Bonjour.
J'ai enlevé de ma bôme 2 suports de tangon pour les faire refaire chez
un serrurier spécialiste de l'inox. Quelqu'un peut-il me dire comment
on calcule la bonne longueur des rivets à utiliser pour les refixer ?
(rivets pop inox, je suppose...)

Vendredi 9 Janvier 2004 10:04 Christian a écrit:

> Bonjour.
> J'ai enlevé de ma bôme 2 suports de tangon pour les faire refaire chez
> un serrurier spécialiste de l'inox. Quelqu'un peut-il me dire comment
> on calcule la bonne longueur des rivets à utiliser pour les refixer ?
> (rivets pop inox, je suppose...)

salut,
voilà une question qui m'intéresse fortement aussi car j'ai eu 2 sons de
cloche de la part de professionnels,

soit l'alu, l'espar en alu mettra beaucoup plus de temps à être attaqué au
niveau de la fixation et qu'il vaut mieux vérifier régulièrement ses rivets
et les changer à temps plutôt que les dits espars

soit l'inox pour ses qualités anticorrosion mais alors, si j'ai bien
compris, c'est l'espar qui va prendre (?..)
J'attend comme toi l'avis de connaisseurs là-dessus :o)
a+

--
Fanch
48°24'N & 04°29'W

"Christian"  a écrit
> Bonjour.
> J'ai enlevé de ma bôme 2 suports de tangon pour les faire refaire chez
> un serrurier spécialiste de l'inox. Quelqu'un peut-il me dire comment
> on calcule la bonne longueur des rivets à utiliser pour les refixer ?
> (rivets pop inox, je suppose...)
Salut,
Sur ta bôme des supports de tangon????? bon....
Enfin, pour la longueur, tu additionnes l'épaisseur de ta ferrure avec l'épaisseur du support et tu
choisis les rivets capables de cet longueur (indiqué sur les emballages.
prends des rivets alu, et montes les en les beurrant de sika pour éviter le couple electrolytique
avec l'inox.
voili voilà, mais éclaires nous sur "J'ai enlevé de ma bôme 2 suports de tangon "
@+
Pim
Meilleurs voeux à tous

Bonjour,

> voili voilà, mais éclaires nous sur "J'ai enlevé de ma bôme 2 suports de tangon "

à mon avis il s'agit de supports pour ranger le tangon le long du mat,
non???

--
Nominoe

http://www.relais-voile.net : annuaire, bourse aux équipiers, annonces, ...
http://frbateaux.net : les FAQ de fr.rec.bateaux

"Nominoë"  a écrit

> à mon avis il s'agit de supports pour ranger le tangon le long du mat,
> non???
Salut,
 ou alors de deux supports^pour ranger le tangon le long de la bôme?
mais j'ai jamais vu!
@+
Pim
Meilleurs voeux à tous

>  ou alors de deux supports^pour ranger le tangon le long de la bôme?

heu oui la bôme ;)

> mais j'ai jamais vu!

Ca existe de manière standards pour certains dériveurs me semble-t-il et
j'ai vu pas mal de petits voiliers de régate où ce genre de système
avait été bricolé :)

--
Nominoe

http://www.relais-voile.net : annuaire, bourse aux équipiers, annonces, ...
http://frbateaux.net : les FAQ de fr.rec.bateaux

"Nominoë"  a écrit
> Ca existe de manière standards pour certains dériveurs me semble-t-il
> et j'ai vu pas mal de petits voiliers de régate où ce genre de système
> avait été bricolé :)

Le N°1 doit être content dans la brise!!!
;^)

--
@+
Pim
Meilleurs voeux à tous

Nominoë a écrit :

>>  ou alors de deux supports^pour ranger le tangon le long de la bôme?
>
> heu oui la bôme ;)
>
>> mais j'ai jamais vu!
>
> Ca existe de manière standards pour certains dériveurs me semble-t-il et
> j'ai vu pas mal de petits voiliers de régate où ce genre de système
> avait été bricolé :)
>
Bonjour.

C'est très pratiqué sur l'Aphrodite 101, au moins au Danemark où ils
n'utilisent comme voile d'avant que le Solent autovireur.
 Le tangon stocké le long de la bôme est déjà gréé avec balancine et
hale-bas, sans que ça gêne le passage du foc autovireur.
Ca permet de gagner un peu de temps dans la manoeuvre du spi.

Ca ne présente pas d'intéret avec une voile d'avant classique que l'on peut
faire passer au dessus du tangon ( et de la balancine) au virement de bord
dans les phases intermédiaires, juste avant d'envoyer le spi ou juste après
l'avoir rentré.

--
Yvon Nedonchelle.
REPONSE PAR MAIL : RHABILLEZ MON ADRESSE !
Voile en Ecosse, Irlande, Galice, Baltique :
http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/

"Pim" <la_rochelle@pouetpuls-action.fr> wrote in message news:<3ffe73d1$0$1147$636a55ce@news.free.fr>...
> "Christian"  a écrit
> > Bonjour.
> > J'ai enlevé de ma bôme 2 suports de tangon pour les faire refaire chez
> > un serrurier spécialiste de l'inox. Quelqu'un peut-il me dire comment
> > on calcule la bonne longueur des rivets à utiliser pour les refixer ?
> > (rivets pop inox, je suppose...)
> Salut,
> Sur ta bôme des supports de tangon????? bon....
> Enfin, pour la longueur, tu additionnes l'épaisseur de ta ferrure avec l'épaisseur du support et tu
> choisis les rivets capables de cet longueur (indiqué sur les emballages.
> prends des rivets alu, et montes les en les beurrant de sika pour éviter le couple electrolytique
> avec l'inox.
> voili voilà, mais éclaires nous sur "J'ai enlevé de ma bôme 2 suports de tangon "
> @+
> Pim
Pim, merci de ta contribution.

J'ai un quillard de course, un Monotype de 7,50 m. Le tangon est à
poste le long de la bôme, soit d'un côté, soit de l'autre. L'arrrière
du tangon coulisse dans un support circulaire, et la ferrure avant du
tangon vient se bloquer sur une ferrure inox en "U" elle même fixée
sur l'avant de la bôme.

Avant le départ de la régate, on étudie le parcours, on prend en
compte les éventuelles bascules météo annoncées, et on place le tangon
du côté où il faudra l'envoyer (il arrive qu'on se trompe...).

Ca permet de ne pas envoyer un équipier à l'avant du bateau au
portant, alors qu'il vaut mieux au contraire reculer le poids de
l'équipage : toutes les manoeuvres se font du cockpit. Si tu veux, je
peux t'envoyer une photo du dispositif, somme toute très simple...

Cordialement

Christian

(et merci à tous pour leurs réponses...)
> Meilleurs voeux à tous

Bonjour,

La question est intéressante, elle est plus mécanique que "voilique" et
comporte 2 questions comme le sous entends Fanch.
Alu ou Inox?
Quel longueur pour les rivets ?
Je n'ai rien de tres scientifique pour expliquer mon choix et attends des
éléments de votre part.
Dans le cas de la fixation d'un éléments sur la bôme, je choisi (par
expériences ou habitudes...) des rivets Inox. Pour la longueur, je prend au
minimum 8 fois l'épaisseur des deux objets à assembler. C'est juste un mini,
si il y a la place avoir plus long ne change pas grand chose d'un point de
vue mécanique, après il faudrait regarder du coté poids (bien qu'il me
semble que cela soit quand meme négligeable). Plus court et je trouve
l'écrasement insufisant. L'alu me semble trop mou pour résister
mécaniquement.
Avec ces 2 regles je n'ai jamais vraiment eu de retour de probleme mais je
suis pret à changer si vos arguments sont convaincants.
Bonne navigation
Olivier Guillon - Responsable de l'équipe Voiliers Online

PS : Pourquoi s'adresser à un serrurier pour effectuer des travaux sur une
bôme ???? Spécialiste de l'inox ou non, l'important est la matière première,
il y a effectivement des inox qui rouille au bout de 6 mois et dans ce cas,
nous sommes en droit de nous demander si le nom "Inox" n'est pas usurper.
Généralement cet Inox là ne coûte pas cher. Dans tout les cas, demander le
détail sur la facture : matiere premiere et service ou main d'oeuvre

--


______________________________________________

http://www.voiliers-online.com/
Votre magazine de la voile et du monde du nautisme. Caractéristiques des
voiliers, petites annonces ou comparatifs guideront vos choix.

"Christian" <christian.verron@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
e0cbfff0.0401090104.733bf053@posting.google.com...
> Bonjour.
> J'ai enlevé de ma bôme 2 suports de tangon pour les faire refaire chez
> un serrurier spécialiste de l'inox. Quelqu'un peut-il me dire comment
> on calcule la bonne longueur des rivets à utiliser pour les refixer ?
> (rivets pop inox, je suppose...)

"Olivier" <olivierguillon@oguillon.com> a écrit dans le message de
news:btm5s1$84e$1@news-reader4.wanadoo.fr...

> Dans le cas de la fixation d'un éléments sur la bôme, je choisi (par
> expériences ou habitudes...) des rivets Inox. Pour la longueur, je prend
au
> minimum 8 fois l'épaisseur des deux objets à assembler. C'est juste un
mini,
> si il y a la place avoir plus long ne change pas grand chose d'un point de
> vue mécanique, après il faudrait regarder du coté poids (bien qu'il me
> semble que cela soit quand meme négligeable). Plus court et je trouve
l'écrasement insufisant.

Quel est l'intérêt ?
Au contraire, l'épanouissement et le serrage seront beaucoup moins bons si
la tête vient s'enfouir dans le corps du rivet .
Je dirai : l'épaisseur à serrer + 2 diamètres du rivet maxi .

> L'alu me semble trop mou pour résister mécaniquement.

C'est l'histoire du kilo de plume et du kilo de plomb .
Il faut adapter le nombre et le diamètre des rivets aux efforts .

Je préférerai un  rivet marqué AG3 ou AG5 à un rivet "inox" sans référence
de qualité .

En tout état de cause, il vaut mieux avoir à remplacer des rivets qu'un mat
ou une bôme irréparable .
En général on met toujours trop petit mais il faut la (grosse) pince
appropriée pour la pause, pour avoir un bon serrage et une cassure franche
de la tige .

Dans le cas des rivets alu, la tige est en acier zingué peu résistant à la
corrosion et il faut la chasser (et la récupérer à l'intérieur du profil) .

bonjour

> Pour la longueur, je prend au
> minimum 8 fois l'épaisseur des deux objets à assembler.

si tu parles bien des rivets pop c'est vraiment très long et tu risque
d'abimer des drisses ou bosses diverses qui bont frotter dessus.

Pour qu'un rivet pop tienne il faut que la petite boule au bout de la tige
d'acier soit noyée dans le bout intérieur du rivet, ce qu'il y a au delà ne
sert à rien.

Prendre l'épaisseur totale des pièces à assembler, ajouter deux fois le
diamètre du rivet et cela sera suffisant.

Hubert, de Cherbourg

"Olivier" a écrit
> Bonjour,
>
> La question est intéressante, elle est plus mécanique que "voilique"
> et comporte 2 questions comme le sous entends Fanch.
> Alu ou Inox?
> Quel longueur pour les rivets ?
> Je n'ai rien de tres scientifique pour expliquer mon choix et attends
> des éléments de votre part.

Slt,
En général, lorsque l'on achète des rivets (des vrais, pas une boîte de 500 rivets pas chers dont on
n'aura l'utilité que de quelques uns) la longueur de serrage est indiquée, donc on achète que ce
dont on a besoin et correctement adapté.

> Dans le cas de la fixation d'un éléments sur la bôme, je choisi (par
> expériences ou habitudes...) des rivets Inox.

Je préfère le contraire, car comme l'explique Jacques Lhoste la quantité suffisante de rivets en bon
alu vaut mieux que la même chose en rivets inox dont on ne connaît pas la qualité (Pour info il faut
toujours choisir du A4 mais c'est cher)
de plus, pour changer les rivets c'est plus facile quand ils sont en alu (toujours penser à chasser
la tige aprés serrage comme le remarque judicieusement J. Lhoste)

> Pour la longueur, je
> prend au minimum 8 fois l'épaisseur des deux objets à assembler.
> C'est juste un mini, si il y a la place avoir plus long ne change pas
> grand chose d'un point de vue mécanique,

Euh, si la longueur n'avait pas son importance, les fabricants n'en feraient pas de toutes les
tailles, je le répète choisir le rivet adapté à la configuration.
trop long ou trop court, le rivet est mal serti. Et j'ajoute pour ce qui nous concerne, de
copieusement beurrer le rivet de sika ou alors de pâte anti couple.

> après il faudrait regarder
> du coté poids (bien qu'il me semble que cela soit quand meme
> négligeable). Plus court et je trouve l'écrasement insufisant. L'alu
> me semble trop mou pour résister mécaniquement.
> Avec ces 2 regles je n'ai jamais vraiment eu de retour de probleme
> mais je suis pret à changer si vos arguments sont convaincants.

J'espère avoir été convaincant.


--
@+
Pim
Meilleurs voeux à tous

bonjour

> (toujours penser à chasser
> la tige aprés serrage comme le remarque judicieusement J. Lhoste)

normalement la tige se casse à ras la petite boule et sort entièrement avec
la pince.

Voulez vous dire que sur un rivet alu il faut aussi veiller à ce que la
petite boule en acier quitte le rivet ?
ne risque-t-on pas que la malléabilité du rivet alu amène l'excroissance qui
le maintient à rapidement prendre du jeu ?

Je penser jusqu'ici que la durabilité du serrage était due  au fait que la
petite boule se trouvait prisonnière du rivet qui se resserre autour d'elle.

Hubert, de Cherbourg

"Hubert, de Cherbourg"
 a écrit

> normalement la tige se casse à ras la petite boule et sort
> entièrement avec la pince.
>
> Voulez vous dire que sur un rivet alu il faut aussi veiller à ce que
> la petite boule en acier quitte le rivet ?
> ne risque-t-on pas que la malléabilité du rivet alu amène
> l'excroissance qui le maintient à rapidement prendre du jeu ?
>
> Je penser jusqu'ici que la durabilité du serrage était due  au fait
> que la petite boule se trouvait prisonnière du rivet qui se resserre
> autour d'elle.

Bonjour,
Dans le cas d'un rivet Pop, la tige et la petite boule ne sont qu'une aide à l'installation (on
appelle ces rivets des rivets aveugles car on ne peut pas acceder à l'autre extrémité pour faire la
contre-frappe.
Imaginez donc que dans le cas d'un rivetage classique, il n'intervient aucune tige ni boule qui
restent à deumeure.
Il est clair qu'il faut bien estimer la charge sur la pièce à river et choisir les fixations en
conséquence, mais je n'ai jamais vu de rivets correctement posés s'arracher, sauf à cause de la
corrosion, d'où l'importance de la qualité et des mastics à interposer.

--
@+
Pim
Meilleurs voeux à tous

Bonsoir

> Imaginez donc que dans le cas d'un rivetage classique, il n'intervient
aucune tige ni boule qui
> restent à deumeure.

mais un rivet classique n'est pas creux.

Avec tous les rivets pop que j'ai utilisés, la petite boule reste toujours
prisonnière du rivet.

Ext-ce parce que je prend des rivets trop longs ?

Hubert, de Cherbourg

"Hubert, de Cherbourg"
<hubert.perio@lapeste.net-remplacer-lapeste-par-laposte> a écrit dans le
message de news:3ffee0f1$0$22326$626a54ce@news.free.fr...
>
>
> Avec tous les rivets pop que j'ai utilisés, la petite boule reste toujours
> prisonnière du rivet.
>
> Ext-ce parce que je prend des rivets trop longs ?
>

Non c'est normal .
Mais à longue elle se corrode si elle est en acier .
On peut la chasser avec un chasse goupille .
Mais il y a aussi dans les catalogues des rivets pop en alu et en
cupronickel avec mandrin en inox .
Mais faut les trouver .

JL

Jacques Lhoste a couché sur son écran :
> "Hubert, de Cherbourg"
> <hubert.perio@lapeste.net-remplacer-lapeste-par-laposte> a écrit dans le
> message de news:3ffee0f1$0$22326$626a54ce@news.free.fr...
>>
>>
>> Avec tous les rivets pop que j'ai utilisés, la petite boule reste toujours
>> prisonnière du rivet.
>>
>> Ext-ce parce que je prend des rivets trop longs ?
>>
>
> Non c'est normal .
> Mais à longue elle se corrode si elle est en acier .
> On peut la chasser avec un chasse goupille .
> Mais il y a aussi dans les catalogues des rivets pop en alu et en
> cupronickel avec mandrin en inox .
> Mais faut les trouver .
>
> JL

 :-) :-)  Kenavo à tous !

Les rivets pop sont vendus avec des diamètres et des longueurs
différentes, pour simplifier : pour un diamètre donné, il existe
plusieurs longueurs, je pense que deux fois la longueur d'assemblage
(la profondeur du trou), est une bonne proportion. La boule doit rester
car elle assure une certaine rigidité à l'assemblage et en plus elle
"bouche le trou".
A ma connaissance un rivet pop en inox est un mythe, car c'est une
erreur pour ce type d'assemblage, vu les efforts à fournir pour
"ecraser" le tout.
Le rivet aveugle est un rivet qui n'est pas percé de part en part, il
est utilisé en aéronautique pour assembler deux pièces qui sont en zone
non pressurisée (le fuselage).
Avant l'assemblage, le "beurrer" avec du sikka est une bonne chose mais
uniquement pour assurer l'etanchéité.

Bien à vous ! ^^ ^^

--
gericaf
A bientôt sur le web..

gericaf a écrit :
>
> Jacques Lhoste a couché sur son écran :
> > "Hubert, de Cherbourg"
>  :-) :-)  Kenavo à tous !
>
> Les rivets pop sont vendus avec des diamètres et des longueurs
> différentes, pour simplifier : pour un diamètre donné, il existe
> plusieurs longueurs, je pense que deux fois la longueur d'assemblage
> (la profondeur du trou), est une bonne proportion. La boule doit rester
> car elle assure une certaine rigidité à l'assemblage et en plus elle
> "bouche le trou".
> A ma connaissance un rivet pop en inox est un mythe, car c'est une
> erreur pour ce type d'assemblage, vu les efforts à fournir pour
> "ecraser" le tout.
> Le rivet aveugle est un rivet qui n'est pas percé de part en part, il
> est utilisé en aéronautique pour assembler deux pièces qui sont en zone
> non pressurisée (le fuselage).
> Avant l'assemblage, le "beurrer" avec du sikka est une bonne chose mais
> uniquement pour assurer l'etanchéité.
>
> Bien à vous ! ^^ ^^
>
> --

Bonjour de l'aéro ... vieux raleur du morvan

En aviation, on use de divers types selon le besoin !

Mais pour les couples métaliques on a une solution avec des rivets de tous types usant
d'une gaine Nyl (comme les écroux ... du même nom !) machin assurant ainsi une isolation
entre l'ame ou tige du rivet et les métaux tenus par lui !

Il existe aussi des sytèmes à têtes avec tige et "rondelles" synthétiques  ... pouvant
aussi recevoir ensuite des systèmes vis-écroux ... pour porter d'autres équipements !
C'est comme les systèmes de "chevilles portantes" ... et au lieu d'une tige à casser,
c'est une tige filetée qui porte le rivet dont la tige est protégée par une couche de
produit isolant ...

Mais bonjour les coûts si vous allez voir les stations services dédiées à l'aviation : un
rivet normal y revient à 100 fois plus cher qu'en quincaillerie suite aux normes et tests
.... ! (pour les trucs estampillés "espace" c'est 1000 fois plus !). Sauf si vous avez un
copain qui vous en file une poignée contre une bière !

A plus ..

 *****************
 Pierre BONNARD
 http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
 Le Cadd Havre pour ... Generic Cadd, Visual Cadd,
 Plus un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
 *****************








> gericaf
> A bientôt sur le web..

Bonjour,

d'abord signalons l'existence et l'excellence (amortisseurs de chocs, bol
récupérateur de clous) de la pince à riveter Facom Y.116 page 328 du catalogue
F96, qui à l'heur d'accepter des rivets d'un diamètre allant jusqu'à 6,4 mm.

Ensuite la documentation technique du même fabricant préconise la formule suivante :
A=B+C avec :
A:épaisseur du support + longueur de la tête du rivet dépassant du support (côté
inacessible (:-())
B:épaisseur du support
C:diamètre du support.

Remarquons que A = B + longueur de la tête "émergeante" ce qui revient à dire :

ce qui revient à dire :

la tête du rivet (avant pose, s'entend) doit être égal à son diamètre .

Echangerait bien volontiers prêt de la pince susdite contre week-end à bord !

Bien à vous tous

Bonjour.
Et les rivets en cupro-nickel ?