Bonsoir,
Je possède un vieux (1970) voilier et je voudrais l'aider à vivre sa
nouvelle jeunesse avec un génois à enrouleur.
Mais j'ai lu sur ce site de nombreux avis divergeants. J'ai aussi entendu
parler d'enrouleurs qui se coincent avec le génois déroulé et le vent qui se
lève. Ce n'est pas un domaine dans lequel je voudrais faire des économies.
Vos conseils sur l'enrouleur et même le génois m'aideraient beaucoup à
prendre une décision avisée.
Merci
McEra

La solution dans se genre de probleme est toujours la meme.
Il faut SURDIMENTIONNER.
J'ai equipe mon OVNI 25 d'un enrouleur FACNOR 0810. C'est tous bon.
D'autre marques sont aussi tres valable.

Par chez nous on evite plastimo mais ca veut pas dire qu'il soit si mauvait
que ca.

xavier g. <...@...> a écrit dans le message :
99722o$ggj$1@news.crihan.fr...
> La solution dans se genre de probleme est toujours la meme.
> Il faut SURDIMENTIONNER.

Tout à fait d'accord.

> Par chez nous on evite plastimo mais ca veut pas dire qu'il soit si
mauvait
> que ca.

Chez nous aussi.

En plus, il faut ménager son enrouleur.
Par exemple : ne jamais le laisser le génois se dérouler brutalement
sous l'effet du vent.
Ne jamais essayer d'enrouler en se servant du winch.

Enfin, tous les concurrents du Vendée Globe avaient des enrouleurs.
C'est une preuve de fiabilité, non ?

xavier g. a écrit :

> La solution dans se genre de probleme est toujours la meme.
> Il faut SURDIMENTIONNER.
> J'ai equipe mon OVNI 25 d'un enrouleur FACNOR 0810. C'est tous bon.
> D'autre marques sont aussi tres valable.
>
> Par chez nous on evite plastimo mais ca veut pas dire qu'il soit si mauvait
> que ca.

Bonjour , il semble que les enrouleurs Facnor aient un problème récurrent au
niveau du premier profilé prés du tambour , cela a d'ailleurs fait l'objet
d'une dicussion il y a 2 ou 3 semaines .
Sur mon enrouleur , un Facnor SD130 de 1995 ,  rupture au niveau du 1er profilé
en 98 et actuellement fissuration importante au niveau des trous taraudés dans
ce profilé , tous ces problème avec une utilisation trés soignée :déroulement
contrôlé , pas de fasseyement , enroulement en souplesse etc ...

> J'ai equipe mon OVNI 25 d'un enrouleur FACNOR 0810. C'est tous bon.
>
Vous aurez surment note l'erreur, la ref n'est pas 0810 mais SD100.

Salut

> Je possède un vieux (1970) voilier et je voudrais l'aider à vivre sa
> nouvelle jeunesse avec un génois à enrouleur.
> Mais j'ai lu sur ce site de nombreux avis divergeants. J'ai aussi entendu
> parler d'enrouleurs qui se coincent avec le génois déroulé et le vent qui
se
> lève. Ce n'est pas un domaine dans lequel je voudrais faire des économies.
> Vos conseils sur l'enrouleur et même le génois m'aideraient beaucoup à
> prendre une décision avisée.

Je ne sais pas ce que tu entends par "coincer". Sur mon petit modele en tous
les cas, il ne faut jamais laisser filer lorsque l'on deroule la voile, il
faut même legerement retenir. Sinon le bout surprate dans le tambour et ca
coince.

A+
Bol

Bonjour à tous,

A tout ce qui a été dit, et auquel je souscris, j'ajouterai juste une
petite précision : les concurrents du Vendée Globe avaient PRESQUE tous
des enrouleurs. Michel Desjoyeaux, notamment, n'avait que des
emmagasineurs, mais d'un genre particulier, puisqu'il pouvait les
utiliser comme des enrouleurs. Et, mine de rien, c'est très intéressant.

Un, moins de poids (une "galette" de métal, de carbone ou de titane en
lieu et place d'un gros tambour). Deux, moins de hauteur de guindant
"bouffée" par le-dit tambour. Trois, aucun risque de coincer le bout
dans le tambour ou de "surpatter". Une simple gorge dans la "galette",
un bout en continu, on bloque le tout au moment souhaité (voile
entièrement libérée ou non) à l'aide d'un coinceur. Simple et génial. Et
sûrement bientôt proposé à bord de nos voiliers de croisière...
Merci Mich' !

Amicalement.

Hervé

Un ProFurl avec un cardan en bas ET EN HAUT devrait simplifier les
problèmes...

Pierre

> Un ProFurl avec un cardan en bas ET EN HAUT devrait simplifier les
> problèmes...

Moi j'ai jeté (dans mon garage mon Profurl) pour la Rolls des Rolls un Reckmann.
Très peu connu en France, très souvent visible chez nos amis anglais et surtout
nordiques, allemands, suédois.
C'est un produit incomparable, 4 vis a enlever et on retire le tambour pour l'utiliser
en étai creux et d'une qualité de finition qui laisse rêveur, jamais aucun problème,
alors qu'avec Profundis je ne comptais plus le surpattage de la drosse (en changeant
d'enrouleur je n'ai pas changé l'angle d'orientation de la poulie qui guide la drosse
a l'entrée de l'enrouleur) etc. Pour le montage les bagues en molygraphique chez
Profurl bof, bof, je préfère les petites bagues en téflon tous les 10 cm chez Rk.
Ridoir compris dans l'enrouleur très pratique a régler.

Mais il y a un défaut toutes Rolls a un prix, mais quand on aime, mes filles 8-10 ans
peuvent le manipuler sans problème. Il faut quand même dire que pour le prix tout
est compris il n'y a pas de surpris, par exemple on a pas de ridoir à rajouter comme
avec Profurl, la drosse en spectra est fourni avec deux diamètre de bout différents
rabouter de manière pro et tout comme cela.
L'assistance téléphonique est très sympathique, compétent, il en monte régulièrement
et il peut envoyer des pièce de rechange dans le monde entier.
L'importateur qui assure vente est support http://www.gremco.sarl.com

Gils.

Merci à tous pour les précieux commentaires.
Donc en résumé il faut que j'économise pour un Reckmann (PS: apparemment
l'adresse url ne marche pas).
Ou alors j'achète
-un Facnor (mais gare au profilé près du tambour?)
-un ProFurl (mais avec un cardan en bas et en haut)
MAIS SURTOUT PAS UN PLASTIMO, ......même surdimensionné!
OK compris les gras et merci encore.
Et pour le génois?...........
Mc Era
"Gils Gayraud" <gilisa@free.fr> a écrit dans le message news:
dZZt6.78$bT5.400565@nnrp3.proxad.net...
>
> > Un ProFurl avec un cardan en bas ET EN HAUT devrait simplifier les
> > problèmes...
>
> Moi j'ai jeté (dans mon garage mon Profurl) pour la Rolls des Rolls un
Reckmann.
> Très peu connu en France, très souvent visible chez nos amis anglais et
surtout
> nordiques, allemands, suédois.
> C'est un produit incomparable, 4 vis a enlever et on retire le tambour
pour l'utiliser
> en étai creux et d'une qualité de finition qui laisse rêveur, jamais aucun
problème,
> alors qu'avec Profundis je ne comptais plus le surpattage de la drosse (en
changeant
> d'enrouleur je n'ai pas changé l'angle d'orientation de la poulie qui
guide la drosse
> a l'entrée de l'enrouleur) etc. Pour le montage les bagues en
molygraphique chez
> Profurl bof, bof, je préfère les petites bagues en téflon tous les 10 cm
chez Rk.
> Ridoir compris dans l'enrouleur très pratique a régler.
>
> Mais il y a un défaut toutes Rolls a un prix, mais quand on aime, mes
filles 8-10 ans
> peuvent le manipuler sans problème. Il faut quand même dire que pour le
prix tout
> est compris il n'y a pas de surpris, par exemple on a pas de ridoir à
rajouter comme
> avec Profurl, la drosse en spectra est fourni avec deux diamètre de bout
différents
> rabouter de manière pro et tout comme cela.
> L'assistance téléphonique est très sympathique, compétent, il en monte
régulièrement
> et il peut envoyer des pièce de rechange dans le monde entier.
> L'importateur qui assure vente est support http://www.gremco.sarl.com
>
> Gils.
>
>
>

Bonjour,

> Donc en résumé il faut que j'économise pour un Reckmann
> (PS: apparemment l'adresse url ne marche pas).

> > http://www.gremco.sarl.com

C'est avec un - au lieu du point

http://www.gremco-sarl.com/

A+
Bol

J'ai voulu dire les GARS biensûr, et merci encore.
"Mc Erca" <mcera@noos.fr> a écrit dans le message news:
99a5gs$l7p$1@news2.isdnet.net...
> Merci à tous pour les précieux commentaires.
> Donc en résumé il faut que j'économise pour un Reckmann (PS: apparemment
> l'adresse url ne marche pas).
> Ou alors j'achète
> -un Facnor (mais gare au profilé près du tambour?)
> -un ProFurl (mais avec un cardan en bas et en haut)
> MAIS SURTOUT PAS UN PLASTIMO, ......même surdimensionné!
> OK compris les gras et merci encore.
> Et pour le génois?...........
> Mc Era
> "Gils Gayraud" <gilisa@free.fr> a écrit dans le message news:
> dZZt6.78$bT5.400565@nnrp3.proxad.net...
> >
> > > Un ProFurl avec un cardan en bas ET EN HAUT devrait simplifier les
> > > problèmes...
> >
> > Moi j'ai jeté (dans mon garage mon Profurl) pour la Rolls des Rolls un
> Reckmann.
> > Très peu connu en France, très souvent visible chez nos amis anglais et
> surtout
> > nordiques, allemands, suédois.
> > C'est un produit incomparable, 4 vis a enlever et on retire le tambour
> pour l'utiliser
> > en étai creux et d'une qualité de finition qui laisse rêveur, jamais
aucun
> problème,
> > alors qu'avec Profundis je ne comptais plus le surpattage de la drosse
(en
> changeant
> > d'enrouleur je n'ai pas changé l'angle d'orientation de la poulie qui
> guide la drosse
> > a l'entrée de l'enrouleur) etc. Pour le montage les bagues en
> molygraphique chez
> > Profurl bof, bof, je préfère les petites bagues en téflon tous les 10 cm
> chez Rk.
> > Ridoir compris dans l'enrouleur très pratique a régler.
> >
> > Mais il y a un défaut toutes Rolls a un prix, mais quand on aime, mes
> filles 8-10 ans
> > peuvent le manipuler sans problème. Il faut quand même dire que pour le
> prix tout
> > est compris il n'y a pas de surpris, par exemple on a pas de ridoir à
> rajouter comme
> > avec Profurl, la drosse en spectra est fourni avec deux diamètre de bout
> différents
> > rabouter de manière pro et tout comme cela.
> > L'assistance téléphonique est très sympathique, compétent, il en monte
> régulièrement
> > et il peut envoyer des pièce de rechange dans le monde entier.
> > L'importateur qui assure vente est support http://www.gremco.sarl.com
> >
> > Gils.
> >
> >
> >
>
>

> Merci à tous pour les précieux commentaires.
> Donc en résumé il faut que j'économise pour un Reckmann (PS: apparemment
> l'adresse url ne marche pas).

Excuse-moi, je penses que tu as vu la correction de Bol, mais je ne penses pas que
je fais de la retape pour Reckmann la preuve en est que je suis assez mauvais pour
ne pas donner la bonne adresse du premier coup.
Autrement il ne faut pas non plus quand même oublier Furlex et Harken qui n'ont
pas retenu mon attention a l'origine du changement d'enrouleur car trop difficile a
démonter pour transformation en étai creux pour les régates mais je pense que ce
materiel est tout aussi de bonne qualité.

> Et pour le génois?...........

La c'est pareil, si tu économises tu as des chances de te payer le meilleur comme le
pire. Le voilier de ton bateau est ce que ton médecin est pour ta famille.
Un conseil fait le tour des voiliers locaux autour ton bateau, ils pourront éventuellement
venir prendre les mesures et peut-être aussi retouché la voile si besoin s'en fait sentir.
Maintenant attention aux locaux il y a des gougnafiers partout même cachés sous les
plus grandes étiquettes de marques connues et reconnues sur le marché, bon j'arrête
là, je risquerai de rallumer un feu qui n'a pas besoin d'être rallumé.

Gils.

Gils Gayraud a écrit :
>
> Maintenant attention aux locaux il y a des gougnafiers partout même cachés sous les
> plus grandes étiquettes de marques connues et reconnues sur le marché, bon j'arrête
> là, je risquerai de rallumer un feu qui n'a pas besoin d'être rallumé.
>
Tout cela est on ne peut plus vrai.
Le mieux pour se faire une idee, mais il faut prendre son temps, est de
demander l'opinion des gens qui se sont recemment fait faire des voiles
chez les maitres voiliers locaux (opinion a temperer bien sur), est
surtout d'aller voir ces fameuses voiles dont on vous rabachera les
oreilles a l'occasion, soit en les croisant sur l'eau, soit en
embarquant une demi-journee.

j'ai remplacé il y a deux ans un enrouleur plastimp par un facnor pour un
first 32 et j'en suis pleinement satisfait : seul point noir : le bout
d'enrouleur qui a tendance à mal s'enrouler autour du tambour si on largue
un peu trop vite.
A part ça associé à un superbe génois triradial sandwich mylar, on a une
superbe voile qui reste pas trop mal enroulée.

Nominoë

>  seul point noir : le bout
> d'enrouleur qui a tendance à mal s'enrouler autour du tambour si on largue
> un peu trop vite.

J'aime ton seul point noir, c'est effectivement le defaut essentiel que je reprochais
à mon profurl, (imagines quand tu as coincé un bout en spetra, qu'il y a 35 noeuds
avec des claques qui montent, qui montent et que tu dois encore reduire, que tu ne
peux plus et tu ne peux pas affaler le génois à moitié enroulé) il parait qu'il y a des
profurl qui n'ont pas ce défaut, les bateaux du vendée en sont équipés parait-il, il
semble aussi que cela ne soit pas le même tarif et que cela se rapproche
sensiblement d'un Reckmann, alors ...
Je pense qu'un enrouleur de bonne qualité n'a surtout pas ce défaut, si à chaque
fois, tu dois retenir et pourquoi dans ces cas-là ne pas envoyer un équipier pour
bien enrouler le bout ;=((( autant ne pas en avoir, deux ou trois frayeurs comme
ça et j'ai vite compris que mes économies je n'allais peut-etre plus les faire
longtemps alors au diable l'avarice.

> A part ça associé à un superbe génois triradial sandwich mylar, on a une
> superbe voile qui reste pas trop mal enroulée.

Quelle est la durée de vie de cette voile moi en une saison un peu venteuse, mes
surfs un peu fort, elle y est passé, bon on va dire que le voilier n'etait pas à la
hauteur mais maintenant c'est le tissu qui lâche, alors je me pose des questions,
dois-je remettre ça avec un autre voilier ?

Gils.

> Quelle est la durée de vie de cette voile moi en une saison un peu
venteuse, mes
> surfs un peu fort, elle y est passé, bon on va dire que le voilier n'etait
pas à la
> hauteur mais maintenant c'est le tissu qui lâche, alors je me pose des
questions,
> dois-je remettre ça avec un autre voilier ?
pas faux du tout, mais de toutes façons pour l'instant moi je n'ai pas trop
le temps de descendre naviguer en Méd, donc il n'y a pour l'instant que mon
père qui navigue de tps en tps sur le bateau, et il y va relativement mollo.
C'est vrai que si je réussissais enfin à le decider à ramener le bateau en
Atlantique (ça fait 2 ans que j'essaye et ça ne marche pas :-((( ) je
risquerais de le faire naviguer légèrement plus et là les voiles
risqueraiebt de souffrir plus vite, quand je vois à quelle allure on bouffe
les voiles sur les class8 à Pornichet ...

Nominoë

> le bout d'enrouleur qui a tendance à mal s'enrouler autour du tambour si
on largue un peu trop vite.
>
Je n'ai jamais eu ce genre de probleme avec le mien.
Peut etre du au fait que j'ai monter un SD100 sur un 25pieds.
Le bout de 6 s'enroule et ce deroule a merveille.

Tu peux essayer de fixer un "doigt" en plastique qui freinera le bout quand
tu le largue.

bonjour

je n'imagine pas de dérouler le génois sans contrôler le déroulement du
tambour en retenant le bout d'enroulement !
sinon gare à la casse à la fin du déroulement dans la brise.

Avecmon facnor (surdimensionner d'une taille par rapport au standard, je
n'ai jamais eu de problème, en particulier l'emboitement du tube ur le
tambour est beaucoup plus sérieux maintenant qu'il y a dix ans.

J'avais également monté un étai d'un diamètre supérieur : il faut une
rigidété maximunm, sinon les tubes de jonction morflent.

Hubert, de Cherbourg

>je n'imagine pas de dérouler le génois sans contrôler le déroulement du
>tambour en retenant le bout d'enroulement !

C'est tout à fait louable, mais souvent pas très facile:
Sur la plupart des bateaux sur lesquels je suis monté, la manoeuvre de
l'enrouleur est une espèce de bricolage ignoble, comme si on l'avait rajouté par
la suite...

La dernière poulie (équipée d'un coinceur) est sur la fargue, loin derrière
l'hiloire de cockpit, et il n'y a pas grand chose à proximité pour prendre un
tour mort.  Si un équipier inexpérimenté essaie de freiner le bout à la main,
bonjour les brûlures !!!
Un tour sur le winch d'écoute de génois est possible, mais uniquement sur une
amure (sur l'autre, le winch est engagé par l'écoute elle-même).  Sinon, il est
possible de prendre un tour sur le taquet d'amarrage arrière, mais c'est souvent
assez inaccessible à la gite.

Il n'y a que moi pour trouver que ce montage à la Dubout n'est pas à l'honneur
des concepteurs de plan de pont ?  Quelles bonnes solutions sur vos bateaux ?

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