Roland Jourdain à propos de l'" Objet Flottant non Identifié" qui a
endommagé une dérive du bateau d'Ellen Mac Arthur :

" Je ne sais pas si c'est une légende mais il parait que dans le gros temps
les capitaines des porte containers larguent à l'eau les containers qui
risquent de les déstabiliser ..."

Qui aurait des infos à ce sujet ?

Je ne sais pas si les capitaines les larguent de leur plein gré, mais je sais
que des containers tombent régulièrement des cargos. Il y a quelques années,
j'avais lu qu'il en tombait en moyenne 1 par jour rien qu'en Manche (oui je
sais, 1/jour, c'est énorme).


lapache wrote:

> Roland Jourdain à propos de l'" Objet Flottant non Identifié" qui a
> endommagé une dérive du bateau d'Ellen Mac Arthur :
>
> " Je ne sais pas si c'est une légende mais il parait que dans le gros temps
> les capitaines des porte containers larguent à l'eau les containers qui
> risquent de les déstabiliser ..."
>
> Qui aurait des infos à ce sujet ?

Il s'agit d'un message multivolet au format MIME.
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Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

lapache a écrit :

> Roland Jourdain à propos de l'" Objet Flottant non Identifié" qui a
> endommagé une dérive du bateau d'Ellen Mac Arthur :
>
> " Je ne sais pas si c'est une légende mais il parait que dans le gros temps
> les capitaines des porte containers larguent à l'eau les containers qui
> risquent de les déstabiliser ..."
>
> Qui aurait des infos à ce sujet ?

Je vous le confirme.
Ce n'est pas une légende, mais c'est une nécessité, et un droit du capitaine de
sacrifier une partie de sa marchandise pour sauver le reste de la cargaison, le
navire et son équipage.
Il s'agit de ce qu'on appelle "l'avarie commune".
Puisque le sacrifice de la cargaison a permis aux autres d'arriver à bon port,
ils participent financièrement à la perte et indemnisent le propriétaire de la
cargaison sacrifiée.

Maintenant, il ne suffit pas d'un gros temps. Il faut que le navire soit en
péril...
Mais parfois, une vague plus grosse que les autres arrive à arracher un
container qui est chargé en ponté. C'est fréquent, et c'est assuré (sauf que
vos coques à vous ne le sont pas, assurées, si vous heurtez ledit container...)

Cordialement,
Ariel

--
Ariel DAHAN, Cabinet DDBD, Avocats Associés au Barreau de Paris
Droit Européen, Droit International, Arbitrage, Lobbying,
Assurance, Banque, Fiscalité, Plaisance, Transport Maritime,
Droits d'auteur, Marques, Modèles, Technologies Nouvelles, Droit de
l'environnement
ariel@ddbd.com   http://www.ddbd.com


--------------18718EC737D53A2376F2A456
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 name="ariel.vcf"
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Content-Description: Carte pour Ariel DAHAN
Content-Disposition: attachment;
 filename="ariel.vcf"

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n:DAHAN;Ariel
tel;fax:+33142226861
tel;work:+33145491616
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org:Dahan, Dahan-Bitton & Dahan
adr:;;6, Place Saint Germain des Prés;Paris;;75006;FR
version:2.1
email;internet:ariel@ddbd.com
title:Avocat
fn:Ariel DAHAN
end:vcard

--------------18718EC737D53A2376F2A456--

bonsoir

A priori, je suis responsable des dégats que peuvent causer des biens qui
m'appartiennent.

Est-la même chose pour un container (dans la mesure où l'on a pu identifier
son propriétaire, mais il est parfois marqué en grosses lettres) ?

Le proriétaire du container (ou la société de transport à qui il est confié)
sont -ils responsables des dégats que peuvent occasionner ces objets à la
dérive ?


--
Hubert, de Cherbourg.
hubert.perio@laposte.net
http://hubert.perio.free.fr

"Perio.hubert" a écrit :

> bonsoir
>
> A priori, je suis responsable des dégats que peuvent causer des biens qui
> m'appartiennent.
>
> Est-la même chose pour un container (dans la mesure où l'on a pu identifier
> son propriétaire, mais il est parfois marqué en grosses lettres) ?

> Le proriétaire du container (ou la société de transport à qui il est confié)
> sont -ils responsables des dégats que peuvent occasionner ces objets à la
> dérive ?

Le responsable, ici, n'est pas le propriétaire du container ou de la
marchandise, mais son gardien, en l'occurence le transporteur, et par son
entremise le capitaine du navire qui l'emportait.
Mais si vous heurtez un container, vous pouvez évidemment chercher la
responsabilité de son propriétaire, qui devra lui-même appeler le
transporteur...
--
Ariel DAHAN, Cabinet DDBD, Avocats Associés au Barreau de Paris
Droit Européen, Droit International, Arbitrage, Lobbying,
Assurance, Banque, Fiscalité, Plaisance, Transport Maritime,
Droits d'auteur, Marques, Modèles, Technologies Nouvelles, Droit de
l'environnement
ariel@ddbd.com   http://www.ddbd.com

Il y a quelques années, un navire a perdu un container en manche,
Ce container contenait des substances hautement toxiques
Les recherches infructueuses ont été abandonnées au bout de quelques
semaines. Depuis silence radio!

Quelqu'un se souvient ? Quelqu'un a des nouvelles?

Régis>

--
Non nostrum inter vos tantas componere lites

Ariel DAHAN <ariel@ddbd.com> a écrit dans le message :
3A7C26CF.9FC95CC5@ddbd.com...

Maîîître....
Pouriez-vous, svp, éviter de surcharger vos messages de publicité inutile...
Il fut un temps où vous ne placiez plus votre carte de visite à tout bout de
champ...
Merci d'avance
AlainS (qui, dans certains cas, n'aime pas trop la confiture)

Ca flotte, les containers ?

Pierre

plein de plomb NON
plein de plumes OUI

Le principe d'Archimède : " Tout corps plongé dans un liquide reçoit de la
part de celui-ci une poussée verticale égale en intensité au poids du volume
de liquide déplacé. "

Contrairement à la définition du bon vieux Jean-Charles :
"Tout corps plongé dans un liquide en ressort mouillé".


"Pil75" <pil75@free.fr> a écrit dans le message news:
6l%e6.2934$fo6.6512769@nnrp4.proxad.net...
> Ca flotte, les containers ?
>
> Pierre
>

"Pil75" <pil75@free.fr> a écrit dans le message news:
6l%e6.2934$fo6.6512769@nnrp4.proxad.net...
> Ca flotte, les containers ?
>
   Ben oui ! Et c'est ça le problème ! Car avec toutes ces choses pas
forcément biens lourdes qu'ils contiennent, gainées de plastique pour éviter
l'infiltration d'eau, ça donne une masse qui flotte au ras de l'eau aussi
indétectable au radar qu'un iceberg bas sur pattes et je ne vous dit pas le
dégat que ça fait en rencontrant votre quille quand vous marchez allègrement
à 6 noeuds. Un Sun Rise a coulé vite fait, dans un grand beau temps, avec
toutes les photos (article dans un V&V de je ne sais plus quand). En Manche,
il me semble. Probablement la rencontre avec ce genre de chose.

   D'ailleurs le déquillage express est, AMHA, la seule raison qui justifie
l'emmerdante (emmerdeuse ? emmerderesse ?) survie.
--
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
William Marie
Toulouse (France)
e-mail : mailto:wmarie@netcourrier.com
Web : http://wmarie.free.fr
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

eh oui ....et bas sur l eau ....on ne les voit pratiquement pas .....surtout
quand ils sont verts.....et il y en a beaucoup de cette couleur .
Dommage pour ceux qui les rencontrent....


Pil75 <pil75@free.fr> a écrit dans le message :
6l%e6.2934$fo6.6512769@nnrp4.proxad.net...
> Ca flotte, les containers ?
>
> Pierre
>

Michel.Pote <Michel.Pote@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
95jm8o$m37$1@wanadoo.fr...
> eh oui ....et bas sur l eau ....on ne les voit pratiquement pas
......surtout
> quand ils sont verts.....et il y en a beaucoup de cette couleur .

tiens, mais voilà peut-être un début de réponse : obliger les
armateurs/transporteurs à peindre tous les containers en jaune/orange fluo.

Bonjour,
.... ou bien d'une petite balise émettrice qui enverrait un bip ou un signal
quelconque.
Amicalement
ADB
e-mail : adupinbe@noos.fr
page perso : http://mapage.noos.fr/adupinbe/
page Guide Méditerranée: http://isadupin.free.fr/

Vous aviez écrit:

"AlainS" <nobody@sudnet.fr> a écrit dans le message news:
95m02v$dk4$1@news.nordnet.fr...
>
> Michel.Pote <Michel.Pote@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
> 95jm8o$m37$1@wanadoo.fr...
> > eh oui ....et bas sur l eau ....on ne les voit pratiquement pas
> .....surtout
> > quand ils sont verts.....et il y en a beaucoup de cette couleur .
>
> tiens, mais voilà peut-être un début de réponse : obliger les
> armateurs/transporteurs à peindre tous les containers en jaune/orange
fluo.
>
>

Ou à verser une participation à un fonds de garantie pour chaque
container parti du port et pas arrivé.

Le fonds de garantie servirait à indemniser les victimes.

Je suis assez choqué qu'on puisse considérer comme "normal" de laisser
ainsi traîner ces épaves à la dérive (cf post d'Ariel).  Logiquement, il
me semble qu'elles devraient rester la responsabilité de leurs
propriétaires.

Mais évidemment, il est difficile de prouver que c'est bien un container
qui a causé l'accident, et encore plus d'en retrouver le propriétaire...

Encore un "pas vu pas pris", similaire aux problèmes de
dégazage/déballastage.


Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

En théorie, les containers perdus sont signalés aux autorités.
Qui peut s'en rendre aisément compte: lorsqu'un container disparaît d'un
cargo chargé en ponté, il y a un trou dans l'empillement des containers.
En pratique, il est clair qu'un container perdu au milieu de l'atlantique ne
sera pas signalé, mais qu'un container perdu en Manche le sera...

hubert_crepy@my-deja.com a écrit :

> Ou à verser une participation à un fonds de garantie pour chaque
> container parti du port et pas arrivé.
>
> Le fonds de garantie servirait à indemniser les victimes.

Très bonne idée, et très judicieuse...

--
Ariel

Ariel DAHAN <ariel@ddbd.com> wrote:
> > Ou à verser une participation à un fonds de garantie pour chaque
> > container parti du port et pas arrivé.
> >
> > Le fonds de garantie servirait à indemniser les victimes.
>
> Très bonne idée, et très judicieuse...

Merci.  Malheureusement, sûrement pas facile à mettre en place (il
faudrait plus qu'une loi française, mais des accords internationaux).
Et "l'applicabilité" (c'est un mot français, ça ?) est douteuse : il n'y
a qu'à voir les problèmes de dégazage.  Faut vraiment une vraie belle
marée noire pour que les pollueurs soient un tant soit peu mis devant
leurs responsabilités, et même si c'est prévu, l'indemnisation des
victimes ne marche pas très bien.  Si j'ai bien compris, tout le monde
n'est pas très content de la prestation du FIPOL dans l'affaire de l'Erika.

L'idéal serait que la "pénalité" (pour perte de container) devienne
dissuasive, et qu'il soit impossible d'y échapper, pour que les
différents intervenants s'exposent un peu moins à ce genre de risque.  A
partir de là, il n'y aurait plus de victimes à indemniser, ce qui
finalement est plutôt le but recherché.


Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Désolé. Parfois, j'oublie.

Ariel DAHAN <ariel@ddbd.com> a écrit dans le message :
3A7E9B38.36E41AE1@ddbd.com...
> Désolé. Parfois, j'oublie.

c'est pas grave, c'était encore un moment où j'avais oublié d'être "cool"
;-))
sans rancune

Dans l'aviation, ils virent les Belges.
:-))
lapache <jean-pierre.kessedjian@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
95gl9c$nrb$1@wanadoo.fr...
> Roland Jourdain à propos de l'" Objet Flottant non Identifié" qui a
> endommagé une dérive du bateau d'Ellen Mac Arthur :
>
> " Je ne sais pas si c'est une légende mais il parait que dans le gros
temps
> les capitaines des porte containers larguent à l'eau les containers qui
> risquent de les déstabiliser ..."
>
> Qui aurait des infos à ce sujet ?
>
>