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3 - De Pierre le samedi 10 janvier 2004 à 11:18 | |||||
"Hubert, de Cherbourg" a écrit : > > Bonjour > > plusieurs remarques : > - tout d'abord, il faut la place entre l'arbre et le fond de la coque > pour fixer une poulie de grand diamètre. > - ensuite il est préférable de prévoir un système pour que l'inverseur > ne tourne pas quand l'arbre d'hélice tourne, mais c'est comliqué cher et > encombrant. > - enfin les alternateurs amorçant à bas régime sont couteux ... > > quels sont les besoins en électricité sur une traversée de l'Atlantique : > une ampoule la nuit .... > > un pilote automatique sera avantageusement remplacé par un régulateur > d'allure. > > Si tu installes cet alternateur, tiens nous au courant des difficultés et > avantages > > Hubert, de Cherbourg > > "Ric" <spam@off.com> a écrit dans le message de news: > btn39s$joj$1@news-reader3.wanadoo.fr... > > Bonjour, > > J'ai un petit voilier de 9.5m, avec hélice de deux pales et une vitesse > sous > > voile d'environ 5-7 nouds. Je voudrais installer un alternateur arbre d' > > hélice pour faire un transat l'année prochaine (j'ai déjà un éolienne mais > > en portant il ne me donne pas beaucoup). Est-ce qu'il est pratique d' > > installer un alternateur arbre d'hélice sur un petit bateau ? La plupart > des > > systèmes disponibles me semble visées au bateaux plus grande que le mien. > Si > > je peux trouver un solution qui me donne 3 ampères à 6 nouds je serais > > satisfait. Je n'aime pas beaucoup les systèmes remorqués. > > Bonjour Ric et Hubert (2 Chers Bourgs !), from Pierre l'air man Pourquoi ne semble t il aps exister ce que l'on pourrait nommer "d'éolienne hydrauliques" ? Dans les vieux coucous, pour générer de l'électricité, il existait des "magnetos" ou "dynamos" munies d'une mini hélice adaptée aux vitesses de vent relatif (lente sur les dirigeables) et servant à assurer quelques "servitudes" au moins en cas ed défaillance des systèmes de base ! Ceci existe encore en "secours" sur certains avions modernes ... afin de pouvoir au moins les piloter (puisque tout devient électrique ! et sans cables dynamiques ni courant c'est le crash assuré !) Donc n'existe t il pas de mini bulbes immergeables avec une vis type Archimède (ou autre hélice adaptée donc trainant le moins possible) pour produire de l'électricité durant la course d'un voilier en usant l'eau et sa vitesse (et forte pression) relative ? Etonnant que l'on pense au vent ... pas au courant d'eau dans la marine car la puissance d'une mini hélice dans l'eau serait plus grande que les larges pales de l'éolienne et surtout prendrait moins de place ! Juste une idée en l'air (ou à l'eau ?) d'un vieux Con raleur ! A vous lire pour les solutions dans ce genre ! ***************** Pierre BONNARD http://pierrebonnard.free.fr/index.htm Le Cadd Havre pour ... Generic Cadd, Visual Cadd, Plus un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ... ***************** |
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5 - De Pierre le dimanche 11 janvier 2004 à 11:31 | |||||
"Hubert, de Cherbourg" a écrit : > > bonjour > > > Donc n'existe t il pas de mini bulbes immergeables avec une vis type > Archimède (ou autre > > hélice adaptée donc trainant le moins possible) pour produire de > l'électricité durant la > > course d'un voilier en usant l'eau et sa vitesse (et forte pression) > relative ? > > la question initiale de ce fil était justement le choix entre alternateur > trainé au bout d'un fil dans l'eau (l'éolienne hydraulique dont tu parles) > et l'alternateur d'arbre. > > il y a aussi une génératrice qui ressemble à un petit moteur horsbord et qui > est en fait un alternateur mu par une hélice que l'on immerge à la demande. > > Hubert, de Cherbourg Bonjour Hubert, ed Pierre le vieux c.. raleur ! Justement j'ai comme l'impression que l'utilisation de l'hélice marine et arbre moteur est un pis aller et vraiment le dernière solution que j'envisagerais car il me semble que ces hélices sont calées, calculées et positionnées pour "trainer" le moins possible sur un voilier n'usant pas de son moteur Inboard ? Pour les bulbes générateurs, il y a normalement une meilleure adaptation à la "fonction" des parties mobiles afin de trainer le moins possible et récupérer le maximum d'énergie ! Un truc m'étonne : il semble que les modèles soient avec un fil et une position de "traine" ? Pourquoi n'existerait il pas un modèle usant par exemple des effets de couche limite donc proche des coques aux points de surpression stratégiques (et qui sait amovibles sur un truc type chaise ?) ??? En aviation, ils sont de plus mis en oeuvre comme les freins de trains : perte d'électricité et hop le truc tombe .... (ou s'ouvre) et rentre en service, sans intervention humaine et sans user d'énergies (puisque c'est un secours ... en cas de plus d'énergie !) sauf parfois une pompe secours hydraulique manuelle .... pour le caler en position ... Juste une remarque effectivement semblant HQI (hors question initiale!) puisque l'auteur ne désire pas le fil à la patte ! mais un élément de carene éventuellement amovible est ce possible comme le HB sur sa chaise, les panneaux solaires sur support orientable et effacable, ... ! Reste le cas pétole ... comment le gérer sur une transat cela doit être courant à relire les divers narrations .... !=)) et alors que ce soit éole ou autres systèmes à récupération sur l'erre .... ??? Ric ne semble pas poser le problème mais a t il une solution ou est ce un oubli ???? Encore une diversion du vieux raleur qui aime tout savoir .... depuis son Morvan :-))) ***************** Pierre BONNARD http://pierrebonnard.free.fr/index.htm Le Cadd Havre pour ... Generic Cadd, Visual Cadd, Plus un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ... ***************** |
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6 - De afc le samedi 10 janvier 2004 à 12:19 | |||||
Le facteur le plus limitant sera ton hélice. A titre indicatif, avec un bateau de 10 tonnes, 12 mètres et une hélice un peu courte de 36 cm de diamètre en 3 pales et petit pas, mon alternateur d'arbre donne à partir de 3.5 noeuds. A 4.5 noeuds, il fournit largement les besoins du bord, mais, j'ai un conservateur d'allure. Pour l'alternateur d'arbre, il faut une hélice de traction, grand diamètre et petit pas. Côté inverseur, l'important est qu'il soit lubrifié par barbotage et non sous pression. Autre point important, l'alternateur doit être solidaire du moteur (sur l'inverseur) et la poulie d'entraînement (rapport mini de 6 à 1) doit être fixée sur le tourteau et non sur l'arbre pour éviter tout flambage de ce dernier. L'idéal étant de la fixer entre les tourteaux moteur et arbre Ne te fais pas trop d'illusions sur une traversée à 6 noeuds au portant. L'alizé a aussi ses défaillances plus souvent qu'on ne le pense. Il est exact que l'éolienne produit moins au portant qu'au près, mais quand tu marches à 5/7 noeuds au portant, çà veut dire qu'il y a un bon force 4, voire davantage et dans ce cas, le vent apparent sur l'éolienne reste autour de 12/15 noeuds. Elle produit donc sensiblement même au portant contrairement aux mythes qui ont la vie dure. (J'ai une windbugger et il lui faut du vent !!!) A mon avis, pour une transat, orientes toi plutôt sur des panneaux solaires. André "Ric" <spam@off.com> a écrit dans le message de news:btn39s$joj$1@news-reader3.wanadoo.fr... > Bonjour, > J'ai un petit voilier de 9.5m, avec hélice de deux pales et une vitesse sous > voile d'environ 5-7 nouds. Je voudrais installer un alternateur arbre d' > hélice pour faire un transat l'année prochaine (j'ai déjà un éolienne mais > en portant il ne me donne pas beaucoup). Est-ce qu'il est pratique d' > installer un alternateur arbre d'hélice sur un petit bateau ? La plupart des > systèmes disponibles me semble visées au bateaux plus grande que le mien. Si > je peux trouver un solution qui me donne 3 ampères à 6 nouds je serais > satisfait. Je n'aime pas beaucoup les systèmes remorqués. > |
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8 - De Pierre le dimanche 11 janvier 2004 à 12:10 | |||||
Ric a écrit : > > Merci pour ces astuces. Je sais qu'il y a des autres solutions à me donner > du juice sur un transat, mais j'ai omis à ajouter dans ma poste initiale > que un des mes motives de faire ce projet est uniquement parce que je suis > bricoleur fou, et il m'énerve que mon hélice tourne tous les temps quand je > navigue sans me donner rien ! > > Je suis conscient que un alternateur à besoin de une vitesse de rotation > minimale pour s'amorcer, et je supposais que mon petit bateau et hélice deux > pale ne me rendrait pas assez pour le faire. Mais malgré plusieurs heures d' > études sur google et dans mes livres techniques, je ne peux pas trouver des > renseignements convaincants au sujet pour savoir avec certitude si mon > projet est faisable. > > Je pensais peut-être aussi de simplement démonter les magnétos d'une moto et > les monter directement sur l'arbre d'hélice. Ils ne me donneraient pas > beaucoup, je sais, mais ce système n'aura pas besoin de beaucoup d'espace > entre la coque et l'arbre. Si cet solution me donnerai un ampère je serais > content ! Hello Ric, de Pierre le vieux .... du Morvan Surtout pas des magnetos ou alternateurs de motos ou autos ! Ce sont des dispositifs calculés pour de HAUTES vitesses de rotation (un moteur auto ou moto donne de 700 à 10.000 trs/mn selon l'endroit où est piquée la force !) Pense plutot aux systèmes usant de faibles vitesses de rotation (ou déplacement) comme les dispositifs des éoliennes, vélos et autres engins marins (bulbes tractés !). Le must serait d'équiper l'arbre lui même d'un frein électro ... qui ferait dynamo ! Voir les dispositifs de "limitation de vitesse" ou freins de secours sur arbres moteurs des camions comme technologie ! Un groupe d'aimants ou bobines sur l'arbre ... tournant dans un champ de bobines ou aimants (respectivement ... selon le principe des moteurs-dynamos) et ainsi induisant une force électro motrice ou contre force .... ! Juste un truc de vieux rêveur non raveur en passant ... ***************** Pierre BONNARD http://pierrebonnard.free.fr/index.htm Le Cadd Havre pour ... Generic Cadd, Visual Cadd, Plus un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ... ***************** |
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9 - De afc le lundi 12 janvier 2004 à 11:33 | |||||
Si ce n'est que la rotation de ton hélice qui te gêne, il suffit de faire un tour mort avec une sangle dont l'un des bouts est fixe et l'autre saisi sur un sandow sur l'arbre çà ne t'énervera plus. andré "Ric" <spam@off.com> a écrit dans le message de news:btpg28$squ$1@news-reader4.wanadoo.fr... > Merci pour ces astuces. Je sais qu'il y a des autres solutions à me donner > du juice sur un transat, mais j'ai omis à ajouter dans ma poste initiale > que un des mes motives de faire ce projet est uniquement parce que je suis > bricoleur fou, et il m'énerve que mon hélice tourne tous les temps quand je > navigue sans me donner rien ! > > Je suis conscient que un alternateur à besoin de une vitesse de rotation > minimale pour s'amorcer, et je supposais que mon petit bateau et hélice deux > pale ne me rendrait pas assez pour le faire. Mais malgré plusieurs heures d' > études sur google et dans mes livres techniques, je ne peux pas trouver des > renseignements convaincants au sujet pour savoir avec certitude si mon > projet est faisable. > > Je pensais peut-être aussi de simplement démonter les magnétos d'une moto et > les monter directement sur l'arbre d'hélice. Ils ne me donneraient pas > beaucoup, je sais, mais ce système n'aura pas besoin de beaucoup d'espace > entre la coque et l'arbre. Si cet solution me donnerai un ampère je serais > content ! > |
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11 - De Ric le jeudi 15 janvier 2004 à 18:34 | |||||
Bonjour Bernard, Vos conseils sont exactement ce que je voulais verifier, merci! J'hésitais de prendre le chemin avec alternateur, parce que il me semblait que mon petit voilier de 9.50m ne rendrait pas assez de couple pour tourner un alternateur à une vitesse suffisament elevé, et il n'y a pas beaucoup de place pour la grande poulie necssaire pour tourner à haut vitesse un alternateur. Je pensais d'abord utiliser un moteur à courant continu d'occasion (peut être de l'esuie-glace d'un bagnole) et de le brancher sur le regulateur existant de mon éolienne, avec un relai pour couper le circuit quand le moteur est en marche. Mais je ne trouvais personne (au moins sur les "groups" anglais) qui à suivi cet chemin - alors je suis très encouragé par vos resultats. Mon hélice n'est que un deux-pale, mais il marche très bien en marche arrière (en fait, presque si bien que en avant), et j'estime que le couple qu'il rend en auto-rotation est suffisant pour tourner un moteur courant-continu avec rapport poulie 1/1. Est que je peux vous demander le grandeur et marque de votre bateau actuel? Ric "Bernard DUTHEIL" <bdutheil@club-internet.fr> wrote in message news:4005c2cf$0$6978$7a628cd7@news.club-internet.fr... > Bonjour > Premier point à vérifier: > Le couple de l'hélice en auto-rotation. Essayer de bloquer l'arbre à la main > (Attention danger! commencer avec de faibles vitesses). Si difficulté à > bloquer, on peut envisager la suite. > Autre indice: la marche arrière est-elle efficace ? > Génératrice: > Un alternateur adapté doit être auto excitable et à faible vitesse de > rotation (cher.) > Perso j'ai récupéré des moteurs à courant continu utilisés sur des > dérouleurs de bande magnétique informatique 1/2 pouce (Voir ferrailleurs). > Rapport de poulie de 1/1, diode anti retour et relais actionné par contact > moteur pour couper la charge au moteur(Le courant de la géné passe par le > contact repos). Pas de régulation. > Résultats: > Début de charge à 3 noeuds > 4 A à 5 noeuds > 8 A à 7 noeuds > Remarque: > J'ai une mauvaise marche arrière J'obtenais mieux sur mon ancien voilier > (7,6 m) > Je devrais changer d'hélice mais ce n'est pas simple! > > Amitiés à tous et bon vent. > Bernard 31 > > > J'ai un petit voilier de 9.5m, avec hélice de deux pales et une vitesse > sous > > voile d'environ 5-7 nouds. Je voudrais installer un alternateur arbre d' > > hélice pour faire un transat l'année prochaine (j'ai déjà un éolienne mais > > en portant il ne me donne pas beaucoup). Est-ce qu'il est pratique d' > > installer un alternateur arbre d'hélice sur un petit bateau ? La plupart > des > > systèmes disponibles me semble visées au bateaux plus grande que le mien. > Si > > je peux trouver un solution qui me donne 3 ampères à 6 nouds je serais > > satisfait. Je n'aime pas beaucoup les systèmes remorqués. > > > > |
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13 - De Ric le lundi 19 janvier 2004 à 21:14 | |||||
"Bernard DUTHEIL" <bdutheil@club-internet.fr> wrote in message news:400c1d98$0$6972$7a628cd7@news.club-internet.fr... > Bonjour Ric, > > Il faut un moteur courant continu à aimants permanents donc pas un moteur > d'essuie-glace! > Vu les faibles vitesses de rotation utilisées, le moteur doit être assez > gros pour pouvoir fournir une puissance intéressante. Ceux que j'utilise ont > un diamètre de 100 mm et une longueur de 200 mm. > Mon voilier actuel est un Sun Rise de 10,5 mètres mais cette information > n'est d'aucune aide pour l'application envisagée. > Bonjour Bernard, Merci pour ces renseignements. Le longeur et concept de votre bateau est assez pareil au mien (un sun odyssey 9.5), qui m'encourage. Je n'ai pas beaucoup de place pour l'installation, mais je crois qu'un moteur de 100mm diamtre peux passer. Je voudrais bien voir votre installation, si vous êtes dans le 06 par hasard... |
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