0$pc$1@wanadoo.fr>,
> >   "J-P. LE GOUEZ" <Jean-Pierre.LE-GOUEZ@wanadoo.fr> wrote:
> > > Quelqu'un sait-il s'il se construit à l'heure actuelle un voilier
> > moderne,
> > > biquille avec salon de pont de 40-43 pieds ?
> > >
> >
> > Peut-être chez JFA : j'ai vu un grand biquille à Concarneau mais je ne
> > peux assurer le salon de pont !
> > HD
>
>
> En complément du message ci-dessus : il s'agit du JFA 45
> c'est peut-être un peu grand ? :-)
> avec salon de pont et version biquille !
> Henri Debierre
> http://bi.loup.free.fr
>
>
>
> Sent via Deja.com
> http://www.deja.com/

J> Quelqu'un sait-il s'il se construit à l'heure actuelle un voilier
moderne,
> biquille avec salon de pont de 40-43 pieds ?

En effet, chez JFA cela se fait (quasi inabordable en termes de prix)
....mais aussi et surtout (amha) chez Universal Yachting, le UY44, bateau
fantastique, assez cher mais moitié moins que d'autres.... ah (soupir...)
Des essais ont été publiés sur l'UY44 (dans LN, je crois)...
cordialement
AlainS
>

"AlainS" <nobody@sudnet.fr> a écrit dans le message news:
917ndf$khc$1@news.nordnet.fr...
>
> J> Quelqu'un sait-il s'il se construit à l'heure actuelle un voilier
> moderne,
> > biquille avec salon de pont de 40-43 pieds ?
>
> En effet, chez JFA cela se fait (quasi inabordable en termes de prix)
> ...mais aussi et surtout (amha) chez Universal Yachting, le UY44, bateau
> fantastique, assez cher mais moitié moins que d'autres.... ah (soupir...)
> Des essais ont été publiés sur l'UY44 (dans LN, je crois)...
> cordialement
> AlainS
> >
>

Quelqu'un a-t-il l'adresse du constructeur ou de l'importateur de Universal
Yachting ?
Merci.

In article <918k5a$9gp$1@wanadoo.fr>,
  "J-P. LE GOUEZ" <Jean-Pierre.LE-GOUEZ@wanadoo.fr> wrote:
>
> Quelqu'un a-t-il l'adresse du constructeur ou de l'importateur de
Universal
> Yachting ?
> Merci.
>

Ceci sans pub, juste pour rendre service !

Universal Yachting , BP 627, 06510 Carros. Essai dans Voile Mag n°48
(12/99) mais je ne crois pas qu'il ait un salon de pont.
Pour le JFA45 : JFA, quai du Moros, Rive Gauche, 29900 Concarneau et
l'essai dans Voile Mag n° 51 (lui c'est salon de pont+version biquille)
mais le prix ?

Cordialement,
Henri Debierre
http://bi.loup.free.fr



Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

<> Ceci sans pub, juste pour rendre service !
>
> Universal Yachting , BP 627, 06510 Carros. Essai dans Voile Mag n°48
> (12/99) mais je ne crois pas qu'il ait un salon de pont.

si, si,... salon de pont & biquille & coque alu & suivi personnalisé & prix
"acceptable" vis à vis de la concurrence (mais malheureusement trop élevé
pour moi ; -


je peux photocopier et t'envoyer les articles si cela t'intéresse...

AlainS

"AlainS" <nobody@sudnet.fr> a écrit dans le message news:
919uhc$5gc$1@news.nordnet.fr...
>
> <> Ceci sans pub, juste pour rendre service !
> >
> > Universal Yachting , BP 627, 06510 Carros. Essai dans Voile Mag n°48
> > (12/99) mais je ne crois pas qu'il ait un salon de pont.
>
> si, si,... salon de pont & biquille & coque alu & suivi personnalisé &
prix
> "acceptable" vis à vis de la concurrence (mais malheureusement trop élevé
> pour moi ; -
>
>
> je peux photocopier et t'envoyer les articles si cela t'intéresse...
>
> AlainS
>
Bonjour et merci Alain.
Je suis intéressé par tes documents. Comment procéder ?
>

> Je suis intéressé par tes documents. Comment procéder ?

bonjour,
tu m'envoies ton adresse par mail et tu t'armes de patience ;-) le temps que
je retourne les archives... (qques jours au +, j'espère).
C'est pour rêver ou pour acheter ? (si c'est le 1er cas, bienvenue au club;
si c'est le 2°, faudra me faire signe à la mise à l'eau)
cordialement
AlainS
astucker@estran.org

On Sat, 09 Dec 2000 11:06:51 GMT, "Pierre Lucas" <pil75@free.fr>
wrote:

>Encore une question idiote que je me pose a l'aéropage de gens
>Z'intelligents que vous êtes :
>
>En plus des quillards, des biquilles, ....y a t-il existé des triquilles ?
>Indépendamment de leur existence effective, quels avantages ces bateaux
>auraient t-ils ?
Jean Merrien avait, je crois, commis quelquechose comme ça, il y a
trente ans. J'avais vu aussi un Jaguar 25 qui je crois ressemblait
aussi à ca. Un triquille n'offre pas de grand intérêt par rapport à
un biquille. Par contre, la quille centrale pour le lest et 2 dérives
asymétriques pour le plan antidérive, ca se fait..
--
François Marzat		Ile de Mayotte (Ocean Indien)
Formation Continue       francois.marzat@wanadoo.fr
http://perso.wanadoo.fr/francois.marzat

Quant au triquille, je peux vous rassurer qu'il y en a au moins un, et
celui-là, il m'appartient à moi ::--)).
En effet, je suis fier propriéraire d'un tel typ de bateau, mais il ne
mesure que 5,50 m. Quille lestée au milieu avant de 50 cm, deux quille
lateraux sous les bancs, de simples dérives. Je l'ai trouvé sur la côte
baltique, et j'apprécie son peu de tirant d'eau quand je fais de la voile en
Bretagne. Il se pose bien sagement sur la grève.
D'un autre coté, il ne me semble pas très stable par une mer un peu
mouvementée. Pour moi même, j'appelle cela «qu'il danse».
Malheureusement, je ne pourrais pas en dire plus parce que si «fier»
propriétaire, j'ai l'audace de m'appeler, je suis plutôt moins «hardi».

Bon vent à tous,
William.

"Francois Marzat" <francois.marzat@wanadoo.fr> schrieb im Newsbeitrag
news:3a3375e3.10289519@news.wanadoo.fr...
> On Sat, 09 Dec 2000 11:06:51 GMT, "Pierre Lucas" <pil75@free.fr>
> wrote:
>
> >Encore une question idiote que je me pose a l'aéropage de gens
> >Z'intelligents que vous êtes :
> >
> >En plus des quillards, des biquilles, ....y a t-il existé des triquilles
?
> >Indépendamment de leur existence effective, quels avantages ces bateaux
> >auraient t-ils ?
> Jean Merrien avait, je crois, commis quelquechose comme ça, il y a
> trente ans. J'avais vu aussi un Jaguar 25 qui je crois ressemblait
> aussi à ca. Un triquille n'offre pas de grand intérêt par rapport à
> un biquille. Par contre, la quille centrale pour le lest et 2 dérives
> asymétriques pour le plan antidérive, ca se fait..
> --
> François Marzat Ile de Mayotte (Ocean Indien)
> Formation Continue       francois.marzat@wanadoo.fr
> http://perso.wanadoo.fr/francois.marzat