Bonjour


Je cherche une formule pour calculer le relèvement d'une coordonnée par
rapport à une autre.
C'est à dire j'ai ma position (lat1 / long1) et j'ai un point situé ailleurs
(lat2 / long2).
Comment je peux faire pour déterminer le cap à suivre ?

Autre chose, je cherche une formule simplifié pour calculer l'oxodromie.
J'ai trouvé ça sur les archives du forum :

""""""""""
On peut aussi , sur une courte distance et sans vouloir être trop précis,
utiliser la loxodromie en
appliquant le théorème de pythagore :
Transformer les coordonnées Lat. et Long. en minutes ( degrés x 60 +
minutes)
Puis faire : Distance entre A et D en milles = sqr ((LA-LD)²+(GA-GD)²)
où sqr signifie "racine carrée de..."
Dist. en km = dist. en milles x 1.852
""""""""""

J'ai essayé de poser ça sous Excel mais j'obtiens pas les résultats
escomptés.
Quelqu'un pourrais me faire un exemple avec des coordonnées réel ?

Ces formules doivent êtres simple car c'est pour un montage d'électronique
embarqué avec une puissance de calcul limité.
Je précise aussi que je n'ai pas besoin d'une grande précision, c'est pour
de la navigation côtière (rase cailloux) donc une dizaine de milles tout au
plus.


Merci infiniment !


Jean

J'ai trouvé çà :

http://www.univ-lemans.fr/~hainry/articles/loxonavi.html

Un peu technique, peut-être...

"lgjean" <breizkazhTRAP@TRAPwanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
41cbf16a$0$16259$636a15ce@news.free.fr...
> Bonjour
>
>
> Je cherche une formule pour calculer le relèvement d'une coordonnée par
> rapport à une autre.
> C'est à dire j'ai ma position (lat1 / long1) et j'ai un point situé
> ailleurs
> (lat2 / long2).
> Comment je peux faire pour déterminer le cap à suivre ?
>
> Autre chose, je cherche une formule simplifié pour calculer l'oxodromie.
> J'ai trouvé ça sur les archives du forum :
>
> """"""""""
> On peut aussi , sur une courte distance et sans vouloir être trop précis,
> utiliser la loxodromie en
> appliquant le théorème de pythagore :
> Transformer les coordonnées Lat. et Long. en minutes ( degrés x 60 +
> minutes)
> Puis faire : Distance entre A et D en milles = sqr ((LA-LD)²+(GA-GD)²)
> où sqr signifie "racine carrée de..."
> Dist. en km = dist. en milles x 1.852
> """"""""""
>
> J'ai essayé de poser ça sous Excel mais j'obtiens pas les résultats
> escomptés.
> Quelqu'un pourrais me faire un exemple avec des coordonnées réel ?
>
> Ces formules doivent êtres simple car c'est pour un montage d'électronique
> embarqué avec une puissance de calcul limité.
> Je précise aussi que je n'ai pas besoin d'une grande précision, c'est pour
> de la navigation côtière (rase cailloux) donc une dizaine de milles tout
> au
> plus.
>
>
> Merci infiniment !
>
>
> Jean
>
>

Pour suivre une route orthodromique, fonction en vb :

Public Function Bearing(ByVal A As Coord, ByVal B As Coord) As Double

Dim LaA As Double

Dim LaB As Double

Dim LonA As Double

Dim LonB As Double

Dim P As Double

Dim Pi As Double

Dim m As Double

Dim brg As Double

Pi = 3.1415927

LaA = (A.lat_deg + A.lat_min / 60) / 180 * Pi

LaB = (B.lat_deg + B.lat_min / 60) / 180 * Pi

LonA = (A.long_deg + A.long_min / 60) / 180 * Pi

LonB = (B.long_deg + B.long_min / 60) / 180 * Pi

P = LonB - LonA

m = Acos(Sin(LaA) * Sin(LaB) * Cos(LonB - LonA) + Cos(LaA) * Cos(LaB))

brg = Acos(Sin(LaB) / (Sin(m) * Cos(LaA)) - Tan(LaA) / Tan(m))

' Bearing = Acos((Sin(LaB) - Sin(LaA) * Cos(m)) / (Sin(m) * Cos(LaA)))

If P < 0 Then brg = 2 * Pi - brg

brg = brg / Pi * 180

Bearing = brg

End Function

"lgjean" <breizkazhTRAP@TRAPwanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
41cbf16a$0$16259$636a15ce@news.free.fr...
> Bonjour
>
>
> Je cherche une formule pour calculer le relèvement d'une coordonnée par
> rapport à une autre.
> C'est à dire j'ai ma position (lat1 / long1) et j'ai un point situé
> ailleurs
> (lat2 / long2).
> Comment je peux faire pour déterminer le cap à suivre ?
>
> Autre chose, je cherche une formule simplifié pour calculer l'oxodromie.
> J'ai trouvé ça sur les archives du forum :
>
> """"""""""
> On peut aussi , sur une courte distance et sans vouloir être trop précis,
> utiliser la loxodromie en
> appliquant le théorème de pythagore :
> Transformer les coordonnées Lat. et Long. en minutes ( degrés x 60 +
> minutes)
> Puis faire : Distance entre A et D en milles = sqr ((LA-LD)²+(GA-GD)²)
> où sqr signifie "racine carrée de..."
> Dist. en km = dist. en milles x 1.852
> """"""""""
>
> J'ai essayé de poser ça sous Excel mais j'obtiens pas les résultats
> escomptés.
> Quelqu'un pourrais me faire un exemple avec des coordonnées réel ?
>
> Ces formules doivent êtres simple car c'est pour un montage d'électronique
> embarqué avec une puissance de calcul limité.
> Je précise aussi que je n'ai pas besoin d'une grande précision, c'est pour
> de la navigation côtière (rase cailloux) donc une dizaine de milles tout
> au
> plus.
>
>
> Merci infiniment !
>
>
> Jean
>
>

Salut
pour ta résolution du problème de l'estime

latitute de départ = Ld ; longitude de départ = Gd
latitude d'arrivée = La ; longitude d'arivée = Ga.

les formules simplifiées de la loxodromie permettent de calculer la distance
à parcourir m en milles et la route Rf en °:
avec la différence en latitude  l =La-Ld exprimée en degrés
    on a l = (m.cos Rf) /60
et la différence de longitude en degrés g = Ga - Gd
    on a g = (m.sinRf) / (60.cos Lm)
Lm étant la latitude moyenne
la route s'obtient dans un premier temps en quadrant NE, SE, SW, NW en
tenant compte du nom du déplacement on la note Rfq
exemple si Ld 53N Gd 023W et La 48N Ga 005W le déplacement se fait suivant
une route Sud Est donc on obtiendra donc la route Rf = S Rfq E.
il faut aussi tenir compte des noms des points de départ pour calculer les
écarts en latitude et longitude.
ces formules sont valables pour des distances inférieures à 300 milles au
delà il faut tenir compte de la latitude croissante.
une bone adresse pour toutes ces questions (et bien d'autres)
http://dept.navigation.enmm.free.fr/navigation.htm
bon courage Y Pl.

"lgjean" <breizkazhTRAP@TRAPwanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:41cbf16a$0$16259$636a15ce@news.free.fr...
> Bonjour
>
>
> Je cherche une formule pour calculer le relèvement d'une coordonnée par
> rapport à une autre.
> C'est à dire j'ai ma position (lat1 / long1) et j'ai un point situé
ailleurs
> (lat2 / long2).
> Comment je peux faire pour déterminer le cap à suivre ?
>
> Autre chose, je cherche une formule simplifié pour calculer l'oxodromie.
> J'ai trouvé ça sur les archives du forum :
>
> """"""""""
> On peut aussi , sur une courte distance et sans vouloir être trop précis,
> utiliser la loxodromie en
> appliquant le théorème de pythagore :
> Transformer les coordonnées Lat. et Long. en minutes ( degrés x 60 +
> minutes)
> Puis faire : Distance entre A et D en milles = sqr ((LA-LD)²+(GA-GD)²)
> où sqr signifie "racine carrée de..."
> Dist. en km = dist. en milles x 1.852
> """"""""""
>
> J'ai essayé de poser ça sous Excel mais j'obtiens pas les résultats
> escomptés.
> Quelqu'un pourrais me faire un exemple avec des coordonnées réel ?
>
> Ces formules doivent êtres simple car c'est pour un montage d'électronique
> embarqué avec une puissance de calcul limité.
> Je précise aussi que je n'ai pas besoin d'une grande précision, c'est pour
> de la navigation côtière (rase cailloux) donc une dizaine de milles tout
au
> plus.
>
>
> Merci infiniment !
>
>
> Jean
>
>

Bonjour,
pour une mise en garde :

> Je précise aussi que je n'ai pas besoin d'une grande précision, c'est pour
> de la navigation côtière (rase cailloux) donc une dizaine de milles tout
> au
> plus.
>
>
Au contraire c'est près des cailloux qu'il faut le maximum de précision.
C'est vite fait de se tromper de 0,1 mille. Se tromper de quelques petits
degrés te mettra sur les cailloux au bout de 10 milles ou te fera rater
l'entrée du port qui ne mesure pas souvent autant.
Maintenant, si tu navigues à vue, as-tu vraiment besoin d'excel ?




--
Pierre Yves Lack
Pylack@pylblue.club-internet.fr
(enlever "pylblue." pour me joindre)

> Maintenant, si tu navigues à vue, as-tu vraiment besoin d'excel ?
>
Oui c'est pour naviguer à vue, donc pas question de se fier uniquement au
GPS.
Dans mon cas c'est pour pouvoir se situer à peu près dans un lieu que je ne
connais pas, et me donner la route à suivre pour aller où je veux.

En fait je suis en train de me fabriquer mon propre GPS !
J'ai acheté une carte électronique qui a la partie réception et qui m'envoie
les données brutes GPS en format RS232.
J'ai connecté cette carte à un microcontrôleur (un composant électronique
programmable) qui me sort les données que je veux sur un afficheur LCD
graphique.
Pour le moment j'ai la position, l'heure et la vitesse et ça marche nickel.
Par la suite je veux pouvoir rentrer des coordonnées (des waypoint) et qu'il
ma donne le cap à suivre et la distance restante depuis ma position jusqu'au
point suivant.
Donc je me sert d'Excel pour valider les formules (c'est plus simple qu'avec
une calculatrice).

Voilà vous savez tout, je suis un fou de bidouille !


Jean

Ca c'est le genre de truc dans lequel je serais capable de me lancer si il
ne me restait encore quelques gouttes de raison !
Dieu merci, ça fait la même chose et mm plus avec un PDA .

Une ressource :
http://members.aol.com/_ht_a/fowlhunt19/burtpage/calator.htm
faut aller fouiner dans les liens des liens .

JL

"lgjean" <breizkazhTRAP@TRAPwanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:41cd5bc1$0$31460$626a14ce@news.free.fr...
> > Maintenant, si tu navigues à vue, as-tu vraiment besoin d'excel ?
> >
> Oui c'est pour naviguer à vue, donc pas question de se fier uniquement au
> GPS.
> Dans mon cas c'est pour pouvoir se situer à peu près dans un lieu que je
ne
> connais pas, et me donner la route à suivre pour aller où je veux.
>
> En fait je suis en train de me fabriquer mon propre GPS !
> J'ai acheté une carte électronique qui a la partie réception et qui
m'envoie
> les données brutes GPS en format RS232.
> J'ai connecté cette carte à un microcontrôleur (un composant électronique
> programmable) qui me sort les données que je veux sur un afficheur LCD
> graphique.
> Pour le moment j'ai la position, l'heure et la vitesse et ça marche
nickel.
> Par la suite je veux pouvoir rentrer des coordonnées (des waypoint) et
qu'il
> ma donne le cap à suivre et la distance restante depuis ma position
jusqu'au
> point suivant.
> Donc je me sert d'Excel pour valider les formules (c'est plus simple
qu'avec
> une calculatrice).
>
> Voilà vous savez tout, je suis un fou de bidouille !
>
>
> Jean
>
>

c est une démarche tres interessante.
peux tu poursuivre et nous faire part de tes observations
Nous sommes tjrs a la recherche de l entretien du point ou de l'estime
et de sa connaissance à tout moment
car on est bien souvent coincé à la barre
, surtout pres des cailloux

--
NB : enlever NOSP pour me répondre
"lgjean" <breizkazhTRAP@TRAPwanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
41cd5bc1$0$31460$626a14ce@news.free.fr...
> > Maintenant, si tu navigues à vue, as-tu vraiment besoin d'excel ?
> >
> Oui c'est pour naviguer à vue, donc pas question de se fier uniquement au
> GPS.
> Dans mon cas c'est pour pouvoir se situer à peu près dans un lieu que je
ne
> connais pas, et me donner la route à suivre pour aller où je veux.
>
> En fait je suis en train de me fabriquer mon propre GPS !
> J'ai acheté une carte électronique qui a la partie réception et qui
m'envoie
> les données brutes GPS en format RS232.
> J'ai connecté cette carte à un microcontrôleur (un composant électronique
> programmable) qui me sort les données que je veux sur un afficheur LCD
> graphique.
> Pour le moment j'ai la position, l'heure et la vitesse et ça marche
nickel.
> Par la suite je veux pouvoir rentrer des coordonnées (des waypoint) et
qu'il
> ma donne le cap à suivre et la distance restante depuis ma position
jusqu'au
> point suivant.
> Donc je me sert d'Excel pour valider les formules (c'est plus simple
qu'avec
> une calculatrice).
>
> Voilà vous savez tout, je suis un fou de bidouille !
>
>
> Jean
>
>

Le Fri, 24 Dec 2004 11:37:31 +0100, lgjean a écrit :

> Bonjour
> [............]
> Merci infiniment !
>
>
> Jean

j'ai mis des trucs là:
http://didierdescamps.free.fr/bateau/navastro/index.html
et en particulier:
http://didierdescamps.free.fr/bateau/navastro/node11.html
mais pour de courtes distances, Pytagore est suffisant, non?

Didier

Le Fri, 24 Dec 2004 11:37:31 +0100, lgjean a écrit :

> Bonjour
> [............]
> Merci infiniment !
>
>
> Jean

j'ai mis des trucs là:
http://didierdescamps.free.fr/bateau/navastro/index.html
et en particulier:
http://didierdescamps.free.fr/bateau/navastro/node11.html
mais pour de courtes distances, Pytagore est suffisant, non?

Didier

Le Fri, 24 Dec 2004 11:37:31 +0100, lgjean a écrit :

> Bonjour
> [............]
> Merci infiniment !
>
>
> Jean

j'ai mis des trucs là:
http://didierdescamps.free.fr/bateau/navastro/index.html
et en particulier:
http://didierdescamps.free.fr/bateau/navastro/node11.html
mais pour de courtes distances, Pytagore est suffisant, non?

Didier

Le Fri, 24 Dec 2004 11:37:31 +0100, lgjean a écrit :

> Bonjour
> [............]
> Merci infiniment !
>
>
> Jean

j'ai mis des trucs là:
http://didierdescamps.free.fr/bateau/navastro/index.html
et en particulier:
http://didierdescamps.free.fr/bateau/navastro/node11.html
mais pour de courtes distances, Pytagore est suffisant, non?

Didier

Le Fri, 24 Dec 2004 11:37:31 +0100, lgjean a écrit :

> Bonjour
> [............]
> Merci infiniment !
>
>
> Jean

j'ai mis des trucs là:
http://didierdescamps.free.fr/bateau/navastro/index.html
et en particulier:
http://didierdescamps.free.fr/bateau/navastro/node11.html
mais pour de courtes distances, Pytagore est suffisant, non?

Didier

didier a écrit :
> .........
> mais pour de courtes distances, Pytagore est suffisant, non?
>
> Didier

Bonjour Didier de Pierre qui usat de trigo en programmation ... pour des CADD's ...

Je doute que Pythagore (n'oublie pas qu'à l'époque ils avaient des H autres que
stupéfiants, en plus d'epées ou des pets !) simplifiée suffise !
Tu as le meme théorême avec des sinus et cosinus aussi mais en trigo sphérique avec le
calcul de l'angle dit au pôle ... te permettant de tout calculer si tu as les deux points
départ et arrivée ! Il suffit de savoir calculer une différence pour avoir les deux
colatitudes et l'arc entre les méridiens (angle au pôle) sans se planter sur les signes
pour avoir la mesure en degrés minutres secondes (donc en miles nautiques) de l'arc allant
de A en B !
Il y a une seule formule à calculer ... et avec un ordinateur le plus dur est de faire la
saisie des valeurs en degrés minustes et secondes sans se planter !
La formule est dans tout bon Quid ou encyclopédie au rayon Maths trigo sphère !

le gros problème ne vient pas d'user de ce théorême mais bien des conneries d'arrondis et
autres erreurs contenues dans Xindows (les outils Microsoft normaux sont tous buggués !)
et les processeurs (unités maths parfois mal cablées ... ou précisions imparfaites avec
trop d'arrondis !) depuis l'origine et jamais corrigées depuis sauf à user de compilateurs
(ou autres tableurs moins "financiers" et vraiment scientifiques) spécifiques et spéciaux
assurant les calculs des fonctions inverses de façon convenables pour avoir la précision
néecssaire soit en usant des jeux spéciaux internes à certains processeurs soit des
bibliothèques dites "scientifiques" calculant mieux les valeurs trigo des sin cos
tangentes .... et leurs inverses !

Un truc à utiliser: les tables de Friocourt ! Surtout en courtes distances car elles sont
toutes "pre calculées" simples et rapides à utiliser ... avec en plus une certitude
d'exactitude des valeurs en sorties si tu te plantes pas dans le calcul avant !=)) donc si
tu sais soustraire des angles (ou autres valeurs de type angulaires comme les degrés
minustes secondes !)

Donc le plus dur est de créer uen interface et le programme ... et savoir le contrôler
surtout par des jeux d'essais assez tangents comme des chemins est-west ou nord-sud (cas
particuliers directs !) ou proches des angles limiets du logiciel et des affichages
utilisés (genre 0 deg 0 min 10 sec puisque tu bosses sur de courtes ditances !)

Bonne chance ... et fait le test avec le calcul de la diagonale d'un carré de un mile
nautique pour vérifier que ton Excell donne une bonne valeur en usant de Pythagore ! Et
compare au calcul par les racines carrées ...... pour voir si les calculs de trigo sont
bien faits dans le provcesseur et dans Excell ! Pour moi j'ai des doutes sur le produit MS
et sur les cablages Intel ! Pour AMD je sais pas j'ai pas usé de leurs produits !

A plus et bonne année !

 *****************
 Pierre BONNARD
 http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
 Le Cadd Havre pour ... Generic Cadd, Visual Cadd,
 Plus un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
 *****************

Le Mon, 27 Dec 2004 12:54:01 +0100, Pierre a écrit :

>  [.......]

Oui et non.
Pour de grandes distances, il faut en effet sortir les
équations classiques de trigo sphérique, celles qu'on trouve partout
et en particulier dans ma doc, les mêmes qu'en nav astro.
Pour de courtes distances on peut assimiler la sphère à un plan
et l'équation se simplifie :
Pour aller d'un point 1 (la1, lo1) à un point 2, le cap est
z = 90 - arctan((la2-la1)/(lo2-lo1)/cos(lo))
ou 360 -z bien sûr pour faire de l'ouest.
Une calculette est largement suffisante, mais si on préfère
un pc et un tableur, rien n'oblige à utiliser excell et windows, si ?
On trouve tout en logiciels libres, meilleurs, moins chers, plus éthiques...

Didier.

Le Mon, 27 Dec 2004 12:54:01 +0100, Pierre a écrit :

>  [.......]

Oui et non.
Pour de grandes distances, il faut en effet sortir les
équations classiques de trigo sphérique, celles qu'on trouve partout
et en particulier dans ma doc, les mêmes qu'en nav astro.
Pour de courtes distances on peut assimiler la sphère à un plan
et l'équation se simplifie :
Pour aller d'un point 1 (la1, lo1) à un point 2, le cap est
z = 90 - arctan((la2-la1)/(lo2-lo1)/cos(lo))
ou 360 -z bien sûr pour faire de l'ouest.
Une calculette est largement suffisante, mais si on préfère
un pc et un tableur, rien n'oblige à utiliser excell et windows, si ?
On trouve tout en logiciels libres, meilleurs, moins chers, plus éthiques...

Didier.

didier a écrit :
>
> Le Mon, 27 Dec 2004 12:54:01 +0100, Pierre a écrit :
>
> >  [.......]
>
> Oui et non.
> Pour de grandes distances, il faut en effet sortir les
> équations classiques de trigo sphérique, celles qu'on trouve partout
> et en particulier dans ma doc, les mêmes qu'en nav astro.
> Pour de courtes distances on peut assimiler la sphère à un plan
> et l'équation se simplifie :
> Pour aller d'un point 1 (la1, lo1) à un point 2, le cap est
> z = 90 - arctan((la2-la1)/(lo2-lo1)/cos(lo))
> ou 360 -z bien sûr pour faire de l'ouest.
> Une calculette est largement suffisante, mais si on préfère
> un pc et un tableur, rien n'oblige à utiliser excell et windows, si ?
> On trouve tout en logiciels libres, meilleurs, moins chers, plus éthiques...
>
> Didier.

Bonjour Didier, de Pierre le vieux fou du Morvand

J'ai un doute sur la "précision" des outils ! Pas sur celle des formules !=))

j'avais une des premières calculettes programmables de HP (128 pas de programmes sur
bandes magnétiques !) et elle me donne encore des valeurs PLUS précises que toutes les
merdes sous Windows avec base Intel et autres mais pas autant que les fameuses tables de
Friocourt ! Mais elle travaillait avec neuf décimales et des fonctions trigonométriques
cablées internes !
Le problème vient des "simulations et autres approximations" pour donner les résultats des
fonctions trigonométriques et surtout des arrondis ou troncatures des valeurs "internes"
des divers systèmes prévus plus pour des comptables (calculs avec 4 digits) que des
sientifiques (avoir le max de précision !).

Pour les affichage, c'est encore pire souvent car les bricolos qui pondent des outils
additionnels font eux aussi des conversions avec arrondis ou troncatures sans penser aux
conséquences ensuite (reprise de la valeur tronquée pour des calculs ultérieurs et non de
celle renvoyée par le système !) d'erreurs cumulées ! On arrive parfois à des choses
totalement irréalistes !

Donc méfies toi et prépare surtout un jeu de valeurs "test" en usant de la précision
maximale (usage des log par exemple !) en calcul manuel ... et applique les valeurs
d'entrée et regarde le résultat des outils "readymade" que tu auras choisis !

J'avais ce problèmes de topo pour des applications d'automates de dessin de plans ... et
il m'a fallu me replonger dans la trigo sphérique et les calculs d'angles et distances
pour me refaire une bonne bibliothèque (en langue spécifique au programme utilisé de
DAO/CAO !) de fonctions trigonométriques et de prise et affichages de valeurs en degrés
minutes et secondes !

Attention aussi, tu parles de "cap" ... mais je pense que c'est "route" qu'il faut que tu
utilises comme terme sauf si en plus tu intègres les dérives et déviations puisque tu pars
de coordonnées terestres !

A plus et bonne navigation ...

 *****************
 Pierre BONNARD
 http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
 Le Cadd Havre pour ... Generic Cadd, Visual Cadd,
 Plus un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
 *****************