Bonjour.

A la remise à l'eau de mon bateau j'ai détecté un fuite d'eau au niveau du
capot de turbine de pompe à eau du moteur (Volvo 2003).
Deux des vis en bronze (sur 4) étaient cassées.
C'est un peu surprenant que des vis de 12 ans cassent sans effort. De plus
c'est super dangereux car la pompe est sous le niveau de l'eau.

J'ai remplacé au plus vite les 4 vis par des vis inox achetées chez le
shipchandler local pour ne pas risquer de retrouver mon bateau au fond du
port.

Le corps et le capot de la pompe étant apparemment en bronze, je me demande
si je peux laisser ces vis inox ou s'il faut absolument les remplacer par
des vis en bronze.

Votre avis SVP?
Merci d'avance.

Christian, de Nantes.

"Christian"  a écrit
> Le corps et le capot de la pompe étant apparemment en bronze, je me
> demande si je peux laisser ces vis inox ou s'il faut absolument les
> remplacer par des vis en bronze.
>
> Votre avis SVP?
> Merci d'avance.

Bronze sur bronze, tout ça gaze
inox sur inox, rien  d'intox

Christian wrote:

> Bonjour.
>
> A la remise à l'eau de mon bateau j'ai détecté un fuite d'eau au niveau du
> capot de turbine de pompe à eau du moteur (Volvo 2003).
> Deux des vis en bronze (sur 4) étaient cassées.
> C'est un peu surprenant que des vis de 12 ans cassent sans effort. De plus
> c'est super dangereux car la pompe est sous le niveau de l'eau.
>
> J'ai remplacé au plus vite les 4 vis par des vis inox achetées chez le
> shipchandler local pour ne pas risquer de retrouver mon bateau au fond du
> port.
>
> Le corps et le capot de la pompe étant apparemment en bronze, je me
> demande si je peux laisser ces vis inox ou s'il faut absolument les
> remplacer par des vis en bronze.
>
> Votre avis SVP?
> Merci d'avance.

Bonsoir.
Le problème des vis en bronze c'est qu'elles sont fragiles et cassent
facilement, il suffit de les serrer un peu fort. Ou pire ce n'est pas du
bronze mais du laiton qui se désagrège dans l'eau de mer.
L'inox est plus solide et ne forme pas un couple maudit avec le bronze : Les
hélices repliables (en bronze) sont truffées de vis et d'axes en inox qui
résistent bien.
Sur mon ancien moteur (Yanmar) J'ai eu le même problème avec le couvercle de
pompe à eau. J'ai remplacé le vis en bronze par de l'inox qui a résisté
plusieurs années jusqu'à la mort du moteur.
En cas de doute on peut les changer à chaque fois que l'on remplace le rouet
de pompe car on trouve facilement des vis en inox (A4) alors que les vis en
"bronze" sont souvent du laiton qui ne résiste pas dans l'eau de mer.
Sur mon nouveau moteur j'ai un couvercle de pompe à eau à démontage rapide
(Speedseal) dont les vis sont d'origine en inox.
--
Yvon Nédonchelle
http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/

salut,

le mieux reste encore les vis en bronze fournies par le fabricant de la
pompe (la référence se trouve sur le capot), de souvenir ca ne coute que
quelques euros...

niko


"Christian" <cb@as.com> a écrit dans le message de news:
44302d6a$0$29215$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
> Bonjour.
>
> A la remise à l'eau de mon bateau j'ai détecté un fuite d'eau au niveau du
> capot de turbine de pompe à eau du moteur (Volvo 2003).
> Deux des vis en bronze (sur 4) étaient cassées.
> C'est un peu surprenant que des vis de 12 ans cassent sans effort. De plus
> c'est super dangereux car la pompe est sous le niveau de l'eau.
>
> J'ai remplacé au plus vite les 4 vis par des vis inox achetées chez le
> shipchandler local pour ne pas risquer de retrouver mon bateau au fond du
> port.
>
> Le corps et le capot de la pompe étant apparemment en bronze, je me
> demande si je peux laisser ces vis inox ou s'il faut absolument les
> remplacer par des vis en bronze.
>
> Votre avis SVP?
> Merci d'avance.
>
> Christian, de Nantes.
>

Bonjour
Se sont des vis en laiton et 12 ans pour ces vis c'est plutôt bien si elles
avaient été changées au bout de 6 ans même en les remplaçants par du laiton
il n'y aurait pas eu de problème. D'une façon générale remplacer
périodiquement la boulonnerie et les joints divers lors de la visite des
équipements. La rupture de ces vis au bout de 12 ans
amène également la question du remplacement des passe-coques en laiton
disons
tous les 7 ans environ. Combien de fois hélas, j'observe un bateau qui
refait un revêtement époxi avec les passe-coques laiton en place. Même avec
des supers passe-coques en bronze il faut les visiter et les remettre en
état
disons tous les 7 ans environ. Excepté pour des pièces non démontables
(étambot...) le recours systématiquement à du bronze n'est pas utile si on
prend soin de remplacer les équipements. Ces remarques ne concernent pas les
coques en alliage d'aluminium.

Le laiton est un alliage de cuivre et de zinc, le zinc disparaît par
électrolyse au profit d'un matériau "noble" l'acier par exemple, c'est pour
cette raison que les composants en laiton prennent une couleur très
rougeâtre qui est la couleur du cuivre, dans ce cas "danger". En outre, il
faut signaler la forte et rapide corrosion du laiton en présence d'ammoniac
(rappeler vous les vis de tenue des WC à la maison qui résistent très mal au
produits de nettoyage plus ou moins chargés en ammoniac)

Le bronze et un alliage de cuivre et d'étain, l'étain résiste mieux que
le zinc au phénomène d'électrolyse et rend cet alliage plus stable pour une
utilisation navale mais êtes vous certains de réellement acheter des
composants en Bronze ?

Bonne journée à tous
JPP

"Christian" <cb@as.com> a écrit dans le message de news:
44302d6a$0$29215$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
> Bonjour.
>
> A la remise à l'eau de mon bateau j'ai détecté un fuite d'eau au niveau du
> capot de turbine de pompe à eau du moteur (Volvo 2003).
> Deux des vis en bronze (sur 4) étaient cassées.
> C'est un peu surprenant que des vis de 12 ans cassent sans effort. De plus
> c'est super dangereux car la pompe est sous le niveau de l'eau.
>
> J'ai remplacé au plus vite les 4 vis par des vis inox achetées chez le
> shipchandler local pour ne pas risquer de retrouver mon bateau au fond du
> port.
>
> Le corps et le capot de la pompe étant apparemment en bronze, je me
demande
> si je peux laisser ces vis inox ou s'il faut absolument les remplacer par
> des vis en bronze.
>
> Votre avis SVP?
> Merci d'avance.
>
> Christian, de Nantes.
>
>

jean-pierre-plisson wrote:
> Le laiton est un alliage de cuivre et de zinc (...)
> Le bronze et un alliage de cuivre et d'étain, l'étain résiste mieux que
> le zinc au phénomène d'électrolyse et rend cet alliage plus stable pour une
> utilisation navale mais êtes vous certains de réellement acheter des
> composants en Bronze ?

D'où la question: y a-t-il un moyen simple de reconnaître l'un de l'autre ?

--
Hubert Crépy

"Hubert Crépy" <no.spam@for.me> a écrit dans le message de news:
4430c9a8$0$7950$636a55ce@news.free.fr...
> jean-pierre-plisson wrote:
> > Le laiton est un alliage de cuivre et de zinc (...)
> > Le bronze et un alliage de cuivre et d'étain, l'étain résiste mieux que
> > le zinc au phénomène d'électrolyse et rend cet alliage plus stable pour
une
> > utilisation navale mais êtes vous certains de réellement acheter des
> > composants en Bronze ?
>
> D'où la question: y a-t-il un moyen simple de reconnaître l'un de l'autre
?
>
> --
> Hubert Crépy

Bonjour Hubert,
Là est la question, il faut faire confiance à un professionnel (il en existe
encore), dans ma première vie, ca fait un bail, j'étais ajusteur mécanicien
et nous faisions la différence à la couleur du matériau mais il faut avoir
une certaine habitude. Il m'est arrivé plus récemment de faire confectionner
des pièces en bronze dans un atelier de mécanique générale, dans ce cas, pas
de doute sur le parfum de l'alliage.
Mais le laiton est un excellent matériau pour autant qu'on le remplace à une
échéance de 7 ans environ.
Dernier point pour les participants à ce fil, remplacer une vanne (vieille
évidement et parfois mal placée) à flot ce n'est pas un sport de masse, même
entre deux marées il faut préparer son affaire, au fait et tant pis pour la
pub je monte des vannes de marque "GACHOT" en vente dans les quincailleries
de gros des diverses zones industrielles.
Bonne soirée
JPP

Merci à tous.

Ce que vous dites m'éclaire :

1. Les vis en question ont un peu viré au rouge. D'après Jean-Pierre, j'en
conclu que c'est du laiton plutôt que du bronze (merci à Volvo ou à celui
qui a remplacé les vis d'origine)

2. D'après Yvon, le choix des vis en inox n'est pas un mauvais choix. Je
comprend le conseil de Niko mais je risque de retomber sur du laiton. Je
parie donc sur l'inox, facile à trouver.

3. Effectivement, le passe coque du circuit de refroidissement a l'air oxydé
et je me suis aperçu que la vanne ne fermait plus. Je venais de remettre la
bateau à l'eau. Dommage. Du coup je le ressors jeudi pour changer le passe
coque et la vanne.
Je n'attendrai pas 10 ans pour recommencer.

Bien cordialement.

Christian, de Nantes.

"jean-pierre-plisson" <jean-pierre-plisson@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 4430c1a2$1$29224$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
> Bonjour
> Se sont des vis en laiton et 12 ans pour ces vis c'est plutôt bien si
> elles
> avaient été changées au bout de 6 ans même en les remplaçants par du
> laiton
> il n'y aurait pas eu de problème. D'une façon générale remplacer
> périodiquement la boulonnerie et les joints divers lors de la visite des
> équipements. La rupture de ces vis au bout de 12 ans
> amène également la question du remplacement des passe-coques en laiton
> disons
> tous les 7 ans environ. Combien de fois hélas, j'observe un bateau qui
> refait un revêtement époxi avec les passe-coques laiton en place. Même
> avec
> des supers passe-coques en bronze il faut les visiter et les remettre en
> état
> disons tous les 7 ans environ. Excepté pour des pièces non démontables
> (étambot...) le recours systématiquement à du bronze n'est pas utile si on
> prend soin de remplacer les équipements. Ces remarques ne concernent pas
> les
> coques en alliage d'aluminium.
>
> Le laiton est un alliage de cuivre et de zinc, le zinc disparaît par
> électrolyse au profit d'un matériau "noble" l'acier par exemple, c'est
> pour
> cette raison que les composants en laiton prennent une couleur très
> rougeâtre qui est la couleur du cuivre, dans ce cas "danger". En outre, il
> faut signaler la forte et rapide corrosion du laiton en présence
> d'ammoniac
> (rappeler vous les vis de tenue des WC à la maison qui résistent très mal
> au
> produits de nettoyage plus ou moins chargés en ammoniac)
>
> Le bronze et un alliage de cuivre et d'étain, l'étain résiste mieux que
> le zinc au phénomène d'électrolyse et rend cet alliage plus stable pour
> une
> utilisation navale mais êtes vous certains de réellement acheter des
> composants en Bronze ?
>
> Bonne journée à tous
> JPP
>
> "Christian" <cb@as.com> a écrit dans le message de news:
> 44302d6a$0$29215$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
>> Bonjour.
>>
>> A la remise à l'eau de mon bateau j'ai détecté un fuite d'eau au niveau
>> du
>> capot de turbine de pompe à eau du moteur (Volvo 2003).
>> Deux des vis en bronze (sur 4) étaient cassées.
>> C'est un peu surprenant que des vis de 12 ans cassent sans effort. De
>> plus
>> c'est super dangereux car la pompe est sous le niveau de l'eau.
>>
>> J'ai remplacé au plus vite les 4 vis par des vis inox achetées chez le
>> shipchandler local pour ne pas risquer de retrouver mon bateau au fond du
>> port.
>>
>> Le corps et le capot de la pompe étant apparemment en bronze, je me
> demande
>> si je peux laisser ces vis inox ou s'il faut absolument les remplacer par
>> des vis en bronze.
>>
>> Votre avis SVP?
>> Merci d'avance.
>>
>> Christian, de Nantes.
>>
>>
>
>
>
>

Il est tout à fait possible de changer la vanne seule à flot.
Inutile de sortir le bateau pour cela.

"> 3. Effectivement, le passe coque du circuit de refroidissement a l'air
oxydé
> et je me suis aperçu que la vanne ne fermait plus. Je venais de remettre
> la bateau à l'eau. Dommage. Du coup je le ressors jeudi pour changer le
> passe coque et la vanne.
> Je n'attendrai pas 10 ans pour recommencer.

Bonjour

changer la vanne oui, mais si elle est très oxydée, le passe coque s'io est
de la même matière risque d'être aussi très malade .... et s'il casse
pendant la manip .....

Par contre c'est exact qu'il est tout à fait aisé de changer une vanne à
flot.
Je l'ai fait après ruoture de l'axe de commande de la vanne, il n'est pas
rentré plus de deux litres d'eau.
Penser à copieusement graisser le filetage de la vanne neuve et vérifier
avant qu'elle visse bien (sur un passe coque en magasin par exemple)

bon courage

Hubert, de Cherbourg


"rettef cet" <7tecryoter@free.fr> a écrit dans le message de
news:4431f748$0$501$626a54ce@news.free.fr...
> Il est tout à fait possible de changer la vanne seule à flot.
> Inutile de sortir le bateau pour cela.
>
> "> 3. Effectivement, le passe coque du circuit de refroidissement a l'air
> oxydé
> > et je me suis aperçu que la vanne ne fermait plus. Je venais de remettre
> > la bateau à l'eau. Dommage. Du coup je le ressors jeudi pour changer le
> > passe coque et la vanne.
> > Je n'attendrai pas 10 ans pour recommencer.
>
>

Bonjour et merci pour vos conseils.

Je n'avais pas réfléchi à la possibilité de changer la vanne sans mettre à
terre. Après réflexion cela se comprend mais cela ne change rien dans mon
cas car l'écrou du passe coque est très oxydé et je pense que le risque
serait trop grand que l'ensemble casse.
Il faudrait alors que je bouche le trou provisoirement et que je mette le
bateau au sec en catastrophe, sans eau pour refroidir le moteur, donc à
l'aide d'une annexe...

Je vais jouer la prudence et dépenser 100 € de plus mais avec des soucis en
moins.

Bien cordialement.


"Hubert, de Cherbourg" <hubert.perio@lap-e-oste.net> a écrit dans le message
de news: 44321b15$0$27053$626a54ce@news.free.fr...
> Bonjour
>
> changer la vanne oui, mais si elle est très oxydée, le passe coque s'io
> est
> de la même matière risque d'être aussi très malade .... et s'il casse
> pendant la manip .....
>
> Par contre c'est exact qu'il est tout à fait aisé de changer une vanne à
> flot.
> Je l'ai fait après ruoture de l'axe de commande de la vanne, il n'est pas
> rentré plus de deux litres d'eau.
> Penser à copieusement graisser le filetage de la vanne neuve et vérifier
> avant qu'elle visse bien (sur un passe coque en magasin par exemple)
>
> bon courage
>
> Hubert, de Cherbourg
>
>
> "rettef cet" <7tecryoter@free.fr> a écrit dans le message de
> news:4431f748$0$501$626a54ce@news.free.fr...
>> Il est tout à fait possible de changer la vanne seule à flot.
>> Inutile de sortir le bateau pour cela.
>>
>> "> 3. Effectivement, le passe coque du circuit de refroidissement a l'air
>> oxydé
>> > et je me suis aperçu que la vanne ne fermait plus. Je venais de
>> > remettre
>> > la bateau à l'eau. Dommage. Du coup je le ressors jeudi pour changer le
>> > passe coque et la vanne.
>> > Je n'attendrai pas 10 ans pour recommencer.
>>
>>
>
>

Christian wrote:

> Bonjour et merci pour vos conseils.
>
> Je n'avais pas réfléchi à la possibilité de changer la vanne sans mettre à
> terre. Après réflexion cela se comprend mais cela ne change rien dans mon
> cas car l'écrou du passe coque est très oxydé et je pense que le risque
> serait trop grand que l'ensemble casse.
> Il faudrait alors que je bouche le trou provisoirement et que je mette le
> bateau au sec en catastrophe, sans eau pour refroidir le moteur, donc à
> l'aide d'une annexe...
>
> Je vais jouer la prudence et dépenser 100 € de plus mais avec des soucis
> en moins.
>
> Bien cordialement.
>

Bonsoir.
Pendant que vous y êtes, les passe-coques et vannes en PVC ce n'est pas mal
du tout sur les bateaux en plastique, mais avec 2 réserves :
- C'est plus encombrant.
- Il n'y a pas de prise d'eau avec crépine intégrée, il faut donc ajouter un
filtre à l'intérieur, de préférence au dessus de la flottaison pour pouvoir
l'ouvrir sans couler. C'est une bonne combinaison quand l'eau est très
sale, comme en rivière avec les lentilles d'eau.

--
Yvon Nédonchelle
http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/

Re merci pour ces compléments.

Christian, de Nantes

"Yvon Nedonchelle" <yvon.nedonchelle@OTEZwanadoo.fr> a écrit dans le message
de news: 4432b98f$0$18335$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
> Christian wrote:
>
>> Bonjour et merci pour vos conseils.
>>
>> Je n'avais pas réfléchi à la possibilité de changer la vanne sans mettre
>> à
>> terre. Après réflexion cela se comprend mais cela ne change rien dans mon
>> cas car l'écrou du passe coque est très oxydé et je pense que le risque
>> serait trop grand que l'ensemble casse.
>> Il faudrait alors que je bouche le trou provisoirement et que je mette le
>> bateau au sec en catastrophe, sans eau pour refroidir le moteur, donc à
>> l'aide d'une annexe...
>>
>> Je vais jouer la prudence et dépenser 100 € de plus mais avec des soucis
>> en moins.
>>
>> Bien cordialement.
>>
>
> Bonsoir.
> Pendant que vous y êtes, les passe-coques et vannes en PVC ce n'est pas
> mal
> du tout sur les bateaux en plastique, mais avec 2 réserves :
> - C'est plus encombrant.
> - Il n'y a pas de prise d'eau avec crépine intégrée, il faut donc ajouter
> un
> filtre à l'intérieur, de préférence au dessus de la flottaison pour
> pouvoir
> l'ouvrir sans couler. C'est une bonne combinaison quand l'eau est très
> sale, comme en rivière avec les lentilles d'eau.
>
> --
> Yvon Nédonchelle
> http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/

Christian wrote:
> Je n'avais pas réfléchi à la possibilité de changer la vanne sans mettre à
> terre. Après réflexion cela se comprend mais cela ne change rien dans mon
> cas car l'écrou du passe coque est très oxydé et je pense que le risque
> serait trop grand que l'ensemble casse.
> Il faudrait alors que je bouche le trou provisoirement et que je mette le
> bateau au sec en catastrophe, sans eau pour refroidir le moteur, donc à
> l'aide d'une annexe...
>
> Je vais jouer la prudence et dépenser 100 € de plus mais avec des soucis en
> moins.

Il y a aussi la possibilité de l'abattage en carène: faire giter le
bateau un max en déplaçant des poids.  Si ça ne suffit pas, se servir de
la drisse de spi reprise loin sur le quai, jusqu'à ce que le passe-coque
se retrouve au-dessus de la flottaison.
Mais c'est un peu casse-gueule.

Evidemment, dans une mer à marée, la question ne se pose pas (le bateau,
si!).

--
Hubert Crépy