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Bloquer ou non l'hélice en navigation sous voiles    
14 messages du 30/01/2001 au 01/02/2001    

 1 - De edsa le mardi 30 janvier 2001 à 15:14 
 
Je voudrais savoir si une hélice fixe freine plus en tournant ou en étant
bloquée ?

Merci

Ben
 
 2 - De Robert le mardi 30 janvier 2001 à 15:30 
 
edsa a écrit :
>
> Je voudrais savoir si une hélice fixe freine plus en tournant ou en étant
> bloquée ?

Ce problème est bien connu des pilotes (j'entends petits
avions/motoplaneurs à hélice): une hélice freine plus en tournant, car
sa "section efficace" de freinage est alors proche du cercle qu'elle
décrit. A l'arrêt sa section efficace est beaucoup plus faible.
 
 3 - De Hervé Hillard le mardi 30 janvier 2001 à 15:43 
 
Bonjour,

Vaste et ancien débat que celui de l'hélice en navigation sous voiles !
Il semblerait finalement, d'après des tests conduits parallèlement sur
des planeurs équipés de moteurs escamotables et de voiliers, qu'il est
préférable de bloquer l'hélice. En effet, le maître-couple de l'hélice
tournante est peu ou prou égal à la surface du cercle décrit par les
pales en rotation, tandis que que l'hélice bloquée offre un
maître-couple bien plus faible, donc moins de traînée.
Cela dit, ceci est à appliquer sur des voiliers de croisière, qui
atteignent des vitesses de pointe "raisonnables". En effet, parfois,
pour bloquer l'hélice, on ne peut faire autrement (en l'absence de frein

ou de bloqueur d'arbre) que de mettre l'inverseur en position "marche
arrière". Or, si le bateau part en survitesse (surf, par exemple), la
pression exercée sur les pales peut être suffisante pour... casser
l'inverseur et démarrer (très) brutalement le moteur. Lequel peut casser

sous l'effet d'un régime absolument incompatible avec une mécanique
diesel ! Je me souviens que c'est arrivé une fois à bord du 60 pieds
Open PRB, d'Isabelle Autissier, alors que le bateau accompagnait la
Mini, et avant qu'il ne reçoive une embase et une hélice adaptées à son
programme. Lors d'un surf superbe, le moteur a violemment démarré... et
explosé en cassant ses pattes de fixation ! Encore une fois, cela ne
concerne que les voiliers de course, mais il est bon de se le rappeler.
Hélice bloquée, oui, mais attention aux excès de vitesse...
Amicalement.
Hervé
 
 4 - De Hervé Hillard le mardi 30 janvier 2001 à 15:42 
 
Bonjour,

Vaste et ancien débat que celui de l'hélice en navigation sous voiles !
Il semblerait finalement, d'après des tests conduits parallèlement sur
des planeurs équipés de moteurs escamotables et de voiliers, qu'il est
préférable de bloquer l'hélice. En effet, le maître-couple de l'hélice
tournante est peu ou prou égal à la surface du cercle décrit par les
pales en rotation, tandis que que l'hélice bloquée offre un
maître-couple bien plus faible, donc moins de traînée.
Cela dit, ceci est à appliquer sur des voiliers de croisière, qui
atteignent des vitesses de pointe "raisonnables". En effet, parfois,
pour bloquer l'hélice, on ne peut faire autrement (en l'absence de frein
ou de bloqueur d'arbre) que de mettre l'inverseur en position "marche
arrière". Or, si le bateau part en survitesse (surf, par exemple), la
pression exercée sur les pales peut être suffisante pour... casser
l'inverseur et démarrer (très) brutalement le moteur. Lequel peut casser
sous l'effet d'un régime absolument incompatible avec une mécanique
diesel ! Je me souviens que c'est arrivé une fois à bord du 60 pieds
Open PRB, d'Isabelle Autissier, alors que le bateau accompagnait la
Mini, et avant qu'il ne reçoive une embase et une hélice adaptées à son
programme. Lors d'un surf superbe, le moteur a violemment démarré... et
explosé en cassant ses pattes de fixation ! Encore une fois, cela ne
concerne que les voiliers de course, mais il est bon de se le rappeler.
Hélice bloquée, oui, mais attention aux excès de vitesse...
Amicalement.
Hervé
 
 5 - De Jean-Pierre Trolet le mardi 30 janvier 2001 à 19:06 
 
J'ai lu quelque part (V&V ?) que les pratiquants du planeur motorisé
doivent embrayer leur hélice pour le vol libre pour éviter d'offrir
trop de prise au vent. La surface développée face au vent serait la
totalité de la surface couverte par l'hélice en rotation. Je te le
livre comme je l'ai lu. Moralité : ne jamais laisser tourner l'hélice
d'après l'auteur.
jptrol

..
 
 6 - De Perio.hubert le mardi 30 janvier 2001 à 20:55 
 
bonsoir

sur mon delta parfois motorisé, les performances sont plus dégradées en
laissant tourner l'hélice qu'en la laissant fixe.
bonsoir
Mais ce genre d'hélice a un rapport surface réelle/surface du disque balayé
beaucoup plus faible qu'une hélice de bateau, je ne sais pas si on peut
raisonner sur la comparaison simple.


--
Hubert, de Cherbourg.
hubert.perio@laposte.net
http://hubert.perio.free.fr
 
 7 - De Gils Gayraud le mardi 30 janvier 2001 à 22:09 
 
> sur mon delta parfois motorisé, les performances sont plus dégradées en
> laissant tourner l'hélice qu'en la laissant fixe.

Il plane aussi lui ...;-))

> raisonner sur la comparaison simple.

Il ne faut pas trop en demander peut-être .... ;-))

Gils.
 
 8 - De Bernard DUTHEIL le mercredi 31 janvier 2001 à 00:08 
 
Jean-Pierre Trolet <jean-pierre.trolet@ycmn.com> a écrit dans le message :
3a77029a.1561271@news.wanadoo.fr...
> J'ai lu quelque part (V&V ?) que les pratiquants du planeur motorisé
> doivent embrayer leur hélice pour le vol libre pour éviter d'offrir
> trop de prise au vent. La surface développée face au vent serait la
> totalité de la surface couverte par l'hélice en rotation. Je te le
> livre comme je l'ai lu. Moralité : ne jamais laisser tourner l'hélice
> d'après l'auteur.
> jptrol
>
Bonsoir à tous

Bloquer l'hélice, oui bien sur, les pales alignées sur la chaise d'arbre si
possible (hélice bipale), mais comment ?
La position "marche arrière" me parait dangereuse pour l'inverseur, si un
glissement se produit, les pattes d'araignées de l'arbre vont provoquer le
décollement du bicône et l'user très rapidement.
Lors de survitesse, (12kts) sur un Jouet 760, mon moteur a démarré tout seul
mais je n'ai pas observé de sur régime important.
.....
En attendant d'autres avis sur la question, amical bonsoir à tous
Bernard 31
 
 9 - De lapache le mercredi 31 janvier 2001 à 08:56 
 
Il y a aussi une légende qui court au sujet des bateaux de pêche qui
faisaient démarrer les moteurs récalcitrants en se remorquant et en laissant
l'hélice tourner librement. Lorsque celle-ci avait atteint une certaine
vitesse il suffisait d'embrayer !

Je n'ai jamais pu vérifier cette légende !

Bernard DUTHEIL <bdutheil@club-internet.fr> a écrit dans le message :
957h8t$j0l$1@front1.grolier.fr...
>
> Jean-Pierre Trolet <jean-pierre.trolet@ycmn.com> a écrit dans le message :
> 3a77029a.1561271@news.wanadoo.fr...
> > J'ai lu quelque part (V&V ?) que les pratiquants du planeur motorisé
> > doivent embrayer leur hélice pour le vol libre pour éviter d'offrir
> > trop de prise au vent. La surface développée face au vent serait la
> > totalité de la surface couverte par l'hélice en rotation. Je te le
> > livre comme je l'ai lu. Moralité : ne jamais laisser tourner l'hélice
> > d'après l'auteur.
> > jptrol
> >
> Bonsoir à tous
>
> Bloquer l'hélice, oui bien sur, les pales alignées sur la chaise d'arbre
si
> possible (hélice bipale), mais comment ?
> La position "marche arrière" me parait dangereuse pour l'inverseur, si un
> glissement se produit, les pattes d'araignées de l'arbre vont provoquer le
> décollement du bicône et l'user très rapidement.
> Lors de survitesse, (12kts) sur un Jouet 760, mon moteur a démarré tout
seul
> mais je n'ai pas observé de sur régime important.
> ....
> En attendant d'autres avis sur la question, amical bonsoir à tous
> Bernard 31
>
>
 
 10 - De Sylvain le mercredi 31 janvier 2001 à 10:20 
 
lapache a écrit :
>
> Je n'ai jamais pu vérifier cette légende !
>

C'est exactement comme demarrer une voiture en premiere, pas de miracle
ou de legende, le principe est le meme.
 
 11 - De hubert_crepy le mercredi 31 janvier 2001 à 10:51 
 
sylvain-c@usa.net wrote:
> C'est exactement comme demarrer une voiture en premiere, pas de miracle
> ou de legende, le principe est le meme.

Sauf qu'une voiture, une fois lancée, c'est environ 1t5 d'inertie.  Et
le moteur embrayé n'a pas d'autre choix que de suivre la rotation des roues.

Alors que pour le bateau, l'inertie de rotation du groupe hélice-arbre
est faible (ce serait différent s'il y avait un volant d'inertie sur
cette partie), et l'hélice n'est pas entraînée de façon rigide par
l'écoulement de l'eau, je veux dire qu'elle peut passer en régime
turbulent et cesser de tourner relativement facilement, si le moteur
exerce une résistance.

Mais bon, puisque certains disent avoir eu des démarrages de moteur
intempestifs, c'est que ça doit être possible...


Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
 
 12 - De Ariel DAHAN le jeudi 01 février 2001 à 13:55 
 
C'est d'ailleurs pour celà qu'on recommande toujours de couper le circuit
d'arrivée d'essence et d'air, si l'on doit dégager l'hélice à la main, sous
l'eau, non?

--
Ariel
 
 13 - De Bernard le mercredi 31 janvier 2001 à 01:13 
 
Une hélice pliable résout le problème

Bernard

edsa wrote:
>
> Je voudrais savoir si une hélice fixe freine plus en tournant ou en étant
> bloquée ?
>
> Merci
>
> Ben
 
 14 - De William Marie le mercredi 31 janvier 2001 à 23:52 
 
"Bernard" <bernard@MAPTEL.ES> a écrit dans le message news:
3A7758C2.EB2F0908@MAPTEL.ES...
> Une hélice pliable résout le problème
>
   Ca c'est pour les régatiers purs et durs qui ne laissent jamais leur
coque dans l'eau, mais comment recommander la délicate mécanique du "bec de
canard" quand toutes les bêbêtes à tubes et à coques calcaires décident de
squatter mon hélice bipale (y a même dès fois, avec la tramontane, où je me
demande si je vais seulement faire le trajet ponton-zone technique) ?
--
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
William Marie
Toulouse (France)
e-mail : mailto:wmarie@netcourrier.com
Web : http://wmarie.free.fr
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
 

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